Рассматривается предложение по расширению случаев обязательного использования флага России (228860-8).
Авторы инициативы
Законопроект подготовлен представителями от ЛДПР
Депутаты Государственной Думы Л.Э.Слуцкий, Д.А.Свищев, Я.Е.Нилов, А.Н.Диденко, С.Д.Леонов, В.А.Кошелев, С.А.Наумов; Сенатор Российской Федерации И.Н.Абрамов
Содержание предложения
Согласно законопроекту государственный флаг Российской Федерации вывешен постоянно на зданиях (либо поднимается на мачтах, флагштоках) государственных и муниципальных учреждений и образовательных организаций, независимо от форм собственности, а также на зданиях государственных и муниципальных учреждений или установлен постоянно на их территориях.
Обоснование
В Пояснительной записке указывается, что на текущий момент часть третья статьи 4 устанавливает необходимость вывешивания Государственного флага Российской Федерации только на зданиях или устанавливать на территориях общеобразовательных организаций. Вместе с тем иные образовательные организации, например, детские дошкольные образовательные учреждения, образовательные учреждения среднего профессионального образования, образовательные учреждения высшего образования в данной части не указываются.
Материалы к законопроекту
Ознакомиться с законопроектом и отслеживать рассмотрение можно по ссылке
Другие материалы
- Пенсионные новости за сентябрь 2022 – ссылка
Комментарии
видела ролик (где-то на просторах интернета), в детский сад (не у нас) пригласили трансвеститов. Бородатую тыковку и еще какой-то овощ (с рассказом про гендеров). Так что лучше в военной форме. P.S. помню, в прошлом веке, моего дедушку ветерана приглашали и в д/сад и в школу
Ваш дедушка приходил в детсад и школу с ППШ или трофейным шмайсером? У детей достаточно гибкая психика, но приучать с младенчества к оружию и крестоцелованию большая чушь.
Помню, в бытность СССР, все мальчишки бегали с игрушечными автоматами, винтовками, револьверами. У кого не было, те с рогатками. В "войнушку" играли. Никого не смущало, а вроде как "младенцы с оружием". Думаю, что и психика у наших ровесников не нарушена.
Ключевое слово "игрушечными"
Что-то предложения раздать оружие детям я не видела, или что-то пропустила? В законопроекте предлагается вывешивать флаг с одновременным вручением АК?
В законопроекте не предлагается выдавать АК пока, но речь зашла за трофейный шмайсер.
Ну, думаю что трофейный шмайсер мало чем отличается от игрушки. Если нет, то это в полицию.
Думаю, что много чем. Трофейный шмайсер, он теоретически может стрелять настоящими патронами, а если еще и научить им пользоваться, то практически стреляет. У игрушечного такой опции нет, точно.
У😉 него боёк должен быть спилен. Если нет, то в полицию...
Кому он должен то и кто пойдет в полицию, дети?
Я думаю что взрослые, те кто позволил принести шмайсер
Те кто позволил, они не пойдут точно. У них в голове сдвиг на этом деле.
Тогда гнать их от детей поганой метлой
А другие там не приживаются. К сожалению.
Вы думаете, что принудительность какого-либо действия приводит к хорошему результату?
Что плохого в том, что на здании висит флаг? Кто и кого к чему там принуждает? Ну повесили, он висит. Мачты и флагштоки есть не везде, а значит утро с подъема флага будет начинаться не у всех.
Ох, забыли Вы про нашу русскую поговорку: "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт". Как-то повелось, что у нас вся хрень начинается с малого и вроде безобидного.
Ну и для чего флаг будет везде всегда висеть? Я могу понять значимые праздники, какие-то правительственные здания, патриотично настроенные физ лица, изучать свой флаг с чувством с толком с расстановкой. Зачем именно везде не понятно совсем, что за цель такая? Чтоб стал похож на тряпку и таким запомнился с детства? Запах подгорелой манной каши и грязный флаг.
У нас как-то перед каким-то праздником намалевали на троллейбусы что-то вроде "С праздником, друзья!" Так эти троллейбусы с подобным и после праздника продолжали бороздить город ни один год...
Но больше всего меня умиляют не снимаемые круглогодичные таблички следующего содержания: "Осторожно! Возможен сход снега!". Видеть их летом, в жару за 30 градусов - это нечто...
