24 февраля 2011 года на Клерк.Ру прошла интернет-конференция «Расчет больничных в 2011 году. Декретные и пособия в переходный период». На ваши вопросы ответил эксперт в области расчета заработной платы Вячеслав Шинкарев, руководитель разработки программы «Контур-Зарплата» компании СКБ Контур.
Пользователь Бабушкин В.А.: 1.Можно ли всё-таки в базу для расчета больничных включать выплаты за неотработанное время: отпускные, командировачные, по среднему.
2.При доплате больничного до МРОТ из-за маленького среднего заработка нужно ли учитывать стажевый коэффициент(СК). Например, СК=80% . За полный месяц больничного сотрудник получит 4330 руб. или 4330 * 0.8 ?
3. При доплате больничного до МРОТ среднедневное вычисляется каким из 2-х методов: а) 4330 * 24 / 730 или б) 4330 / длину каждого конкретного месяца в календарных днях ?
Вячеслав Шинкарев: 1. Нужно включать, поскольку на эти выплаты начисляются страховые взносы в ФСС.
По п.3 ст.14 255-ФЗ в редакции от 08.12.2010 средний дневной заработок для расчета пособий вычисляется делением облагаемой суммы за период 2009, 2010 г. на 730.
Величина 730 (365*2) автоматически отменяет действие п. 8 Постановления Правительства РФ от 15.06.2007 №375 (в ред. от 19.10.2009) об исключаемых периодах (отпуска, командировки, оплата по-среднему). А если не исключаем периоды, то нет оснований для исключения начисленных за это время сумм. В то же время периоды нетрудоспособности, отпусков по БиР и уходу тоже не исключаются из расчетного периода, а начисленные пособия исключаются, так как взносы на пособия не начисляются.
2. Нет такого понятия «доплата больничного до МРОТ».
Пункт 1.1 ст.14 255-ФЗ в редакции от 08.12.2010 устанавливает обязанность сравнивать при расчете пособий учитываемую заработную плату за 2 календарных года с величиной 24*МРОТ и расчет вести из наибольшей из них.
После расчета среднедневной 24*МРОТ/730 (или 24*МРОТ*доля ставки/730, если на момент наступления страхового случая застрахованный трудится не на полную ставку) к среднедневной необходимо применить стажевый коэффициент в соответствии с п.3 ст. 14.
То есть правильный ответ: учитывать стажевый коэффициент нужно и при маленьком среднем.
3. Среднедневное вычисляется как 4330 * 24 / 730. Величина 4330 / длину каждого конкретного месяца в календарных днях используется для ограничения сумм пособий по нетрудоспособности и БиР при стаже менее 6 месяцев. Эта проверка при расчете из МРОТ чисто формальна, т.к. (4330 * 24 / 730) * 0.6 всегда меньше, чем 4330/31 в январе, не говоря уже о 4330/28 в феврале.
Пользователь Братишко: Здравствуйте! Прошу Вас дать разъяснения для расчета моего среднего заработка. В своей организации я работаю с 25.01.2005 года.С 23 мая 2008 года по 09 октября 2008 года находилась на больничном по беременности и родам, с 10 октября 2008 года по 13 апреля 2010 года в отпуске по уходу за ребенком. Какой из периодов (года) должны мне брать для расчета больничного листа в 2011 году.
Вячеслав Шинкарев: Если вы имеете в виду расчет из 2 календарных лет, то взять должны 2009 и 2010 г. И только по вашему заявлению могут заменить любой из этих годов (или оба) на другие предшествующие, если это приведет к повышению пособий, т.к. и в 2009, и в 2010 г. у Вас был отпуск по уходу. Наверное, Вам выгоднее взять 2006 и 2007 г. как полностью отработанные или дождаться вступления в силу новых поправок к 255-ФЗ, которые позволят выполнять расчет «по-старому».
Незарегистрированный пользователь: Добрый день! Просьба помочь рассчитать декретное пособие (по-старому способу хочу конечно). Срок беременности 3 месяца.В декретный отпуск собираюсь уходить в июне 2011г.На последнем месте работаю официально по трудовой книжке и договору с 15июня 2010года.До 1 января 2011года вся заработная плата выплачивалась "по-белому",с января руководство фирмы,чтобы уйти от повышенного налога стал требовать от большинства штата сотрудников писать заявление на отпуск за свой счет,при этом сотрудники так и продолжали ходить на работу,а зарплату выплачивали "вчерную",в конверте,т.е.за январь официальной "белой" зарплаты не было. В феврале директор планирует сделать то же самое,т.е.заставить сотрудников написать опять такое заявление и заплатить всем в конверте.В моем случае,как я думаю, это не выгодно,ведь отсутствие "белой" зарплаты должно отразится на моем пособии по беременности. Помогите хотя бы примерно рассчитать,что получится:
официальная зарплата за июнь 2010г. ( уже без налога 13%,т.к.эти суммы получены на карточку,т.е.уже на руки) 14900 руб., за июль 2010г. 26100 руб., за август 2010г. 26100руб., за сентябрь 2010 42600руб.(включая премию), за октябрь 2010 26100руб., за ноябрь 2010 30000руб.,за декабрь 2010 44000 руб.(с премией), январь 2011г. - 0руб. (зарплата черная в конверте,официально 0), февраль 2011 - 0руб. (такая же ситуация).
Какое примерно будет пособие, если директор и дальше каждый месяц будет платить зарплату в конверте "вчерную",а официалка будет 0?
Вячеслав Шинкарев: Если с 01.01.2011 до 15.06.2011 Вы официально будете находится в отпуске без содержания, то при расчете «по-старому» этот период будет исключен, и пособие по БиР у Вас получится максимальным или близким к нему.
По тем данным, что Вы дали, точно не посчитать. Нужны суммы начислений по месяцам, а не суммы «на руки». Ориентировочно Вам с 15.06.2010 по 31.12.2010 начислено порядка 240 000 и если в это время не было исключаемых периодов (б/л, отпусков, оплаты по-среднему), то в расчет пойдет 200 календарных дней и среднедневная получается 240000/200 = 1200. Это выше ограничения 415000/165 = 1136.99, поэтому пособие будет рассчитано из 1136.99
Пользователь dasha_radova: 1. С 02 февраля работница ушла в декретный отпуск. Рассчитано пособие "по-новому", но она обратилась с заявлением пересчитать пособие, исходя из заработка за последние 12 месяцев, предшествующих наступлению нетрудоспособности (т.е. февраль 2010-январь 2011). Проект Закона одобрен. Вопрос: Когда можно делать перерасчет? У нее большая разница в сумме пособия - почти в два раза, она торопит, т.к. деньги нужны до родов.
2. У работника наступила нетрудоспособность в январе 2011г. Он работает в нашей организации с октября 2010г. В расчетном периоде он работал еще в 2-х организациях. Справки по форме 2-НДФЛ работник представил, в надежде на то, что заработанные суммы будут учтены при расчете среднего заработка для оплаты больничного. Одна из этих организаций ликвидирована, другая организация находится в другом регионе.
Вопрос:
1) Можо ли при расчете учитывать заработок из 2-НДФЛ?
2) Какие основные реквизиты должны быть в справке о заработной плате из другой организации? Нужно ли указывать систему налогообложения в организации (Общая, УСНО, ЕНВД)?
3) Надо ли указывать в справке сумму начисленных взносов в ФСС ?
4) Как получить справку о зар.плате из ПФ?, как определить в какое отделение ПФ надо делать запрос?
Вячеслав Шинкарев: 1. Проект закона прошел стадии чтений в ГД и одобрен в СФ 16.02.2011. По Конституции в течении 5 дней после этого Закон должен быть передан на подпись Президенту, для чего ему отведено 14 дней. Исходя из этого, следует, что Закон должен быть подписан Президентом не позднее 7 марта и 8-9 марта опубликован в РГ. Только после этого Вы сможете пересчитать пособие «по-старому». Ну и не следует забывать, что у Президента есть право вернуть закон на доработку, так что срок 8-9 марта пока чисто теоретический.
Считайте декретные по тем правилам, что действуют. Когда изменения вступят в силу пересчитаете и доплатите. Ну или пусть работница ждет вступления в силу поправок.
2. Для расчета пособий нельзя использовать данные справок 2НДФЛ, так как на некоторые выплаты из этих справок не начисляются страховые взносы в ФСС, например пособия по нетрудоспособности или выплаты по гражданско-правовым договорам. Для расчета пособий МЗСР разработана собственная форма справки, взять ее можно на сайте МЗСР http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/755. Ни система налогообложения, ни суммы взносов в ФСС в справке не указываются.
Для запроса данных для расчета пособий ФСС разработан специальный бланк запроса, он тоже выложен на сайте МЗСР http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/771. Запрос направляется работодателем в свое территориальное отделение ПФР. Однако следует сказать, что на данный момент в ПФР нет данных для ответов на такие запросы, они будут собирать эти данные с работодателей, начиная с отчетности за 1-й квартал 2011 г. Есть сведения, что те, кто попытался сейчас послать такой запрос в ПФР, получили ответ «нет данных». Такой ответ регламентирован в форме ответа ПФР на запрос, это форма тоже есть по вышеприведенной ссылке.
Пользователь dasha_radova: Спасибо большое за подробный ответ. Ответьте еще на вопрос, пожалуйста. На какую дату надо исчислять страховой стаж работника. Период нетрудоспособности - с 26.01.11 по 22.02.11
01.02.2011 - 8 лет непрерывного стажа. Пособие рассчитывать 80% или 100%? У другого работника - непрерывный стаж 4 года, потом 5 лет он не работал и у нас работает 2 года. Ему рассчитывать по какой ставке?
Вячеслав Шинкарев: Страховой стаж определяется на дату начала страхового случая, т.е. на дату начала больничного, отпуска по беременности и родам и т.д. Поэтому в первому случае у Вас оплата идет исходя из 80%. При расчете пособий по временной нетрудоспособности уже давно неважен непрерывный стаж. Важен страховой стаж - периоды деятельности когда с работника уплачивались страховые взносы в ФСС. То есть во втором случае у Вас стаж 6 лет. А значит расчет идет тоже исходя из 80%.
Пользователь Ильзия: Как мне быть? Если мой работодатель отказывается начислять мне выплату по больничному листу на период беременности и родам по старому закону т.е за один год по моему желанию. Утверждая это тем что поправки эти еще не утверждены и будут начислять исходя из двух лет моего стажа. Как быть и что делать, ПОМОГИТЕ.
Вячеслав Шинкарев: Не надо нервничать. Действительно на данный момент поправки о расчете пособий по БиР и уходу «по старому» еще не вступили в силу и работодатели всем отказывают в таком расчете, а не только Вам. Но с большой долей вероятности эти поправки вступят в силу в ближайшие 2-3 недели и Вам обязательно пересчитают пособие, если Вы напишете для этого заявление.
Незарегистрированный пользователь: Влияет ли трудовой стаж на расчет пособия из МРОТ?(те надо ли при расчете пособия из МРОТ умножать на 60% или 80%)
Вячеслав Шинкарев: Да, при расчете из МРОТ стажевый коэффициент надо учитывать в соответствии с частью 3 ст.14 255-ФЗ (в ред. от 08.12.10). Он не делает исключения в применении стажевых коэффициентов для расчетов из МРОТ.
Пользователь бух2007: Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица.
Сотрудник имеет большой стаж, но не имеет з/пл за предыдущие 2 года. Расчет из МРОТ.