Да, это обычное дело. Была летом в Елани, там в центре города открытая сцена с надписью "С праздником, Елань". По субботам концерты проходят сельских коллективов Еланского района. К какому празднику делали баннер, никто не помнит уже.
Есть повод выпить)
ветераны разные бывают, некоторые первого русского в 13 лет убили
Почему лучше военные, чем бородатая тыква?
Тут, конечно, смотря какие военные. К нам-то ветеранов ВОВ приглашали, это было интересно. Сейчас вагнеровцев и "Гойда!" я бы слушать не хотела.
И, заметьте, ветераны ВОВ рассказывали о том, что Родину надо защищать, а не кошмарить соседей, о том, что война - беда для народа. Сейчас на первый план вышла мания величия при полном отсутствии самого величия.
Финны с вами бы не согласились.
А про финнов было не принято вспоминать вообще. Ибо незачем выставлять на передний план что-либо неприглядное.
Почему не было принято вспоминать? У меня дедушка воевал в финскую, я в школьных сочинениях (которые постоянно к 9 мая задавали) писала и про неё тоже, не только про освобождение Украины, Белоруссии и Польши. Мне никто никаких замечаний не делал.
Вопрос неприглядности тоже весьма дискуссионный. Так-то СССР эту войну выиграл, другое дело - какой ценой...
Вот, в этой фразе вся соль разногласий. Приведу пример. Мой отец считает, что в ливонской войне русское государство не проиграла, он считает, что была ничья, по той лишь причине, что не было потери территории, а то что собственная армия разбита почти полностью, сопредельное государство усилилось, это не считается. Почему-то победа это захват территорий, а что там как на этих территориях потом и что на собственной происходит дело двадцать пятое. По меньшей мере 27 миллионов человек погибло в ВОВ из них огромная часть половозрелые мужчины. Демографическая яма аукается до сих пор, про психические нарушения и исключение из "жизни" инвалидов, я молчу. Это победа называется? Сделаны ли выводы по поводу способа ведения войны? Нет.
Один вывод сделан - не нужно сидеть и ждать, когда очередной гитлер и наполеон нападет - нужно нейтрализовать его первыми. А ВОВ была победа. Или вы бы пожелали концлагеря на территории СССР на десятилетия? Меньше читайте пропаганды так называемых геополитических противников.
Я же не зря написала сначала про ливонскую войну. Вы не заметили или из нее такой же вывод?
На территории СССР своих лагерей хватало. Или это тоже пропаганда геополитических противников?
Напомню Вам, что в начале второй мировой Гитлер и Сталин не были врагами, Сталин не ждал никакого нападения от друга своего Гитлера. Забыли раздел Польши, что вписалась в войну за Польшу против Гитлера Великобритания, а не СССР?
Вы по английским учебникам истории занимались? А жертв было много как раз по причине бесчеловечного отношения гитлеровских войск к народам СССР.
Истребление в предвоенные годы командного состава Красной армии, опытных стратегов и тактиков, приведшее к ошибкам в ведении военных действий и попыткам исправления положения путём огромных человеческих жертв - это, по-Вашему, бесчеловечное отношение гитлеровских войск к народам СССР?
Кто о чем а вшивый про баню. Речь о ВОВ, вы еще революцию вспомните, приплетите к флагу как-нибудь. И Википедия - не надежный источник информации про исторические события и социальные темы.
Взаимосвязано все. Есть мнение что 2 мировая продолжение первой мировой, а октябрьская революция ее прямое следствие.
Да я как бэ тоже про ВОВ, но у Вас про неё почему-то другие сведения. Если что, уточняю: школу закончила в 1988 году, доступа к Википедии в то время не было, но был отличный учитель истории.
Нет, по советским.
К народам это понятно, не только СССР, там много всяких народов. Но мы говорим о потерях только армейских, после 60-х годов это было 20 млн. Понятно, что мы боролись за выживание и это оправдывает многое. Маемо шо маемо, как говорится. Но можно же было сделать выводы после или нет?
Вы не только американский вариант истории в википедии читаете, но еще и украинскую пропаганду посматриваете.
На 23.02.2022 г. Вы признаете Украину как государство?
Так-то у Великобритании был подписан договор с Польшей, у СССР - нет. С чего бы ему "вписываться"? Франция, кстати, тоже была союзницей Польши, но быстренько свернула свои действия. Если бы наступление было развито, возможно, и не было бы капитуляции Франции в 1940.