1)Сотрудник работает на 0,5 ставки. С 14.02.11 его переводят на полную ставку. (приказ, допсоглашение) 15.02.11 он заболел. Расчет будет из МРОТ*1?
2)То же самое, но сотрудник заболел 14.02 (то есть в тот день, когда он уже должен работать на полную ставку). 4330*1 или 4330*0,5?
Вячеслав Шинкарев: Если просто теоретически следовать приведенной Вами цитате, то расчет и в первом, и во втором случае нужно делать из ограничения 24 МРОТ * 1. Но на практике очень вероятны отказы в возмещении со стороны ФСС, особенно во втором случае, так как кроме приказа нет факта работы на полную ставку. Очень может быть придется доказывать, что перевод на полную ставку не был сделан с целью увеличения размера пособия.
Пользователь Аноним01: По инициативе работодателя на 6 месяцев все сотрудники переведены на неполную рабочую неделю (ст.74 ТК). В допсоглашении к ТД сказано, что они работают 4 дня в неделю. В то же время там указано, что в случае привлечения работника к работе в 5-ый день этот день оплачивается в обычном порядке, повышенной оплате не подлежит, так как не выходит за рамки нормальной продолжительности раб. времени.
То есть по факту сотрудники работают то 5, то 4 раб. дня в неделю. (зависит от того, есть работа или ее нет). Оплачивают им в пропорции от оклада к отработанным дням.
Если такой сотрудник заболеет и расчет будет из МРОТ, как определить размер его ставки? Или в любом случае оплачивать 4330*(4/5)=4330*0,8?
Вячеслав Шинкарев: По п.1.1 ст.14 255-ФЗ (ред. от 08.12.2010):
Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица.
Доля ставки для расчета из МРОТ определяется на момент наступления страхового случая. Вычислять эту долю, я полагаю, следует по графику рабочего времени работника на месяц наступления страхового случая. Если графиком января работнику определены 12 рабочих дней при норме по производственному календарю 15, то при расчете из МРОТ нужно использовать коэффициент 12/15 = 0.8. Таким образом, график рабочего времени является в вашем случае необходимым для расчета пособий документом. Если в график рабочего времени января какому-либо работнику будет заложено не 12, а 13 рабочих дней, то для него коэффициент будет 13/15 = 0.87.
Пользователь Аноним11: Сотрудник принят на работу 17.08.2006, в 15.02.2008 г. она уходит в декрет(отпуск по беременности и родам),а с 01.06.2008 в отпуск по уходу за ребенком. В период с 1,5 лет (с 01.12.2009) и до выхода на работу (02.12.2010 г.) получала по колдоговору пособие по уходу за ребенком до 3-х лет по МРОТ. В 02.12.2010 выходит на работу, а в феврале 2011 сотрудник идет на больничный. Какие года взять для расчета среднего заработка?
Вячеслав Шинкарев: Бухгалтер должен стандартно для расчета пособий по страховым случаям 2011 г брать расчетный период из 2009 и 2010 г. А вот работник может написать заявление на замену одного или двух лет расчетного периода, если в них были отпуска по БиР или уходу, на предыдущие года. В вашем случае в расчетный период можно взять любые два из 2006, 2007, 2008, 2009 и 2010 годов. Нужно просто по з/плате этих годов выбрать какие выгоднее.
Из «сводок с полей» есть информация, что ФСС пытается отказывать в замене лет, в которых есть отработанные дни и в замене лет дальше 2007-2008. На самом деле в самом законе таких ограничений нет.
Пользователь Виктория Ц.: Здравствуйте,помогите пожалуйста с ответом. Сотрудница работает с 01 декабря 2010г, в декрет в конце мая, до трудоустройства работала не официально т.е. справку с предыдущего места работы предоставить не может. Как считать?
Вячеслав Шинкарев: По правилам 2011 г. считать из 24* МРОТ/730, если сотрудница работает на полную Ставку, так как скорее всего ее з/плата за декабрь 2010 г. не превышает 103920 руб (24*МРОТ).
Но практически, с уверенностью можно сказать, что в мае 2011 г. уже будут действовать поправки в 255-ФЗ, которые сейчас находятся на стадии подписания Президентом. И пособие по БиР можно будет посчитать по правилам 2010 г., т.е. из расчетного периода 01.12.2010 – 30.04.2011, если по такому расчету пособие получится больше, чем исходя из МРОТ.
Пользователь Umka2911: Сотрудник уволен 30 ноября 2010 года. 10 декабря принят обратно на работу, за отработанное время начислена зарабатная плата. С 20 декабря работник ушел на больничный и находился до 10 февраля 2011 года. Как расчитать больничный лист?
Вячеслав Шинкарев: Согласно ст. 3 343-ФЗ от 08.12.2010 г. пособия по переходящим с 2010 на 2011 г. страховым случаям должны рассчитываться по правилам расчета 2010 г. А период с 01.01.2011 до окончания заболевания должен быть пересчитан по новым правилам, если это приведет к увеличению пособия.
Причем для такого перерасчета не требуется никаких заявлений со стороны работника. То есть сначала считаете пособие по п.10 ПП 375 от 15.07.2007 – из суммы заработка месяца наступления заболевания: (з/плата 10 - 19 декабря / 10 дней) * стажевый коэффициент * дни заболевания. Затем для периода 01.01.2011 – 10.02.2011 рассчитываете среднедневную как (з/плата 2009 г. до 415000 + з/плата 2010 г. до 415000) / 730.
Если эта величина получится больше, чем рассчитанная из 10 дней декабря, то за 41 день 2011 г. начисляете пособие по данным за 2 года.
Незарегистрированный пользователь: Оплата больничного листа после выхода по уходу за ребенком
Вячеслав Шинкарев: Производится согласно новой редакции 255-ФЗ от 08.12.2010 г. исходя из 2 календарных лет, предшествующих году наступления заболевания. В 2011 г. это 2009 и 2010 г. Имеющие в 2009 и (или) в 2010 г. отпуск по БиР и (или) отпуск по уходу имеют право замены года (или двух) на предшествующие, если это приведет к увеличению пособия.
Пользователь СМash32: Здравствуйте! я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, отпуск начался с 01.07.2010 г по 16.02.2011 г. Могу ли я с 01.01.2011 г. применить ст.18 255-ФЗ в связи с тем, что если перерасчитать мои отпускные по закону в новой редакции, то они будут больше (в связи с тем, что я работала у нескольких работодателей до выхода в отпуск по уходу за ребенком). Как правильно попросить перерасчитать мне отпускные начиная с 01.01.2011 г.?
Вячеслав Шинкарев: К сожалению, п.2 ст. 13 255-ФЗ редакции от 08.12.2011 предполагает назначение пособия по уходу только по одному месту по выбору при работе у нескольких работодателей.
Теоретически можно, уволившись со всех совместительств, пересчитать пособие с 01.01.2011 с учетом справок от других работодателей. Но на данный момент нет полной ясности – можно ли сделать перерасчет пособия до 1.5 лет с учетом з/платы с других мест работы. Потому что до сих пор не приняты поправки к основному документу, по которому делается расчет – Постановлению Правительства РФ от 15.06.2007 №375.
Пользователь viki123123: Добрый день! Озадачена статьей 14 Закона 255-ФЗ.
1.1. В случае, если застрахованное лицо в периоды, указанные в "части 1" настоящей статьи, не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным "законом" на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда.
У меня человек отработал за 2009-2010г.г. всего 2 месяца. Общий доход составил 10857-14. Каким образом я должна определить, ниже минималки его заработок или выше? Вариантов 2:
1) 10857-14 / 2 месяца = 5428-57 (выше минималки), тогда больничный за 14 дней = 208 рублей!!!!!!!
2) 10857-14 / 24 месяца в периоде для расчета б/л = 452,38. В таком случае 4330*24 мес / 730дн. = 142,36 * 14дн.больничного = 1992,99. Уже по-божески.
И еще большая просьба: укажите статью, где посмотреть данный расчет? Болтовня-болтовней, как известно, а закон есть закон.....
Вячеслав Шинкарев: Поэтапный порядок расчета пособий приведен в ст.14 255-ФЗ в редакции от 08.12.2010 г.
1. п.1 ст.14: определяем сумму, на которую начисляются страховые взносы за 2009-2010 годы. В вашем случае это 10857.14, неважно, что это доход всего за 2 месяца 2010 г. За каждый год выбираем при этом не больше максимального размера базы, действующего в году (п. 3.1 ст. 14): 415 000 за каждый год (830000 за оба года)
2. п.1.1 ст. 14: сравниваем 10857.14/24 с МРОТ. 452.38 меньше 4330, значит в расчет возьмем 24*МРОТ = 103920.00.
3. Вы не указали – на полную ли ставку работал сотрудник. А это очень существенно, так как п.1.1 предписывает при неполных ставках расчет делать не по МРОТ, а по МРОТ*долю ставки. Если работник работал на полную ставку, то расчет далее следует вести из 24*МРОТ, если на неполную то 24*МРОТ*доля ставки
4. п. 3 ст. 14: 103920 / 730 = 142.36
5. п. 4 ст. 14: применяем стажевый процент, 142.36 * (60%,80%,100%)
6. если стаж менее 6 месяцев, то по п. 6 статьи 7 255-ФЗ нужно сравнить среднедневной заработок с 4330 / 28 (для февраля) или 4330 / 31 (для января) и взять наименьшую сумму
7. п.5 чт 14: рассчитываем пособие по нетрудоспособности или БиР умножением среднедневного заработка на число дней нетрудоспособности.
Незарегистрированный пользователь: Что нибудь известно - когда будет утверждена форма справки о заработке за 2 прешествующих календарных года?
Вячеслав Шинкарев: В февральском номере газеты УНП я читал, что форма справки утверждена приказом МЗСР № 4 17.01.2011 и находится на регистрации в Минюсте.
Пользователь vika-s: В нашу фирму устроилась сотрудница с 01.01.11. С 01.01.11 по 08.01.11 написала заявление о предоставлении утпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет - оклад 23000. Поскажите. пож-та, как правильно рассчитать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Вячеслав Шинкарев: На данный момент только по данным за 2009 и 2010 г. Если справок с предыдущих мест работы нет, то расчет делаете из МРОТ: 24МРОТ/730 = 142.36, 142.36 * 30.4 * 0.4 = 1731.10. Это меньше минимума пособия по уходу в 2011 г. 2194.34 за первым или 4888.67 за вторым.
Если у Вас есть районный коэффициент, пособие увеличиваете на районный коэффициент.
Когда вступят в действие поправки, разрешающие расчет пособий по БиР и уходу по редакции 255-ФЗ до 08.12.2010, то можете по заявлению сотрудницы пересчитать пособие из оклада в 23000.
Пользователь ФОРУМ - Ч: Ситуация. Женщина принята на работу в апреле 2006 года, в ноябре 2006 года вышла в декрет, после этого находилась в отпуске по уходу за ребёнком до 3-х лет, а потом - в отпуске без сохранения заработной платы. В начале января 2011 года вышла на работу, а с 24 по 29 взаля больничный по уходу за больным ребёнком до 7-и лет. Я понимаю так, что больничный должен быть рассчитан из МРОТ. Теперь следующая тонкость: женщина вышла на работу на неполный рабочий день, график работы - два дня рабочих, два дня выходных. Но рабочие дни только по 6 часов в день, т.е. в месяц за полный месяц январь она должна была бы по графику отработать 72 часа вместо 120 по норме. Общий стаж работы более 8-и лет. Какой коэффициент для МРОТ нужно учесть для расчета?