Таких "друзей" у Гитлера была вся Европа. Та же Польша подписала декларацию в 1934, Великобритания - в 1935. Что не помешало Германии их потом в одностороннем порядке разорвать.
Да, именно.
Конечно не помешало, о том и речь.
да, точно, и СССР в их числе. И Германия с СССР поделили Польшу
Конечно, в их числе, в числе многих.
И что? Какой СССР нехороший...
То ли дело Англия и Франция, благословившие в Мюнхене раздел Чехословакии! Германия и Венгрия поделили Чехословакию, откуда Польша отгрызла кусок Тешинской Силезии, организовав там всяких диверсий и беспорядков и заявив, что объявит войну СССР, если тот попытается выполнить свой договор с Чехословакией. СССР хотел обсудить проблему в Лиге наций, но Англия и Франция блокировали это предложение.
Они признали свои ошибки, а СССР почивал на лаврах и до сих пор ничего не признал, кроме Катыни.
Это кто признал? Чемберлен и Даладье? Или Черчилль и де Голль? И когда они это признали? Когда начались бомбардировки Англии, а Франция подписала капитуляцию? Там уже и признавать ничего не нужно, всё очевидно было.
Лавры были заслуженные, не помню, чтобы кто-то от них отказался, даже Франция сумела дипломатическими талантами генерала де Голля оказаться в числе победителей. Да и СССР уже нет, признавать некому.
Вообще очень занятно читать, когда к государствам подходят с мерилом моральных ценностей человека.
Очевидное признали, а Сталин и этого не сделал и тупил до последнего, до бомбежки Киева буквально, это еще почти 2 года так то. Ну и это не предел, он и после не признал, что это была ошибка.
Что было ошибкой? Раздел Польши? Договор с Германией?
Раздел Польши, репрессии поляков, доверие Гитлеру, репрессии военачальников, там много чего было признать и нужно было сделать выводов очень много. Вместо этого куча засекреченной и просто потерянной информации.
Это у вас столько всего разного в одной куче.
С чего вы взяли, что всё это Сталин считал ошибками? Далеко не все историки и сейчас имеют единое мнение. Вы начитались офигевшего от собственной наглости балабола Резуна?
О доверии Гитлеру и речи не было, пакт этот - обычный дипломатический реверанс. Как показала история, ни к чему не обязывающий, причём любую страну. Ни Англия, ни Франция свои союзнические обязательства в полной мере не выполнили. И я сейчас говорю не про СССР.
Репрессии были признаны. Вы про XX съезд КПСС не читали, что ли?
Не признать публично и не сделать выводы - это разные понятия.
Он и не признавал, я так и сказала, хотя это было очевидно.
Нет, я даже не знаю кто это такой. Просто из курса школьной истории + подружка историк (в лицее преподает), уж не знаю Резуна или нет, того кто по программе.
Именно по этому Сталин не верил в провокации на границе, да
Это хорошо, но не достаточно, потому что не были наказаны виновные.
О, не сделанных выводах, я сужу по сегодняшним событиям.
Как можно признать ошибки, если не считаешь их таковыми? И, кстати, подписание пакта с Германией и раздел Польши - далеко не факт, что ошибки. Судя по всему, на тот момент времени это было целесообразно.
И замечательно. Это тот самый перебежчик, автор теории вынужденного нападения Германии на СССР, который нагло присвоил себе псевдоним "Суворов".
Легко судить об этом через 80 лет. Тогда в самом деле очень боялись провокаций, Германия этим занималась постоянно. Впрочем, как и многие другие страны.
Почему вы так считаете? Был суд под председательством маршала Конева, "членов банды Берии" расстреляли, многие из организаторов (типа Ягоды и Ежова) сами попали в жернова политических репрессий.
Вот, это мнение и есть ошибка.
Это да. Но даже в окружении Сталина были люди, которые считали это ошибкой и кое-кто просто "близорук" очевидно.
Собственно Вы ответили на этот вопрос сами. Это были просто очередные репрессии, а не суд, просто из-за того что была 6 статья конституции и не было полноценного права, да и сейчас его нет.
Это ваше личное суждение, ничем не подкреплённое.
Да? Кого репрессировали? Берию? Жуков сейчас перевернулся в гробу. Видимо, это он виноват, убрал неугодного ему политического врага.
А Нюрнбергский трибунал - это суд? А Токийский процесс? Если да, то в чём отличие (кроме уровня)?
Не мое. В учебниках описано такое.