Вячеслав Шинкарев: По п.1.1 ст 14 255-ФЗ:
Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица.
Доля ставки для расчета из МРОТ определяется на момент наступления страхового случая. В январе 2011 г. у Вас это 72/120 = 0.6.
Незарегистрированный пользователь: Добрый день.Подскажите пожалуйста. В 2010г макс.размер пособия до 1,5лет составлял 13833,33 (415000/12*40%), в 2011 г.-13825,75 (415000+41500)/730*40%*30,4 Сотрудница за весь 2010 году получала пособие до 1,5лет макс.13833,33, а вот в 2011 г. сколько? Большое спасибо за ответ.
Вячеслав Шинкарев: Расчет максимального пособия по уходу по редакции 255-ФЗ от 08.12.2011 несколько иной: (415000 + 415000)/730 * 30.4 * 0.4 = 13825.80. Поскольку в 2010 г. этот максимум был больше, то сотруднице не следует пересчитывать пособие. Ей следует выплачивать пособие в прежнем размере.
Незарегистрированный пользователь: В январе 2011 года сделаны начисления за декабрь 2010 года. Включать ли эти начисления в базу для расчета пособий в 2011 году? Если да, то на каком основании?
Вячеслав Шинкарев: Четко этот момент в 255-ФЗ не прописан. Но если исходить из того, что оперировать начисленной з/платой за год мы можем в пределах налоговой базы 415000 руб. А эта налоговая база формируется согласно ст. 11 212-ФЗ по месяцу начисления сумм, то доплаты за 2010 г., начисленные в 2011 г., не должны включаться в расчет пособий 2011 г. Они будут включаться в расчет пособий 2012 г.
Пользователь 3465675: При доплате больничного до МРОТ из-за маленькой заработной платы нужно ли учитывать районный коэффициент и страховой стаж, учитывая тот факт, что работнику при стаже менее 6 месяцев страховой стаж не учитывается, и районный коэффициент начисляется.
Вячеслав Шинкарев: Во-первых, нет такого понятия «доплата больничного до МРОТ», во-вторых, работнику при стаже до 6 месяцев стаж учитывается и его стажевый коэффициент 60 %.
Если у работника, работающего на полную ставку, зарплата за 2009 и 2010 г. в сумме менее 24*МРОТ, то расчет среднего для пособий следует вести из 24*МРОТ.
То есть среднедневной заработок будет: 24 * 4330 / 730 = 142.36.
Для работающих менее целой ставки 142.36 еще умножаем на долю ставки, например на 0.5 при работе «на полставки». Применение районных коэффициентов при расчете из МРОТ в 255-ФЗ не заложено.
Но возможно это будет разрешено в новом варианте Постановления Правительства № 375, в существующем проекте этого Постановления такое планируется. Тогда можно будет пособия пересчитать.
Далее применяется стажевый коэффициент: 142.36 * 0.6 = 85.42.
И, поскольку страховой стаж менее 6 месяцев, то по п. 6 статьи 7 255-ФЗ нужно сравнить среднедневной заработок 85.42 с (4330 + РК) / 28 (для февраля) или (4330 + РК) / 31 (для января) и взять наименьшую, то есть 85.42. И дальше уже рассчитать пособие умножением этой величины на количество дней болезни.
Пользователь Yuliya M.: Моя программа по расчету заработной платы в месяце отсутствия дохода у сотрудника для расчета среднего заработка при исчислении пособия по временной нетрудоспособности подставляет сумму МРОТ - 4330 руб. На сколько это верно, если в остальных месяцах расчетного периода доход есть?
Вячеслав Шинкарев: Это неверное толкование разработчиками этой программы п.1.1 ст 14 255-ФЗ в редакции от 08.12.2010 :
1.1. В случае, если застрахованное лицо в периоды, указанные в части 1 настоящей статьи, не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.
То есть, только если среднемесячная з/плата = (з/плата 2009 + з/плата 2010) / 24 меньше 4330, тогда устанавливается среднемесячная з/плата = 4330.
Или другими словами: надо сравнить (з/плата 2009 + з/плата 2010) и 24 * 4330 и взять для дальнейшего расчета наибольшую величину.
Незарегистрированный пользователь: Можно ли работнику организации получить пособие по уходу за реб. до 1,5 лет на личный счет напрямую с ФСС? Пособие не выплачивалось в связи с тяжелым фин.положением и отсутствием денежных средств на счетах. И нужно ли было указывать в расчете по форме 4-ФСС начисленные суммы пособий, если они не были выплачены?
Вячеслав Шинкарев: Раньше такое право было прописано в Инструкции «О порядке учета и расходования средств обязательного социального страхования» утвержденной Постановлением ФСС от 9 марта 2004 г. N 22:
3.7. Если страхователь-работодатель имеет задолженность по уплате единого социального налога и не может осуществлять выплату пособий по обязательному социальному страхованию работникам вследствие отсутствия средств на своих банковских счетах, по заявлению страхователя отделение (филиал отделения) Фонда может принять решение о выделении средств страхователю на указанные цели в порядке, установленном пунктом 3.3 настоящей Инструкции, либо о выплате пособий по обязательному социальному страхованию отдельным работникам в порядке, установленном пунктом 3.6 настоящей Инструкции.
При этом страхователи дополнительно представляют в отделение (филиал отделения) Фонда выписки банков об отсутствии средств на их банковских счетах.
Но оно утратило силу в соответствии с Постановлением ФСС от 05.08.2010 №157. Сведениями о новой инструкции «О порядке учета и расходования средств…» я не располагаю. Возможно, в Вашем случае имеет смысл обратиться с запросом в свое отделение ФСС с описанием ситуации.
Если говорить по заполнению формы 4-ФСС, то если Вы не покажете сумму начисленных пособий, которые Вам требуется выплатить, то ФСС ничего не узнает о Ваших потенциальных расходах по соц.страхованию и соответственно будет считать, что ничего Вам возмещать не требуется. Поэтому, в форме 4-ФСС в таблице 2 (расходы) Вы эти расходы должны показывать.
Незарегистрированный пользователь: Сотруднице в 2010 году начислены и выплачены отпускные за январь 2010 г. В феврале 2011 г. она заболела. При исчислении СДЗ для оплаты пособия по временной нетрудоспособности необходимо ли вычесть из сумм заработной платы, начисленной в 2010 г., отпускные за 2011 год?
Вячеслав Шинкарев: Четко этот вопрос в 255-ФЗ не прописан. Но если исходить из того, что оперировать начисленной з/платой за год мы можем в пределах налоговой базы 415000 руб., а эта налоговая база формируется согласно ст. 11 212-ФЗ по месяцу начисления сумм, то на суммы отпускных 2011 г., рассчитанных в 2010 г., должны были быть начислены взносы в ФСС в 2010 г.. То есть при расчете пособий в 2011 г. нужно учесть суммы отпускных 2011 года, поскольку они входили в базу по страховым взносам 2010 года.
Незарегистрированный пользователь: 1. Если сотрудник принесет справку о заработке в предыдущей организации, наверное, нужно, чтобы кадры посмотрели трудовую и сделали отметку, что он там работал? Или у нас нет права проверять справки, что принесут, то и брать?
2. Мне сотрудница хотела принести справку от правопреемника той организации, где она работала ранее, т.к. ее организацию реорганизовали путем слияния. Мы отказали, сказали, что нужна справка из ПФ. Или нужно было брать в этом случае справку из органицации-правопреемника о реорганизации и о том что она стала им по отношению к органиции, из которой уволилась наша сотрудница?
Вячеслав Шинкарев: 1. У работодателей есть право проверки сведений об организациях, выдавших такие справки. Оно прописано в п.4 части 1 ст.4.1 255-ФЗ в редакции от 08.12.2010. Но проверка эта осуществляется путем запроса в ваш территориальный орган ФСС по форме и в порядке, которые на данный момент еще не утверждены. Если Вы сомневаетесь в достоверности справки, то лучше рассчитать пособие из имеющихся данных, вероятно это будет по МРОТ, поскольку ст.15.1 устанавливает ответственность за использование недостоверных сведений при расчете путем возмещения Фонду страхования излишне выплаченных сумм.
2. Если организация-правоприемник выдаст справку о з/плате за 2 года, у вас нет оснований ее не принять. Вы можете проверить право этой организации выдать такую справку согласно п.4 части 1 ст.4.1 255-ФЗ. А принести справку из ПФР работник не может, с запросом в ПФР о такой справке может обратиться только работодатель по заявлению работника.
Пользователь alena_betya: Включаются ли в расчет среднего заработка при исчислении декретных периоды, когда работница брала несколько месяцев отпуска без сохранения заработной платы
Вячеслав Шинкарев: Если речь идет о расчете пособия по БиР по 2 календарным годам, то да, включаются. То есть при расчете среднедневной з/платы деление всегда идет на 730, даже если работница за эти 2 года отработала только 1 день, а все остальное время была в отпуске без сохранения заработной платы.
Когда вступят в действие поправки в 255-ФЗ о возможности расчета пособий по БиР по правилам 2010 г, то отпуск без содержания можно будет исключать из расчетного периода 12 месяцев.
Незарегистрированный пользователь: Расскажите, пожалуйста, по точнее как заполнять оборотную сторону больничного в 2011 году. Заранее спасибо!
Вячеслав Шинкарев: Форма бланка листа нетрудоспособности (Приказ МЗСР от 16.03.2007 N 172) пока корректировке не подверглась. Подробный порядок заполнения обратной стороны листка нетрудоспособности, вместе с примерами заполнения, приведен в письме ФСС РФ от 24.12.2010 N 02-03-10/05-14557 "Об оформлении оборотной стороны бланка листка нетрудоспособности с 1 января 2011 года"
Пользователь Светлана Ген: В январе 2011 года у меня наступил отпуск по уходу за ребенком. могу ли я при расчете среднего заработка для пособия учитывать премию, начисленную в сентябре 2010 года. В августе 2010 года я пошла в отпуск по беременности и родам, т. е. премия была начислена в период отпуска по беременности и родам.
Вячеслав Шинкарев: Да, можете. По новым правилам (из 2 календарных лет) не бывает исключаемых периодов, всегда в расчет идут суммы, на которые начисляются страховые взносы и 730 дней. Но и по правилам 2010 г. такие премии включались в расчет пособия по уходу, о чем было сказано в письме МЗСР от 25 декабря 2007 г. N 3163-19:
премии (единовременная премия за выполнение особо важного задания и премия по итогам работы за II квартал), начисленные и выплаченные в расчетный период, в том числе в период, когда работница находилась в отпуске по беременности и родам, при условии, если они предусмотрены системой оплаты труда, должны быть учтены в среднем заработке для расчета пособия по уходу за ребенком.
Пользователь Светлана Ген: спасибо. У меня еще вопрос: я слышала, что в переходный период 2011-2012 годов можно при расчете пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет руководствоваться правилами 2010 года, т. е. расчетный период брать 12 меяцев, предшествую месяцу отпука и делить на календарны дни, приходящиеся на отработанное время. Не могу нигде найти официальное подтвержденеие этого порядка расчета.
Вячеслав Шинкарев: Правильно, что не можете найти. Вы можете найти проект закона на сайте Гос.Думы или Совета Федераций.
Проект закона прошел три стадии чтений в ГД и одобрен в Совете Федераций 16.02.2011. По Конституции, в течении 5 дней после этого Закон должен быть передан на подпись Президенту. Для подписи ему отведено 14 дней. Исходя из этого, следует, что Закон должен быть подписан Президентом не позднее 7 марта и затем опубликован в РГ.
Пользователь Татюшик: Пордскажите пожалуйста, за базу для начисления пособия береться календарный год или как и прежде год с месяца б/л. Какие дни учитывать в расчете: брать фактически отработанные или 365 дней?
Вячеслав Шинкарев: Если речь идет о расчете пособия в отпуске по БиР, начавшемся в 2011 г, то на данный момент берется 2 календарных года, предшествующих 2011 г, т.е. 2009 и 2010.
При расчете среднедневной используется число дней 730. Всегда 730 дней без каких-либо исключений. Подробно расчет пособий в 2011 г. описан в ст. 14 255-ФЗ редакции от 08.12.2011.
После вступления в силу очередных поправок, когда можно будет выбирать «по-старому» расчет будет возможен за 12 предыдущих месяцев (отсчет от месяца начала отпуска по БиР).
Пользователь glav=buh: Сотрудница по основному месту работы с 28.12.10г. получает пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет. Т.е. страховой случай наступил в 2010г. Пособие расчитано по старым правилам и не достигает максимального размера в связи с тем, что до марта 2010г. работала на 0,5 ставки по основному месту работы, а на остальные 0,5 ставки по совместительству. С марта 2010г. сотрудница уволилась с работы по совместительству и стала работать на полную ставку по основному месту работы. Имеет ли она права на пересчет пособия по новым правилам и добавить для пересчета пособия заработок по совместительству (на основания справки с работы по совместительству), не смотря на то, что на момент наступления страхового случая она там уже не работала? При пробном пересчете было выяснено, что пособие в данном случае увеличивается и достигает максимального размера.
Вячеслав Шинкарев: То есть до марта 2010 г. сотрудница работала на 0.5 ставки на вашем предприятии и на 0.5 ставки у другого работодателя, а сейчас только на вашем предприятии? Тогда, по моему мнению, согласно ст.3 343-ФЗ можно пересчитать пособие для части отпуска по уходу с 01.01.2011 с учетом справки с другого предприятия.
Пользователь glav=buh: ОК, спасибо
Вячеслав Шинкарев: Немного дополню свой ответ. В соответствии с новой редакцией 255-ФЗ (см. ст.13 п.2), пособие до 1.5 лет рассчитывается без учета справок с других мест работы (при расчете "по-новому"), только в случае, если в момент ухода в отпуск до 1.5 лет застрахованный работает в тех же организациях, в которых работал и 2 предыдущих года. Более подробно это можно увидеть в еще не принятых поправках к 375 Постановлению Правительства.
Проект на сайте МЗСР ищите: "9. Пункт 19 изложить в следующей редакции:"
Ну то есть, когда примут новый вариант Постановления 375, по Вашему вопросу там могут оказаться дополнения, которые изменят ответ в точности до обратного.
Пользователь glav=buh: Вот теперь окончательно запуталась. Ведь и в 255 и в 343 законах речь идет о случаях, когда застрахованное лицо работало одновременно еще где-то, а в нашем случае на момент наступления страх. случая работа была одна, но в 2-х предыдущих годах имелся заработок у другого страхователя.
Вячеслав Шинкарев: Если Вы почитали проект поправок к 375 Постановлению (по указанной выше ссылке), то там подробнее разложена ситуация в случае работы "сейчас" у тех же у кого работали до этого два года. В том числе, для этой ситуации на особицу прописано, как в этом случае учитывается заработок с других мест работы для пособия до 1.5 лет (в законах об этом ни слова).
Поэтому, я предполагаю, что в окончательный (утвержденный) вариант поправок к 375 Постановлению могут войти (но это не значит что они обязательно появятся) какие-то дополнительные разъяснения по учету сумм с других мест работ для пособия до 1.5 лет в других ситуациях (в том числе и в Вашей). Пути наших законотворцев неисповедимы, о чем свидетельствует беспрецедентная ситуация в этом году с поправками к 255-ФЗ.
Пользователь glav=buh: ОК, спасибо. Действительно, умению так запутать информацию, что бы никто не понял и каждый понял так как ему нужно, нашим законотворцам можно позавидовать. Вывод один, нужно писать письмо в свое отделение ФСС с запросом как считать в нашем случае и даже, если ответ буден не по букве закона, то с предприятия ответственность все равно будет снята.
Вячеслав Шинкарев: Если нет принципиальной цели "добиться справедливости", это будет самым разумным выходом!
Пользователь Иренн: Здравствуйте. Такая ситуация: сотрудник работает в нашей организации по совместительству, у него есть место основной работы. За первые три дня по больничному листу наша организация должна ему выплатить 100 рублей, на основной работе за эти же три дня 5000 рублей. Работник требует, чтобы эти три дня оплатила ему наша организация. То есть мы вместо 100 должны ему выплатить 5100 рублей. Правомерно ли это? Имеем ли мы право ему отказать?
Вячеслав Шинкарев: Все зависит от ситуации. Если на момент наступления пособия сотрудник работает у Вас и в той «другой» организации в двух предыдущих годах он работал так же (т.е. у Вас и в той «другой») и других организаций у него не было. То ответ однозначный – нет, Вы не должны учитывать справки с других мест работы (п.2. статьи 13 255-ФЗ в ред.08.12.10).
Если же ситуация соответствует, описанной в п.2.1 ст.13 или п.2.2 ст.13 новой редакции 255-ФЗ, когда работник, работающий у нескольких работодателей, вправе сам выбирать, у какого работодателя получать пособие с предоставлением справок от других работодателей, что те ему пособие не начисляют. В этой ситуации, как ни абсурдно это выглядит на приведенных Вами суммах, работник на это имеет право, и отказать ему Вы не сможете. Тут можно только добиваться изменения закона, а до этого, закон придется выполнять.
Пользователь Иренн: Сотрудница перед уходом в декрет отработала на предприятии менее года. Общий страховой стаж более 5 лет. Следует ли производить расчет по беременности и родам и впоследствии пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет за фактически отработанный период времени на предприятии или следует учитывать заработок за отработанное время на предыдущем месте работы, если 1-й вариант более выгодный для сотрудницы?
Вячеслав Шинкарев: Если отпуск по БиР начался в 2011 г., то на данный момент пособие можно рассчитать только по расчетному периоду 2009 и 2010 г (730 дней) с учетом заработка на предыдущем месте работы. Но есть поправки, которые уже приняты Думой и СФ, которые вступят в силу после подписания их Президентом.
После этого пособие по БиР, и пособие по уходу можно будет посчитать по правилам 2010 г., то есть из данных только по вашему предприятию и из расчетного периода 12 месяцев.
Пользователь Эмма: При приеме на работу в 2010 г. сотрудник предоставил справку 2-ндфл за 2010 год по действующей на тот момент форме. Сейчас форма справки другая, а организация ликвидирована, справок никаких соответветственно никто не даст. Могу ли я учесть доход по этой справке при расчете больничного? Не будет ли проблем с ФСС по возмещению?
Вячеслав Шинкарев: Конечно ФСС расчет пособия по справке 2НДФЛ к возмещению не примет, поскольку в 255-ФЗ четко прописано, что справка должна быть установленного правительством образца. Выход сейчас один: организации делать по заявлению сотрудника запрос данных за 2 года в ПФР, а пока рассчитать пособие по тем данным, что есть, то есть, вполне вероятно, из МРОТ.
По имеющейся у меня информации, в некоторых отделениях ФСС отвечают (устно), что можно принимать в качестве справок справки 2-НДФЛ. Но я бы так делал, только если бы у меня на руках был письменный ответ ФСС с таким ответом.
Пользователь Viola_new: Пособие назначается с февраля 2011. Среднедневной заработок сотрудницы, рассчитанный по старым правилам : 1215 руб. Среднедневной заработок сотрудницы, рассчитанный за 2 года составил 930,15 руб.
выгоднее "старый" вариант
вопрос 1) какого рода заявление мне необходимо собрать с сотрудницы, чтобы производить расчет по старым правилам?
вопрос 2) при прочтении проекта ФЗ в ст. 3 подп. 2 сказано следующее: Пособие по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком по страховым случаям, наступившим в период с 1 января 2011 года по 31 декабря 2012 года (включительно), по заявлению застрахованного лица могут быть назначены, исчислены и выплачены по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года № 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона), в том числе с применением при определении среднего заработка, исходя из которого исчисляются указанные пособия, предельной величины базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленной Федеральным законом от 24 июля 2009 года № 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" в 2010 году.
ВОПРОС: каковы будут ограничения для размера пособия в 2011 году, если производить расчет по старым правилам по заявлению сотрудника? исходя из предела 2010 года в 415000 (т.е.пособие не более 13833,33 за месяц) или исходя из предела 2011 года в 463000 (т.е. пособие будет ограничено 15433,33 в месяц).
Вячеслав Шинкарев: Заявление на расчет «по старому» не регламентировано, то есть пишется в свободной форме, например «В соответствии со статьей такой-то закона такого-то прошу рассчитать пособие по по уходу до 1.5 лет в соответствии с редакцией 255-ФЗ, действовавшей до 01.01.2011 г.». Но такого рода заявления пока не легитимны, поскольку поправки к 255-ФЗ, позволяющие это делать, еще не подписаны Президентом и не опубликованы.
Расчета пособий из предела облагаемой базы 463000 в 2011 г. при расчете «по старому» не предполагается, об этом четко написано в процитированном Вами п.2 ст.3:
с применением при определении среднего заработка, исходя из которого исчисляются указанные пособия, предельной величины базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленной Федеральным законом от 24 июля 2009 года № 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" в 2010 году.
В 2010 г. предел базы был 415000.
Пользователь Atania: Новый декрет у сотрудницы начнется во время отпуска по уходу за ребенком до 3х лет в марте 2011 года. Предполагаю, что выберет она вариант расчета "по- старому". Предыдущий декретный ей рассчитывался по заработку 2008 года. Новый декретный также предстоит рассчитать по тому же заработку 2008 года?
Вячеслав Шинкарев: Если к марту 2011 вступят в действие поправки, позволяющие считать пособия по БиР и уходу по правилам 2010 г., то расчет нужно будет произвести по 12 месяцам к предыдущему страховому случаю. В вашем случае предыдущий страховой случай – это пособие до 1.5 лет в отпуске по уходу. Пособие в новом отпуске по БиР следует посчитать из тех же данных, из которых считали предыдущее пособие по уходу.
Пользователь Дмитрий Логинов: В 255-ФЗ установлено, что при стаже застрахованного лица менее 6 месяцев исчисление пособия производится исходя из величины МРОТ с учетом районного коэффициента (п.6. ст.7).
Вопрос: Применяется ли районный коэффициент для случая, если застрахованное лицо не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже МРОТ, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным МРОТ (п.1.1. ст 14)?
Вячеслав Шинкарев: Пока можно ответить - нет, не применяется. Пункт 6 ст.7 255-ФЗ никакого отношения к алгоритму расчета пособия не имеет, он лишь устанавливает предел, выше которого не может быть начислено пособие при стаже менее 6 месяцев. Сам алгоритм расчета пособий поэтапно изложен в ст.14, в ней применение районных коэффициентов не предусмотрено.