Угу, я пояснила почему. Потому что не было справедливого суда, а была просто воля партии, эта же партия в другое время думала иначе.
Да, это суд.
Вас читать очень занятно, вы всё время пытаетесь общечеловеческие ценности притянуть к оценке государственной политики. Это так не работает.
Суд над Берией и "членами его банды" было решением государственного суда. СССР - государство с однопартийной системой. Разумеется, это была воля партии. А чья ещё она могла быть при подобном политическом устройстве?
В чём разница? Официально - ни в чём, дело только в ваших личных ощущениях. Нюрнбергский трибунал, кстати, тоже был не особенно справедливым.
А до 1990 года в учебниках было написано другое. И что? Школьные учебники - не место для дискуссий, там пишут наиболее приемлемые для текущего момента формулировки.
до 90-го года даже учебник математики (казалось бы - точная наука) был совсем по-другому написан!!!
Ну а с историей - уже и говорить не приходится. её уже кажется прямо с 1991 года другую печатать стали! и с тех пор всё меняют и меняют....
Раньше, с конца 80-х. Нам уже вкладыши выдавали к учебнику истории.
Слава Вселенной, учебники математики вроде только дополнялись, а не разворачивались кругом. Во всяком случае, сын тоже учился в физмате, и у них только темы новые появились по сравнению с нашими, а сумма углов в треугольнике по-прежнему 180 градусов, а не 360.
ну вот... а Вы говорите, что ничего не изменилось!!! Даже в обычной школе которая для поголовного всех , говорилось о том, что это всего лишь следствие тех трёх аксиом, которые просто приняты за основу.
Так что смотря какой геометрией пользоваться, и сразу сумма углов в трЫуголнике может быть и больше и меньше.....
мдаааааа, мельчает физмат!
а я на экономфаке .... и на предмете с волшебным названием "Вышка" про существование неевклидовЫХ геометрИЙ (их кстати несколько!) говорилось ещё раз
Это тоже было
Насчёт однопартийной системы. Система при переходе власти от Сталина к Хрущеву не поменялась, а "судебные"решения поменялись. Разве суд так должен работать? Да и это плохо. Это мое оценочное суждение и принципиальная позиция. Это мое видение добра и зла, если хотите.
О достаточной или не достаточной справедливости нюрнбергского процесса можно дискутировать. Но о том, что это был суд, а не расправа это факт, в отличии от хрущевского суда. Я не говорю, что Берия не виноват, но осуджен он был не за это, а за то что был альтернативой Хрущеву.
Формулировки в учебниках могут быть разными, но и на них можно ли ориентироваться, если есть ссылки на документы. Вам бы следовало спросить конкретный вопрос, а мне поискать доказательства своего мнения. Так это работает. Не надо обесценивать всё, что пишут в учебниках.
потому что ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО поменялось!
а суд работает по ЗАКОНУ, тому который для работы этого суда выдали.
именно только так он и работает. Причём в любой стране. А как по-другому?
а вот не могу я сказать ни хорошо, ни плохо.... Это вот так... Потому что существует разделение на законодательную и судебную
И, так получается, что судебная находится в подчинении у законодательной.
А так, что бы наоборот..... знаете, даже как-то в теоретическом представлении... не получается!
Не может судебная власть под свою деятельность самостоятельно закон подложить!
ну, тогда остаётся один вариант: судить не по каким-то чьим-то чужим (для судей) законам, а по совести.
Судьи, получается...
ну и опять.... судьи - тоже разные. и совесть у каждого своя.....
Где же цепь-то рвать надо?
С чего бы это вдруг случилось. Белые к власти пришли или что?
Вы удивитесь, но при смене власти обычно и законодательство "подправляют".
потому что ВЛАСТЬ сменилась. и не обязательно белые-красные... Элементарно люди во ВЛАСТИ меняются. у каждого своё видение правды, под это меняют законодательство.... и далее уже всё как следствие.
И не нужно сейчас говорить что-то негативное в сторону России. Все теже самые процессы происходят в ЛЮБОМ государтсве. И даже если одного красного на другого, вроде бы, такого же, красного сменили, или белого, или оранжевого - не важно, поменялась власть - жди изменений в законодательстве.
А суд будет судить по существующему на сей момент законодательству. И другого не дано. Если только действительно не вводить институт судопроизводства "по совести"
VikaV2193, неужели Вы не согласны (не с точки зрения происходящего процесса - я, может быть тоже с ним не согласен, а с точки зрения того что это именно так работает и происходит) с таким элементарным течением событий?