Возможно, это будет разрешено после выхода новой редакции Постановления Правительства РФ от 15.06.2007 №375, в проекте этой редакции оговорено применение РК при расчете пособий из МРОТ.
Пользователь tehnisfere: Добрый день. С 01.01.2011г. для расчета пособия по временной нетрудоспособности необходимо представить справки о заработной плате за последние 2 года,рекомендуется представлять справки по форме, которая указана в Проекте приказа Минздравсоцразвития России от 03.12.2010г."Об утверждении формы и порядка выдачи застрахованному лицу..." Но Проект так и остался проектом, по справкам какой формы все же расчитывать больничные за 2011год и можно ли использовать справки формы 2-НДФЛ?
Вячеслав Шинкарев: ФСС России разрешил до регистрации формы справки в Минюсте пользоваться проектом этих справок, поскольку там имеются все необходимые данные.
Справки 2-НДФЛ нельзя применять, так как они имеют отношение к НДФЛ а не к страховым взносам в соц.страх. То есть там показывается совсем другая база.
Незарегистрированный пользователь: С какой даты необходимо указывать сумму к выплате на оборотной стороне б/л без НДФЛ? Как внести исправления в уже заполненные б/л?
Вячеслав Шинкарев: Не смотря на два Письма от ФСС по поводу указания НДФЛ в строке «Итого (к выплате)», на мой взгляд, страхователи могут спокойно не указывать НДФЛ на обратной стороне больничного листа. В пользу этого есть множество доводов:
1. НДФЛ налоговыми агентами рассчитываются с общей суммы дохода с начала года (см. ст.226 НК) и НК не предполагает расчета НДФЛ с отдельных сумм по ставке 13%
2. Ни начисление суммы НДФЛ, ни ее удержание, ни перечисление в бюджет, никак не влияют на возмещение пособий из ФСС
3. ФСС не имеет ни прав, ни возможностей (ни знаний, если хотите) проверить правильность начисления сумм НДФЛ, поэтому Вы можете указать любую сумму НДФЛ (в том числе и 0 рублей). То есть если «ревизоры» от ФСС принципиальны и хотят видеть НДФЛ пишите НДФЛ = 0 рублей.
Пользователь Кадырова Наталья: 22 февраля 2010г. звонила в соцстрах, сказали, что поправка к закону по расчету декретных в 2011 году еще не принята. И на сегодняшний день расчет производят за 2-х годичный период. Бухгалтерия моего предприятия расчитала мне декретные в двух вариантах, так вот, разница составила 30 000 рублей, т.е. по новому закону от 01 января 2011г. я их теряю. Когда будут приняты поправки и какими они будут?
Вячеслав Шинкарев: Проект закона прошел три стадии чтений в ГД и одобрен в Совете Федераций 16.02.2011. По Конституции, в течении 5 дней после этого Закон должен быть передан на подпись Президенту. Для подписи ему отведено 14 дней. Исходя из этого, следует, что Закон должен быть подписан Президентом не позднее 7 марта и затем опубликован в РГ.
Основной смысл поправок вступающих в силу на период 2011-2012 года – возможность выбора способа расчета декретных и пособий по уходу. Их можно будет считать либо «по-старому» (по правилам действовавшим в 2010 году), либо «по-новому» (по правилам вступившим в силу с 01.01.2011).
Незарегистрированный пользователь: Когда президент подпишет новый порядок выплат пособий по беременности и родам? И когда бухгалтерия может производить расчет декретных по заявлению застрахованного лица по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года № 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"?
Вячеслав Шинкарев: Ну, если бы конференцию проводил Президент, такой вопрос был бы уместен. Я, пока, не Президент и ответить за него не могу. Проект закона прошел три стадии чтений в ГД и одобрен в Совете Федераций 16.02.2011. По Конституции, в течении 5 дней после этого Закон должен быть передан на подпись Президенту. Для подписи ему отведено 14 дней. Исходя из этого, следует, что Закон должен быть подписан Президентом не позднее 7 марта и затем опубликован в РГ. Так что женщины не останутся без подарка к 8 Марта.
Незарегистрированный пользователь: Скажите, пожалуйста, как рассчитываются больничные при общем стаже менее 2 лет?
Вячеслав Шинкарев: Поэтапный порядок расчета пособий приведен в ст.14 255-ФЗ в редакции от 08.12.2010 г.
1. п.1 ст.14: определяем сумму, на которую начисляются страховые взносы за 2009-2010 годы. (не зависимо от того, сколько при этом отработано в этих двух годах)
За каждый год выбираем при этом не больше максимального размера базы, действующего в году (п. 3.1 ст. 14): 415 000 за каждый год (830000 за оба года)
2. п.1.1 ст. 14: сравниваем сумму, полученную на шаге 1 с 24*МРОТ = 103920.00. Из двух сумм берем минимальную. Кроме того пункт 1.1 предписывает при неполных ставках расчет делать не по МРОТ, а по МРОТ*долю ставки. Если работник работал на полную ставку, то расчет далее следует вести из 24*МРОТ, если на неполную то 24*МРОТ*доля ставки
3. п. 3 ст. 14: делим сумму, полученную на шаге 2 на 730 (всегда делим на 730!)
4. п. 4 ст. 14: применяем стажевый процент, сумма, полученная на шаге 3 * (60%,80%,100%). В случае стажа меньше 2 лет – 60%
5. если стаж менее 6 месяцев, то по п. 6 статьи 7 255-ФЗ нужно сравнить сумму среднедневного заработка с 4330 / 28 (для февраля) или 4330 / 31 (для января) и взять наименьшую
6. п.5 чт 14: рассчитываем пособие по нетрудоспособности или БиР умножением среднедневного заработка на число дней нетрудоспособности.
Незарегистрированный пользователь: Здравствуйте! Разъясните, пожалуйста, как будут рассчитаны декретные, если это мое 1е место работы.Проработала я 6 месяцев, затем очередной отпуск на 2 недели.и декретный отпуск с 20 января 2011.Оклад 15000руб. Спасибо.Жду ответа.
Вячеслав Шинкарев: По действующим сейчас правилам, Вы получите оплату пособия по беременности и родам в минимальном размере: 4330*24/730 * число_дней_декретного_отпуска. Если декретный обычно продолжительности (140 дней), то 19929,86.
Когда вступят в силу новые поправки (скорее всего в начале марта), Вы сможете написать заявление для того, чтобы Вам сделали расчет по правилам, действовавшим в 2010 году. Для точного расчета слишком мало данных (нужны точные периоды работы, периоды отпусков, болезни, командировок и т.п. и точные суммы дохода), но примерно можно прикинуть, что пособие по беременности и родам в этом случае будет равно:
15000*6/184 *140 = 68478. Так сказать, почувствуйте разницу.
Пользователь СолнышкоЯ: Добрый день. у меня год свое ИП, зарплату себе не ставила. Сейчас я беременная. Для получения в дальнейшем декретных и других выплат, что мне надо сделать? оформить зарплату и платить 6 месяцев налоги, так? Далее, как будучи ИП я смогу получить декретные и выплаты по уходу за ребенком, должна ли я буду как сама себе работадатель в дальнейшем выплачивать какие либо налоги будучи в декретном и отпуске по уходу за ребенком? Как расчитать декретные? и дальнейшие ежемесечные выплаты по уходу за ребенком?
Вячеслав Шинкарев: Порядок добровольного страхования описан в статье 4.5 действующей редакции 255-ФЗ от 29.12.2006. Для того чтобы быть добровольно застрахованной в 2011 году, Вам надо было до 31.12.2010 уплатить страховые взносы в размере 4330*0.029*12. Если этого не было сделано, то никаких выплат в 2011 году со стороны ФСС не будет.
Если Вы уплатите страховые взносы до 31.12.2011, то Вы станете добровольно застрахованной с 2012 года. То есть по страховым случаям наступившим в 2012 году Вы сможете получать выплаты от ФСС. Следует так же учесть, что размер выплат в случае добровольного страхования рассчитываются исходя из МРОТ.
Незарегистрированный пользователь: Я нахожусь в отпуске по уходу за вторым ребенком. Услышала, что при проживании в зоне с льготным социально-экономическим статусом (Чернобыльская зона) выплачивается пособие по уходу за ребенком в двойном размере до 3 лет. Так ли это? И что надо предоставить своему работодателю, чтобы реализовать это право?
Вячеслав Шинкарев: Пункт 7 статьи 18, Закона «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации…» от 15.05.1994 №1244-1 в редакции от 24.07.2009 гласит, что гражданам, постоянно проживающим (работающим) на территории зоны проживания с правом на отселение гарантируется:
ежемесячное пособие по уходу за ребенком в двойном размере до достижения ребенком возраста трех лет. При этом в случае ухода за двумя и более детьми размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком суммируется. Суммированный размер указанного пособия в случае ухода за двумя и более детьми не может превышать 100 процентов заработка (дохода), из которого произведено исчисление этого пособия, но не может быть ниже суммированного двукратного установленного федеральным законом минимального размера ежемесячного пособия по уходу за ребенком.
Для подтверждения права на двойной размер пособия, Вам необходимы подтверждающие документы что вы постоянно проживаете (работаете) на территории зоны проживания с правом на отселение.
Незарегистрированный пользователь: Скажите, пособие по уходу за ребенком рассчитывается исходя из 40% заработка с учетом НДФЛ или в расчет берутся суммы, выданные на руки? Отличается ли сумма пособия при отпуске по уходу за вторым ребенком?
Вячеслав Шинкарев: Средний заработок для пособий считается из начисленных сумм дохода (то есть до удержания НДФЛ). В общем случае можно с уверенностью ответить – да сумма пособия по уходу за вторым ребенком отличается. Для того чтобы ответить конкретно по Вашей ситуации требуется ее подробное описание: когда был первый отпуск по уходу, выходили потом на работу или нет, сколько заработали если выходили, какой способ расчета выберете «по-старому» или «по-новому» и т.д.
Пользователь kroks: При применении районого коэффициента к зарплате, СДЗ расчитывается с его учетом, почему тогда сравнение я должна делать с МРОТ без р/к. Например, у работникаСДЗ=164, СДЗпоМРОТ=142,36 без р/к
(с р/к СДЗпоМРОТ=185,06). С чем сравнивать правильно? с 142,36 или с 185,06?
Вячеслав Шинкарев: Сам алгоритм расчета пособий поэтапно изложен в ст.14 255-ФЗ в редакции от 08.12.10, в ней применение районных коэффициентов в описанной ситуации не предусмотрено. Возможно, это будет разрешено после выхода новой редакции Постановления Правительства РФ от 15.06.2007 №375, в проекте этой редакции оговорено применение РК при расчете пособий исходя из МРОТ. Поэтому ждем с нетерпением принятия новой редакции Постановления. После того как оно будет принято и, если там сохранится применение р/к при расчете исходя из МРОТ, Вы сможете пересчитать пособие и доплатить недостающее.
Считать уже сейчас с применением районного коэффициента я бы не рекомендовал, так как ФСС может отказать в возмещении, сославшись на действующую редакцию 255-ФЗ.
Пользователь Д.М.: У сотрудника стаж меньше 6 месяцев и в нашей местности применяется коэффициент 1.2. Какую сумму этому сотруднику надо платить за каждый день больничного? Напишите, пожалуйста, алгоритм и точную сумму на сегодняшний день
Вячеслав Шинкарев: Вы привели ничтожно мало сведений, а просите точного ответа. Для точного ответа нужна информация о том, что это за больничный (по болезни, по уходу, пособие по БиР и др.), какой заработок был у работника.
Единственное, что можно точно сказать, что Вы не сможете выплачивать больше чем МРОТ*1.2 /количество_календарных_дней_в_месяце_пособия. То есть если оплачиваете январские дня больничного, то Вы не можете платить больше чем 4330*1.2/31 = 167,61 за одни день.
Пользователь Д.М.: Больничный по болезни. Подскажите, пожалуйста, в каком пункте написано, что надо МРОТ делить на количество_календарных_дней_в_месяце_пособия
Вячеслав Шинкарев: Для нарушения режима: часть 2, Статьи 8 255-ФЗ 255-ФЗ (в ред. 08.12.10)
2. При наличии одного или нескольких оснований для снижения пособия по временной нетрудоспособности, указанных в части 1 настоящей статьи, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда.
Для стажа меньше 6 месяцев: часть 6, статьи 7 255-ФЗ (в ред. 08.12.10)
6. Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.
В приведенных выдержках сказано про то, что за полный месяц не можем платить больше МРОТ. Соответственно, Вы либо средний дневной умножайте на количество дней в месяце оплаты и сравнивайте с МРОТ, либо МРОТ делите на число дней в месяце оплаты и сравнивайте со среднедневным заработком.
Пользователь Д.М.: Получается, что сотрудник со стажем меньше 6 месяцев будет получать по 167.61 за каждый день больничного. А сотрудник со стажем 6 месяцев и больше будет получать по 142.36*0.6=85.42 за каждый день больничного. Правильно?
Вячеслав Шинкарев: Абсолютно неверно. За исключением случая, когда сотрудник за 4 месяцев работы не намолотил в свои закрома доход больше чем 103920. Вы путаете расчет исходя из МРОТ и ограничение сверху МРОТ.
В случае стажа меньше 6 месяцев или нарушения режима идет ограничение сверху МРОТ+р/к, а не расчет исходя из МРОТ+р/к. Разница понятна?
Вы сначала делаете расчет среднего дневного заработка, а потом сравниваете с МРОТ.
Допустим он у Вас получился равным 800 рублей за 1 день.
800 рублей больше чем 167.61, поэтому оплачиваем по 167.61 за день.
Если средний заработок получился равным 100 рублей за 1 день, то 100 рублей меньше чем 167.61, поэтому оплачиваете по 100 рублей за день.
В том случае, когда у сотрудника стаж меньше 6 месяцев, у него доход скорее всего за два года будет меньше чем 24*МРОТ = 103920, значит его средний дневной заработок будет равен 142,36. С учетом процента зависящего от стажа: 142.36*0.6 = 85,42.
После этого!!!! Вы сравниваете 85.42 с 167.61 и убеждаетесь, что требование (не больше МРОТ за полный месяц) выполнено и дальнейший расчет ведете уже с суммой 85.42
З.Ы. Судя по 167.61 у вас есть районный коэффициент. Поэтому возможно, после принятия новой редакции Постановления 375 Вам придется делать перерасчет подобных работников, чтобы сравнивать доход за два года не с 24*МРОТ а с 24*(МРОТ+р/к).
Пользователь Д.М.: Запутался ... Давайте на примерах. В регионе р/к равен 1.2.
Пример 1. У сотрудника заработная плата в месяц 7300 рублей. В январе у него стаж 5 месяц и тут он первый раз заболел. Сколько ему будут выплачивать за каждый день больничного?
Пример 2. Все тоже самое, только у сотрудника стаж 7 месяцев. Сколько ему будут выплачивать за каждый день больничного?
Вячеслав Шинкарев:
Пример 1. У сотрудника заработная плата в месяц 7300 рублей. В январе у него стаж 5 месяц и тут он первый раз заболел. Сколько ему будут выплачивать за каждый день больничного?
Ну если "грубо" (считаем что работал с 1-го числа и больничный начался в январе 2011):
7300*5 = 36500 это меньше чем 103920, поэтому сумма дневного заработка 103920/730 = 142,36.
Учитываем процент от стажа: 142.36*0.6 = 85.41 сумма для оплаты одного дня больничного.
Теперь проверяем что эта сумма не приведет к сумме пособия за месяц больше чем МРОТ+р/к. Для этого сравниваем 85.41 с (МРОТ+р/к)/календарные_дни_месяца_больничного. 85.41 точно меньше, значит расчет оплаты производим из 85.41.
Пример 2. Все тоже самое, только у сотрудника стаж 7 месяцев. Сколько ему будут выплачивать за каждый день больничного?
Все тоже самое, только не проверяем, что эта сумма не приведет к сумме пособия за месяц больше чем МРОТ+р/к.
Поэтому оплата пойдет тоже исходя из 85.41.
Пользователь Д.М.: Сотруднику выплачивалась материальная помощь в 2009 и в 2010 году. С 4000 рублей материальной помощи страховые взносы не берутся. А надо ли учитывать эти 4000 рублей при расчете больничного?
К примеру, у сотрудника ежемесячная зарплата в размере 10 000 рублей с января по ноябрь в течении 2009 и 2010 годов. В декабре в 2009 и 2010 у него был отпуск с суммой 10 000 рублей. И перед отпуском ему выплатили материальную помощь в размере 5 000 рублей. Какие суммы надо учитывать для больничного? 121 000 рублей (минус 4000 льготы по материальной помощи) или 125 000 рублей (все начисления) или 111 000 рублей (минус отпускные и 4000 льготы по материальной помощи) или 115 000 рублей (минус отпускные) за каждый год?
Вячеслав Шинкарев: При расчете среднего «по-новому» учитываются все выплаты, которые входя в базу для расчета страховых взносов. Материальная помощь входит в базу за вычетом 4000 ежегодно. Соответственно в Вашем упрощенном примере будет учитываться 121000 рублей за каждый год.
Пользователь Д.М.: Компенсация за неиспользованный отпуск в 2009 году не облагалась страховыми взносами, а с 2010 года облагается. Надо ли учитывать эту компенсацию, если она была в 2009 году?
Вячеслав Шинкарев: Ответ на Ваш вопрос содержится в первой части статьи 2 343-ФЗ от 08.12.2010:
1. За период до 1 января 2010 года… в средний заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком в соответствии со статьей 14 Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона) включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начисляются страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ.
Незарегистрированный пользователь: Здравствуйте! Возникло несколько вопросов всвязи с новым порядком расчёта пособий по нетрудоспособности....
1. Принят ли окончательно (опубликован?) Закон, касающийся изменений по п.14 (расчёт пособий по беременности и родам и отпусков по уходу за ребенком)?
Можно ли им уже пользоваться при расчётах?
2. Можно ли воспользоваться правом замены, например, 2009 года на 2008 по заявлению сотрудника, при расчёте листка нетрудоспособности за 2011 год, если сотрудник в 2009 году, например, 1 день работал, а остальное время был в отпуске по уходу за ребенком (несколько месяцев работал, а остальное время - отпуск по уходу)?
3. При расчете больничного переходящего с декабря на январь - рассчитать его по правилам 2010 года (более выгодно для сотрудника), не показывая в документах альтернативный расчет периода с 2011 года по новым нормам?
Вячеслав Шинкарев: 1. Проект закона прошел три стадии чтений в ГД и одобрен в Совете Федераций 16.02.2011. По Конституции, в течении 5 дней после этого Закон должен быть передан на подпись Президенту. Для подписи ему отведено 14 дней. Исходя из этого, следует, что Закон должен быть подписан Президентом не позднее 7 марта и затем опубликован в РГ.
Так что пока ждем-с.
2. Да можно. Несмотря на то, что некоторые представители ФСС пытаются утверждать, что замена возможна, только если весь год был в отпуске по уходу или в отпуске по БиР, Закон таких требований не содержит.
3. В нормативных документах не содержится требований, показывать альтернативный расчет периода. Сомнительно так же, чтобы проверяющим от ФСС это потребовалось.
Пользователь Anastasia236: 1. При выборе расчета среднего заработка (с 2011 или по расчету до 2011 года) необходимы ли какие-либо документы, подтверждающие выбор расчета?
2. Если женщина выбирает метод расчета, действующий до 2011 года, то средний заработок считается исходя из 12 месяцев или предполагается новый расчет?
Вячеслав Шинкарев: 1. Если речь идет о выборе способа расчета для пособий по БиР или пособий по уходу до 1.5 лет в соответствии с еще не вступившими в силу поправками, то в этом случае требуется заявление от застрахованного. Без заявления Вы не можете самостоятельно менять способ расчета.
2. Весь смысл выбора правил расчета 2010 года в том, чтобы считать исходя из 12 предшествующих месяцев с исключением периодов болезни, отпусков и т.п. Поэтому, при выборе расчета «по-старому, считаем именно так, как считали бы в 2010 году.
Пользователь Olyash: Как для больничного исчисляется среднедневной из МРОТ с 2011 г.?
Вячеслав Шинкарев: Вы должны взять доход за предшествующие два календарных года и сравнить его с 24*4330 = 103920.
Если доход работника за два года оказался меньше чем 103920, то далее при расчете среднего заработка Вы должны использовать сумму 103920.
В том случае, если сотрудник работает по неполному рабочему времени, то указанная сумма (103920) уменьшается пропорционально. Например, если вместо 40 часов в неделю он работает по 20 часов, то необходимо брать 103920*0.5 = 51960
Средний дневной заработок определяется как: 24*МРОТ*коэффициент_неполного_времени/730
Пользователь Olyash: В 2011 году доплата до МРОТ в больничном осталась?
Вячеслав Шинкарев: Доплаты до МРОТ и в 2010 году не было. Возможно Вы имеете в виду ограничение, что средний днейвной заработок не может быть больше [I]МРОТ/количество_календарных_дней_в_месяце[/I], если у работника страховой стаж меньше 6 месяцев или если было нарушение режима? Но это нельзя называть доплатой до МРОТ. Потому что если исходный среднедневной заработок был меньше, то он не увеличивался до упомянутой суммы.
Пользователь Anastasia236: С 16 февраля 2011г. поправки, одобренные Советом Федерации, в ст. 14 255-ФЗ находятся на подписи у президента РФ. Скорее всего они будут подписаны.
Как в этом случае производить расчет среднего заработка при выборе 1 года в расчет по правилам, действующим до 01.01.2011? либо путем деления суммы заработка на 365 (по аналогии с расчетом с 2011 года) ?
Вячеслав Шинкарев: Весь смысл новых поправок в том, чтобы выбирать способ расчета целиком, а не просто переходить от 2 лет к одному году.
То есть при выборе "по-старому" расчет среднего заработка для пособий по БиР или пособий по уходу до 1.5 лет, в полном объеме будет вестись по правилам 2010 года.
Есть только одно исключение: там, где надо учитывать максимальный размер базы страховых взносов (при вычислении максимального размера пособий), Вы будете использовать максимальный размер базы, действовавший в 2010 году (415 000).
Незарегистрированный пользователь: Добрый день. У меня бл по БиР с 28 февраля.Можно мне сразу написать заявление для расчета декретных по-старому? Правильно ли я составила заявление?
Заявление.
Прошу назначить, исчислить и выплатить мне пособие по беременности и родам по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (в ред. Федеральных законов от 09.02.2009 N 13-ФЗ,
от 24.07.2009 N 213-ФЗ, от 28.09.2010 N 243-ФЗ)
Вячеслав Шинкарев: Заявление пишется в произвольном виде. В целом заявление правильное (есть одна тонкость, что не до конца будут применяться правила упомянутой редакции закона, в частности максимальный размер базы страховых взносов будет браться 415 000, не смотря на то, что в 2011 году он 463 000).