пока полицию в милицию не переименуют - ничего не изменится!
Время утренней чашечки кофе и порции троллинга для плодотворного рабочего дня?
Мимо тещиного дома я без шуток не хожу
что ж Вам надо-то??
как тогда выглядит тот суд, который Вам бы хотелось бы??
Суд, это такой орган власти, который ориентируется на закон, а не на звонок от босса. Вкратце так.
млдц! садись - пять!
но остался ещё один вопрос: а закон откуда берётся? их кито формирует?
А в окружении Кутузова были люди, которые считали ошибкой сдачу Москвы Наполеону. И кто оказался близорук?
Я сама отвечу - никто. Потому что если бы Наполеон сумел собрать армию в кулак и пойти дальше, то Александр Первый был бы вынужден подписать позорный мир, а Кутузов мог бы оказаться в ссылке в Сибири.
Но история не знает сослагательного наклонения, а победителей не судят.
Именно, что история не имеет сослагательного наклонения. Мы обсуждаем политический процесс и там есть сослагательное наклонение и может быть близорукость.
Так Кутузов был близорук или не был? Сдача врагу второй столицы страны - это очень серьёзное решение. С политической точки зрения это был полный провал, с военной - оказалось, что нет.
он ваще одноглазый был!!! ))))))))))))))))))))))
ему и водительское удостверение на гужевой вид транспорта не дали бы
а может быть не сумел бы? может быть Напольона тоже бы под Москвой наши бы разгромили бы?
Тогда бы и Москва не горела бы!...
а чё бы тада и дальше аналогию не провести?
можно было бы и немцам так же бы сдать! потом бы они в Москве замёрзли и погнали бы их сразу бы домой.... без Сталинграда, Курска и Орла, ХарькОва и прочих битвов
Так уже не разгромили, это-то известный факт, свершившийся.
В это время Москва была уже столицей государства, речь бы шла о капитуляции.
ну ладно уж... не всё сводится к статусу взять столицу. и даже в случае такого события - это совсем ещё не всё.
Если это действительно так необходимо, то Правительство может и отойти временно вглубь. Если так случилось сдали... потом перегруппировались, собрали всю мощь в кулак и грохнули тех кто засел....
капитуляция - это когда уже вообще никаких сил и средств не осталось. А у нас на этот момент практически уже вся промышленность вывезена за Урал была. Осталось только её наладить и дождаться выхода продукции.
Вы что , считаете, что если бы немцы взяли бы Москву, то война сразу бы на том и закончилась?
Так же бы отбивали бы, как и все другие остальные города, которые всё-таки были сданы.
Не обладаю достаточными знаниями, чтобы ответить на этот вопрос. В первую очередь официально перенесли бы столицу, думаю. Ещё до сдачи Москвы. Дальше военные действия продолжились бы. Сколько? Не знаю.
Нельзя отрицать, что стойкость Москвы и Ленинграда были очень важными факторами. Япония и Турция ждали результатов этих кампаний, а потом битвы за Сталинград, решая вопрос о реальном вступлении в войну с СССР, чего постоянно требовала Германия.
Ведение войны на 3 фронта - это очень сложно, я бы сказала, почти запредельно.
да, однозначно!
нужно их выкопать, расстрелять и снова закопать?
Вы не понимаете что такое суд, что ли? Суд это прежде всего правовая оценка, во вторую очередь осуждение или оправдание, в третью очередь наказание виновных. Даже если не возможно наказание, должна быть дана правовая оценка и осуждение, как неизбежность.
А мне кажется, что не понимает кое-кто другой. Для интереса почитайте резолюцию XX съезда. Там достаточно смело всё написано, особенно для того времени.
да вроде как давно уже всё признали.... осудили.... многих прокляли ещё при их жизни, и до сей поры всё клянут.... не такое уж и маленькое количество приговорили к разным мерам.... Вам всё мало? надо снова и снова? сколько раз? или в течение какого времени и с какой периодичностью?
теперь я уже ваще ничего не понимаю!
вот периодически сейчас мелькают новости, что то в одной области, то в другой... проходят суды над..... немцами! Теми самыми, которые с первой половине 40-х годов во время Великой Отечественной.....