На мой взгляд, его можно было написать и проще:
Прошу исчислить мне пособие по беременности и родам по правилам, действовавшим в 2010 году. ]
Второй момент. Заявление написать Вы можете. А бухгалтер считать в соответствии с этим заявлением пока не может. Так как закон, дающий такую возможность еще не вступил в силу.
Пользователь Лапшова Елена: Как расчитать МРОТ, если сотрудница работает на неполном рабочем дне- не 40-а, а 24-х часовая рабочая неделя. 4330/40*24 или брать в расчет половину от МРОТ.
Вячеслав Шинкарев: Правильным вариантом расчета среднего дневного заработка является (4330*(24/40)*24)/730. Ну или что тоже самое:
[I]4330 * 0.6 * 24/730[/I]
Пользователь Лапшова Елена: А можно это как то мотивировать по закону...дело в том, что когда я задала вопрос по телефону в свой ФСС, то они ответили, что независимо от продолжительности сокращенного дня все равно надо делить МРОТ на 2. По их мнению любая продолжительность сокращенного графика является работой на пол ставки....их ответ меня смутил....нечестно как-то получается
Вячеслав Шинкарев: Статья 14, п.1.1 255-ФЗ в редакции от 08.12.10:
[I]1.1. ... Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица...[/I]
Согласитесь, что в Вашем случае "пропорционально" именно когда 0.6. А 0.5 совсем даже не пропорционально, а какое-то странное число, названное бестолковым представителем ФСС.
Пользователь Тчуенбу: Здравствуйте, прочитала ваш ответ (задавала под именем Братишко).
Ответ меня вполне устраивает, но бухгалтерия стоит на своем периоде 2008-2010 года. просит официальный документ подтверждающий, что я могу брать и 2006 и 2007 года, т.к. 2008 год это наступление декрета, а 2010 год окончания.
сегодня в бухгалтерии взяла свой заработок:
2006 г.-147 890,64
2007-180 132,62
2008-101730,29 (январь-июль)
2009-500 рублей премия к юбилейной дате
2010-124378,33 (апрель-декабрь)
Конечно мне выгодней взять 2006-2007 года.
как Вы думаете имеет смысл, на офиц.сайт ФСС отправить письмо от организации, ОТВЕТЯТ?
Вячеслав Шинкарев: Официальный документ у нас один: 255-ФЗ в редакции 343-ФЗ от 08.12.2010.
Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной ...
1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности........ В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
Заметьте что речь идет о годах во множественном числе (можем менять "годы"). То есть как минимум имеете полное право на расчет исходя из 2007-2008 (заменив 2009 и 2010).
Есть вероятность, что ФСС может оспаривать дальнейший сдвиг (на 2006-2007), говоря о том, что "подразумевается однократная замена лет".
Сомневаюсь, что у ФСС будут шансы в суде отстоять свою позицию.
Но вообще говоря, если не фантазировать (чем любит заниматься ФСС), а понимать смысл сделанной оговорки, то ее смысл в том, чтобы средний заработок для мам бывших в декретном отпуске или в отпуске по уходу не уменьшался из-за длительных периодов отсутствия заработка. А в этом случае не может быть никаких ограничений по заменяемым годам. Если мама непрерывно рожала и была в отпусках по уходу за ребенком со времен сотворения мира, значит можем взять два года предшествующие году сотворению мира.
Пользователь Лапшова Елена: Сотрудница работает на предприятии с 2004 года. С июня 2006 по ноябрь 2009г.г. находилась в отпуске по беременности и родам и в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. При расчете больничного по уходу за ребенком в феврале 2011г. можем мы взять в расчет 2005 и 2010 годы, если это приведет к увеличению пособия, или только 2004-2005г.г.?
Вячеслав Шинкарев: Вы можете взять именно 2005 и 2010 год. И Вы абсолютно точно не можете брать 2004-2005 год, потому что исключить из расчета 2010 году у Вас нет оснований (там не было ни отпуска по БиР ни отпуска по уходу).
Вполне возможно, что еще выгоднее будет использовать расчет "по-старому", после того как вступят в силу новые поправки к закону.
Незарегистрированный пользователь: Добрый день! Подскажите, пожалуйста как быть в следующей ситуации. Работники для расчета поссбий по нетрудоспособности не могут предоставить справки о своем заработке за 2 года всвязи с ликивидацией предприятия. Мы сделали запрос в пенсионный фонд, где получили отказ. Как теперь расчитать пособие?
Вячеслав Шинкарев: Вполне предсказуемо получили отказ, так как в ПФ нет данных требуемых для расчета среднего.
Расчет пойдет исходя из среднего дневного заработка: [I]МРОТ*24*коэффициент_неполного_времени/730[/I]
В случае пособий по беременности и родам или пособий по уходу до 1.5 лет будет разумным выбрать расчет "по-старому".
Пользователь XDD: В соответствии с проектом ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 482772-5 в статье 2 часть 1 вносятся сл.изменения: слова "на которые начисляются страховые взносы" заменить словами "которые включались в базу для начисления страховых взносов".
1. Означает ли это возврат к правилам расчета действующим по 2010 год для всех видов бл. Если ко всем, то получается, что при расчете пособия по обычной нетрудоспособности суммы отпускных, и прочих выплат по-среднему браться в расчет не будут, но делиться сумма будет на 730. Что же они по такому расчету получат?
2. Если пособие до 1.5 лет считается по правилам 2010 года, то минимальная сумма на одного ребенка и на двух и более берется как в 2010 или как в 2011?
3. Если декрет или отпуск по уходу до 1.5 начинается в 2011 году то в расчет возмутся (по правилам 2010) несколько месяцев 2010 года и несколько месяцев 2011 года, то как в этом случае определить максимальное значение?
Вячеслав Шинкарев:
1. Нет не означает. Если читать упомянутую статью полностью, то она касается:
- всех для определения правил выборки сумм за 2009 и предыдущие года, когда не был страховых взносов в ФСС а был ЕСН,
- спец.режимников для которых в 2010 году была ставка 0% и соответственно страховые не начислялись (а вот суммы в базу входили).
Смысл поправки именно в этом. Не важно начислялись или нет, важно входит ли начисление в базу для страховых, как если бы это начисление было в 2010 (или 2011) году.
2. Очевидно, что как в 2011 году. Так как Закон позволяет менять редакцию 255-ФЗ, а минимальные размеры упомянутого пособия установлены 81-ФЗ. А их ежегодная индексация вообще происходит в соответствии с законом "о Федеральном бюджете..." на соответствующий год.
3. Максимальный размер пособия определяется исходя из предельного размера базы для страховых взносов, действовавшего в 2010 году:
415000/12 * 0.4 = 13833.33
Незарегистрированный пользователь: В справке о заработке за предыдущие 2 года, принесенной сотрудницей, указан ее старый адрес, является ли это основанием в непринятии справки.
Вячеслав Шинкарев: Думаю что точный ответ на подобный вопрос лучше задать своему отделению ФСС, кто будет проверять у Вас больничные. На мой взгляд это не должно являться основанием для непринятия справки, так как адрес не влияет на размер пособия
Пользователь QWERka: Отпуск по уходу за ребенком придется на 2012г и начало 2013г. На 2012 год пособие по уходу выбираем: рассчитываем по старым или по новым правилам, это понятно. По новым правилам сотрудница получит минималку, по старым - около 6т. Какое будет пособие с 01.01.2013г? Выбирать вариант расчета будет нельзя. Т.е. в декабре 2012 сотрудница получит 6т., а в январе 2013 уже минимальное пособие?
Вячеслав Шинкарев: Очевидно, что оно будет таким же, каким было в 2012 году. Потому что средний заработок рассчитывается один раз, на момент начала отпуска по уходу за ребенком. В дальнейшем пособие может измениться разве лишь из-за того, что изменились минимальные размеры пособия таким образом, что расчет исходя из среднего стал меньше минимума.
Незарегистрированный пользователь: Должен ли бухгалтер -расчетчик в обязательном порядке уведомлять мамочек о том , что возможен пересчет пособия по новым правилам ( исходя из данных за 2 года) ,или можно оставить все как есть( без уведомления и соответственно пересчетов )?
Вячеслав Шинкарев: Он может не уведомлять (обязанности такой нет), но при этом он должен произвести за период с 01.01.2011 до конца события выполнить расчет в соответствии с новыми правилами. И, если результат окажется больше, произвести доплату. Все это выполняется в соответствии со статьей 3 действующей редакции 343-ФЗ от 08.12.10
Пользователь taxa1: 1. Утверждена ли форма справки для расчета больничного листа (за последних года). Можно ли использовать для этих целей форму 2-НДФЛ?
2. Входит ли в расчет среднего заработка оплата за очередной отпуск?
Вячеслав Шинкарев: По данным февральского номера газеты УНП: http://www.gazeta-unp.ru/news.htm?id=11767, ФСС России разрешил до регистрации формы справки в Минюсте пользоваться проектом этих справок, поскольку там имеются все необходимые данные. Справки 2-НДФЛ нельзя применять, так как они имеют отношение к НДФЛ а не к страховым взносам в соц.страх. То есть там показывается совсем другая база.
По новым правилам расчета суммы отпускных входят в расчет среднего заработка, так как отпускные облагаются страховыми взносами и, по новым правилам, период отпуска не исключается из календарных дней, на которые Вы будете делить доход (всегда делите на 730).
Пользователь XDD: Если декрет или отпуск по уходу до 1.5 лет начинается, скажем, в июне 2011 года и расчет делается по старому (по правилам 2010 года), то в расчет возьмутся суммы с июня 2010 по декабрь 2010 и
с января 2011 по май 2011 года, то как в этом случае определить максимальное значение:
- для декретного пособия
- для пособия по уходу до 15 лет
Вячеслав Шинкарев: По правилам, действовавшим в 2010 году. То есть максимальный размер пособия по БиР: 415000/365 = 1136.99 за один календарный день (если страховой стаж больше либо равен 6 месяцев). Максимальный размер пособия по уходу за полный месяц: 415000/12 * 0.4 = 13833.33
Пользователь Ooshka: Добрый день.Подсажите пожалуйста, если у сотрудника больничный лист открыт с 07 февраля 2011г,расчетный период будет: январь 2009-декабрь 2010 или февраль 2009-январь 2011г ?
Вячеслав Шинкарев: В качестве расчетного периода берутся два календарных года, предшествующих году наступления страхового случая. Это значит, что расчетный период с января (2009) по декабрь (2010).
Пользователь XDD: Вопрос программиста
Для того, чтобы иметь возможность рассчитывать декретный б/л или пособие по уходу до 1.5 лет нужно для расчета иметь две суммы для каждого месяца расчетного периода:
- одна для расчетов по старому - сумма видов начислений, которые включались в базу для начисления страховых взносов
- вторая для расчтов по новому сумма видов начислений, на которые начисляются страховые взносы.
Т.е. как бы 2 таблицы входимости для сбора сумм по старому и по новому. Прав ли я?
Вячеслав Шинкарев: Ну "таблица входимости", как сущность, одна. А вот наборов видов, входящих в режим "расчет среднего для больничного", будет несколько (видимо это столбцы в таблице входимости?)
Ведь Вам, как программисту, с подобной проблемой приходилось сталкиваться и в 2010 году (в 2009 году набор был отличным от 2010 года).