Из логики вещей, коли сейчас судят, то до этого они ещё не были..... Не, ну а чем ещё заняться судье и всему следственному корпусу? Давай тома собирать чё там немцы делали - а то же ведь всё что было до этого, это на сегодня уже не считается.
К немцам, наверное, зря перешёл - навеяло.... Типа вот когда окончательно разберёмся, что всё что делали они это относится к соответствующим уголовным статьям, осудим, приговоры в исполнение приведём, тогда примемся за следующих... Так потихоньку всех через суд проведём, начиная .... кстати, начинать откуда надо? от Адама? от Синеуса-Трувора, Рюрика? или откуда? с Ленина? а Романовы тогда чем лучше? или хуже?...
VikaV2193, каких и над кем Вам лично судов не хватает??
Между выкопать и снова закопать у вас слишком мало действий, нужно расширить перечень наказаний.
а что ещё можно сделать с теми остатками костей, которые в яМке (я ранее опечатался, но пока есть возможность исправить) найдутся? да там, наверняка, уже и костей всех не найдёшь!
ну чего ещё можно делать? ну давай в кислоте растворим что найти сумеем.... после этого легче станет? интересно, с профессиональной точки зрения: сколько же будет стОить сия процедура?
Считаю, надо вынести этот вопрос на он-лайн референдум, народ подскажет.
пока дело далеко не ушло - запишите моё мнение
пусть эти кости лежат там, где уж лежат. и всех хороших, и всех самых-самых первых (или последних - кто откуда считает) преступников.
а то так знаешь ли....
Князь тихо на череп коня наступил
И молвил: «Спи, друг одинокий!
Твой старый хозяин тебя пережил:....
.....
Так вот где таилась погибель моя!
Мне смертию кость угрожала!»
Из мертвой главы гробовая змия
Шипя между тем выползала;
Как черная лента, вкруг ног обвилась:
И вскрикнул внезапно ужаленный князь.
Кстати, я так и не понимаю, для чего сейчас пошла мода потрошить все эти кости наших армейцев, и снова куда-то захоранивать?
Он уже похоронен. Да, без официальностей и каких-то пампезностей. Лежал он в своей ямке 80 лет - это ЕГО ямка была! Ну и для нафига всё остальное??
У Вас есть пока шанс спросить у Нахимова, пока его всего на запчасти не растащили.
Сталин был ошибкой
Катынь признал Медведев и Горбачев.
Польши в списке признавших я правильно не разглядела?
И Польша признала только уже позже, не без содействия СССР, кстати.
Как-то я упустила этот момент. Когда и что успела признать Польша?
Страны, вошедшие в социалистический блок, никаких ошибок не признавали, потому что за них уже не отвечали, их же делали буржуазные правительства. СССР в этом плане достались сложные союзники: Румыния, Венгрия, Болгария, Югославия были союзниками Германии во Второй Мировой, и напоминать им об этом считалось нетактичным. Не говоря уже о ГДР как части той самой Германии.
Между Чехословакией и Польшей был подписан мирный договор с возвратом территорий. Этому содействовал СССР, да, потому что Варшавский договор и тем не менее это плюс и СССР и Польше.
Подписание договора под давлением - не есть признание. А так-то после Второй Мировой по результатам Потсдамской конференции Польше вообще много чего перепало, в том числе отъяли земли у Германии, всех немцев депортировали, по дороге грабили и (не поверите!) насиловали. Не припомню, чтобы Польша принесла извинения.
Германия - лохушка, могла бы и репарации теперь за это потребовать, как нынче в моду ввела та же Польша с вечно протянутой рукой.
В 90-х по этому конфликту между Польшей и Словакией уже не было никаких споров, значит договор был признан.
И не только Польше. Мир был поделен, вот таким образом. Германия проиграла и была поделена выплачивала репарации и прочие "прелести" жизни.
Проигравшая сторона просто. Не могла она ничего требовать, она начала, она проиграла, она поплатилась.
Так я не про тогда, я про сейчас. Вон Польша как креативно подходит к вопросу репараций, до сих пор списки желаний составляет.
Это ее личное дело. Другое дело что кто-то их хотелки удовлетворит или не удовлетворит.
интересно, как в свете этих слов Акт о капитуляции выглядит?
Да так и выглядит - подписанный под давлением.
Или его Германия добровольно подписала, посыпала голову пеплом и на коленях от Собора Парижской Богоматери до Храма Василия Блаженного проползла, раскаиваясь во всех грехах?