На мой взгляд, в нынешней ситуации, еще лучше научить свою программу выбирать доход не только по "таблице входимости", но и по алгоритму расчета страховых взносов (у Вас ведь наверняка есть настройки для расчета страховых взносов, в том числе и набор видов (и условия их вхождения в базу)). Потому что одним "набором видов" при расчете пособий не обойтись, необходимо при выборке применять логику, аналогичную логике расчета страховых взносов ФСС (вычеты по мат.помощи, максимальный размер базы и др.).
Незарегистрированный пользователь: Здравствуйте! Работаю с 1 апреля 2009 года. В декрет с 18 февраля по 7 июля 2011 г
Начисления:
апрель 2009 - 20000
май 2009 - 20000
июнь 2009 - 20000
июль 2009 - 20000
август 2009 - 20000
сентябрь 2009 - 20000
октябрь 2009 - 20000
ноябрь 2009 - 20000
декабрь 2009 - 20000
январь 2010 - 20000
с 1 февраля по 24 февраля ок. 18000
с 25 февраля по 14 июля 2010 декрет
из-за смерти новорожденного вышла на работу с 1 мая 2010 по договору услуг ( с уплатой всех налогов и сборов)
май 2010 - 20000
июнь 2010 - 20000
июль 2010 - 20000
с 1 по 31 августа 2010- оплачиваемый отпуск
сентябрь 2010 - 20000
октябрь 2010 - 20000
ноябрь 2010 - 20000
декабрь 2010 - 20000
январь 2011 - 20000
с 18 февраля в декрете
Помогите рассчитать, пожалуйста.
Вячеслав Шинкарев: не совсем понятно, что значит с 1-го мая вышли по договору услуг? Да еще и с "оплатой всех налогов и сборов". С договоров гражданско-правового характера (ГПХ) взносы в ФСС не отчисляются, и работающие по договорам ГПХ, застрахованными не являются. Вы продолжаете работать по договору услуг? Тогда декретные 0 рублей 00 копеек. Если нет, то какие суммы были по договору услуг, а какие по трудовому договору? (потому что суммы по договору услуг в расчет не входят). Еще надо знать сумму отпускных, т.к. их можно учитывать в расчете по правилам 2011 года.
А вообще можно с уверенностью сказать, что Вам больше подойдет расчет по правилам 2010 года (если у вас трудовой договор). В этом случае надо знать точные периоды работы и освобождения от работы (даты отпусков, командировок, больничных, дату приема на работу по трудовому договору) за период с февраля 2010 года по январь 2011. Ну а так же суммы заработка за этот же период (за исключением сумм отпускных, больничных, командировочных и т.п.).
Пользователь 7Alena: Будут ли изменения в расчете пособий по беременности и родам в 2011г. в связи с ущемлением прав декретниц при расчете исходя из 2-х предшествующих лет
Вячеслав Шинкарев: Проект закона прошел три стадии чтений в ГД и одобрен в Совете Федераций 16.02.2011. По Конституции, в течении 5 дней после этого Закон должен быть передан на подпись Президенту. Для подписи ему отведено 14 дней. Исходя из этого, следует, что Закон должен быть подписан Президентом не позднее 7 марта и затем опубликован в РГ.
Так что женщины не останутся без подарка к 8 Марта.
Пользователь marymuse: с 15 июля 2010 работаю по трудовому договору
сумма отпускных - 22000 без учета НДФЛ, т.е 22000 + 13 %
Вячеслав Шинкарев: Раз работаете с 15 июля, то как у Вас получился доход за июль 20000 (точно так же как за полные месяцы сентябрь и октябрь).
Повторюсь (уже писал в первой теме). Если Вы хотите получить точную информацию о сумме пособия, нужна точная информация о доходах и периодах работы. Вы все время работали в одной и той же организации?
Если Вас устроят приблизительные расчеты, то....
Расчет "по-новому":
Доход за 2 года: 20000 * 15 + 22000 = 322 тысячи (в эту сумму не входят суммы за май-июнь 2010 (договор подряда) и январь 2011)
При условии что в 2009 году работали в той же организации что и в 2010. Если в другой, то для такой суммы нужна справка из организации в которой работали в 2009 году).
Средний заработок: 322000/730 = 441,10
Сумма пособия по БиР: 441.10 * количество дней отпуска по БиР
Расчет "по-старому"
Доход: 20000*6 = 120 000 (хотя сильно вызывает сомнение получение 20 тысяч за неполный июль)
Количество дней на которые будем делить: (31-14)+30+31+30+31+31 (август исключен)
Средний заработок: 120000/170 = 705,88
Сумма пособия: 705,88 * количество_дней_отпуска по БиР
Пользователь mazebah: Добрый день. Я работаю в компании с 20 августа 2009 года. Другого стажа нет. В декрет я ухожу в апреле 2011 года. До 17 декабря 2010 года я работала по графику 2 через 2, 12-часовой рабочий день, а с 17 декабря 2010 по офисному графику (с понедельника по пятницу с 8.30-17.30) и до ухода в декрет. Также часто была на больничных, и в отпуске. Разъясните, пожалуйста, как будут рассчитываться декретные и пособие по уходу за ребенком "по-старому" в этом случае?
Вячеслав Шинкарев:
Берутся 12 месяцев, предшествующих апрелю 2011 года, т.е. период с апреля 2010 по март 2011.
За эти 12 месяцев выбираются доходы подлежащие обложению страховыми взносами (оклады, премии, надбавки к зар.плате), но исключаете суммы больничных, отпусков, командировок (суммы по среднему заработку).
За эти 12 месяцев определяете количество календарных дней "работы". Это 365 минус календарные дни болезней, отпусков, командировок, отпусков без содержанияи и т.п.
Делите (2) на (3) получаете сумму среднего дневного заработка
Сравниваете (4) с 1136.99 и берете меньшую из двух сумму
Умножаете (5) на количество дней отпуска по БиР.
Для пособия по уходу все точно так же до шага 4 включительно.
После шага 4
5. Умножаете (4) на 0.4 и на 30.4 для суммы пособия за полный месяц. Если месяц не полный (т.е. начало или конец отпуска по уходу) то сумму за полный месяц уменьшаете пропорционально календарным дням отпуска в этом месяце.
При этом сумма пособия за полный месяц не может быть меньше 2194.34 для первого ребенка и 4388,67 для второго и последующих (если есть районный коэфф. увеличиваете минимум на районный).
И пособие за полный месяц не может быть больше 13833.33
Пользователь Чайник27: Работница, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, не выходя на работу, пойдет в отпуск по беременности и родам (с 15 апреля 2011г.). Как в этом случае будет рассчитываться пособие по беременности и родам? Запутались...
Вячеслав Шинкарев: Слишком мало информации.
Если "по-новому":
берете два предшествующих года (2009-2010), по заявлению работницы можете заменить 2009 и 2010 на предшествующие (2007-2008) так как в 2009 и 2010 она наверняка была или в декретном или в отпуске по уходу за ребенком.
Берете доход за выбранные два года (причем за каждый год не больше 415 000).
Сравниваете выбранный доход с 24*4330 и берете максимальную из этих двух сумму
Полученное на предыдущем шаге делите на 730
Полученное на предыдущем шаге умножаете на количество дней отпуска по БиР
Если "по-старому":
Так как в 12 месяцев предшествующих событию суммы "нулевые" и все время исключается из расчета среднего (был отпуск по уходу), то в этом случае для расчета среднего берутся 12 месяцев предшествующих предыдущему отпуску по уходу за ребенком.
Если зарплата была примерно одинаковая каждый месяц, то можно сказать, что в этом случае сумма декретных будет примерно такая же, как была предыдущая сумма декретных.
Расчет пособия до 1.5 лет при расчете "по-старому" в вашей ситуации пойдет исходя из оклада работницы.
Пользователь Чайник27: А надо считать по-старому или по-новому??? Или кто как желает?
Вячеслав Шинкарев: Когда новые поправки в закон вступят в силу (в начале марта), женщина сама выбирает как ей выгоднее и пишет соответствующее заявление. Чаще всего (но не всегда) оказывается выгоднее расчет "по-старому" (иначе не было бы митинга беременных против нового закона).
Пользователь Чайник27: Спасибо! :) Подскажите, пожалуйста, где прописано, что женщина вправе выбирать способ расчета.
Вячеслав Шинкарев: В проекте закона на сайте ГосДумы
Пользователь XDD: Если декрет или отпуск по уходу до 1.5 начинается в 2012 году то в расчет возмутся (по правилам 2010) несколько месяцев 2011 года и несколько месяцев 2012 года, то как в этом случае определить
максимальное значение
Вячеслав Шинкарев: А считать как планируете? "по-новому" или "по-старому"? Если "по-новому", то максимальная сумма пособия определяется самим расчетом среднего заработка: (415000+415000)/730 * 0.4 * 30.4 = 13825,75. Если "по-старому", то максимальная сумма пособия 415000/12 * 0.4 = 13833,33
Незарегистрированный пользователь: Добрый день! Подскажите пожалуйста, у меня отпуск по уходу начался в июне 2010 года и продолжается в 2011. Если считать за 2 года, то мне выгоднее по деньгам - пособие должно быть больше, если взять в расчет 2008 год. Но бухгалтерия и ФСС отказываются брать в расчет 2009 и 2008, берут только 2010 и 2009. И говорят, что заменить год можно только в случае, если идет ситуация "из декрета в декрет". Правомерно ли действие сотрудников. И почему нельзя менять период лет для пособия по уходу при переходном периоде из 2010-2011 год.
Вячеслав Шинкарев: Действие неправомерно. Делать перерасчет "по-новому" (чтобы взять максимальный вариант расчета) бухгалтера обязывает статья 3 343-ФЗ от 08.12.10. Когда мы начинаем расчет "по-новому" для нас действуют все правила для этого расчета. В частности часть 1 статьи 14 255-ФЗ (в редакции 343-ФЗ от 08.12.10):
1. ... В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.
Вы в 2010 году находились в отпуске по уходу за ребенком, поэтому имеет полное право заменить 2010 года на 2008 и использовать период 2008-2009.
Все остальное - глупость специалистов ФСС и потакание этой глупости вашей бухгалтерии.
Пользователь infizma: Здравствуйте. Помогите, пожалуйста. Я находилась в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. На работу вышла 5 мая 2010 года. С 31.01.11 по 9.02.11 находилась на больничном. Бухгалтер у нас новый, молодая, не знает как рассчитать больничный. Верно ли будет, если она возьмет период за 2008 год? Подскажите, как нужно правильно рассчитать.Заранее благодарю.
Вячеслав Шинкарев: Исходно она должна взять 2009-2010 годы. Если Вы напишете заявление на замену лет, то можно заменить 2010 и 2009 годы предыдущими: 2007-2008.
Комментарии
7товарищ (Краснодар) Спасибо большое )
Аноним, а почему у Вас оклад меньше МРОТ? И почему вдруг в феврале 23 рабочих дня? И вообще больничный не так считается.
Вопросы на форуме лучше задавать, Вам там все подробно распишут
Здравствуйте,я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5лет с 07.02.2011г,в июле и августе 2010г я работала неполные рабочие дни-рабочий день 8 ч,в июле 2 недели работала по 4ч,а в августе-весь месяц по 4 ч. хотела узнать как в таком случае поступает бухгалтерия при расчете пособия по уходу за ребенком (по-старому варианту).заранее благодарна.