Vae victis
мне так нравятся ваши доводы.... прям почитала душой отдохнула...
Неожиданно, но приятно.
Я не очень большой специалист в истории 20 века. Моя сфера интересов - первобытное общество. Но в силу возраста и профессионального опыта, я очень хорошо понимаю, что "наверху" ни в политике, ни в бизнесе - нет понятий о морально - этических нормах. Ни у кого. с какой бы стороны границы они не находились.
Поэтому когда политические решения начинают обсуждать с точки зрения "мы кровавый Мордор, а вот они белые и пушистые потому что...." . Мне иногда смешно, иногда обидно - но часто не хватает доводов. У Вас хватает. И Вы достойно дискутируете.
Я надеюсь, что однажды Вика действительно задумается о том, что то что наша страна ведет себя..... не значит, что все остальные страны - молодцы. И о том, что не надо идеализировать США и прочих, что сейчас, что в другие времена. И приписывать им какие то морально - этические качества. Все происходящее, что тогда, что сейчас - это просто передел сфер влияния и реализация своих интересов. И если она думает что кого-то, кроме Украины, интересует достойное будущее Украины во всей этой истории - она глубоко ошибается.
как, как в первобытных обществах обходились без флага?!
С чего у Вас такой неверный вывод. Вы это просто придумали, потому что лишь бы о чем спорить.
Все ошибаются, это закон природы, но лишь "молодцы" рефлексируют, признают и исправляют.
Вопрос только в методах.
Достаточно, что это интересует саму Украину и она борется за себя. Я рада уже тому, что Вы начали признавать ее субъектность.
зеленского Украина интересует? это он за Украину борется? Гыыыыыы..... ))))))))))))))))))))
Ну как минимум живет он в Киеве и еще никуда не сбежал. А уж кто за что борется - каждому в душу не заглянешь.
Интересует... Борется... Как и вся Украина.
Мобилизация в РФ - прямое следствие подобной борьбы.
Нет. Я прекрасно помню нашу дискуссию, в которой я отстаивала позицию, что и США и Россия ведут себя как две бандитские группировки.... А Вы рассказывали, что демократия в США и ваабще, они же бомбят с разрешения НАТО.... Помните про олигократию? Ирина как раз тогда к нам присоединилась
Расскажите про признание ошибок поподробнее - как именно Великобритания извинялась за колонизацию половины мира? Или Голландия за первые в мире концлагеря? А может США у нас за ядерные бомбы на мирные города извинились? покаялись? Или это достойные методы были, с вашей точки зрения?
И я по прежнему считаю, Украину лишь поводом в данном конфликте, если вы это имеете в виду под признанием субъектности. Но вы то начали признавать, что все остальные участники конфликта борются исключительно за свои интересы - в данном случае за передел сфер влияния России?
Да, Вы отстаивали позицию, что Вы это поддерживаете, а я что не поддерживаю.
Да, это так.
К чуму Вы сейчас это приплели? Вы зачем сейчас все в одну кучу сваливать (сейчас тогда, кто что признал, кто чего не признал) или Россия признала за колонизацию половины Азии? Вы свою то позицию обозначьте или все (гадкое) что делает США, Великобритания это настолько хорошо, что и России это надо делать непременно. Но демократию нельзя, это не скрепно, а хрень всякую, это вот непременно. Вы хоть вектор (исторический) видите или только отрезки?
Государства не могут рефлексировать, признавать и исправляться. Это не люди, у них нет чувств. А выпущенные меморандумы и изменение законов - это меры, принятые под давлением силы и обстоятельств.
Никакая условная Германия никогда ни в чём не раскаивалась. Государство проиграло войну, подчинилось грубой силе, подписало мирный договор, выплатило репарации, приняло законы о запрете фашистских организаций и прочей фигни вплоть до свастики.
Не проиграла бы, ходила бы вся Европа маршем по плацу и вскидывала руку в зиге. И это считалось бы нормальным ровно до того момента, пока национальное самосознание в каких-нибудь странах не созрело бы до вооружённой борьбы.
Безусловно могут и должны, потому что их возглавляют группы людей, которые все это делать могут.
Конечно, это не так. Вот, пример https://rg.ru/2015/05/05/frg-site-anons.html
Возможно и так. Но в противоположность вооруженной борьбе, есть мирные политические процессы, тому пример "Бархатный развод" Чехословакии, и обратный процесс объединения ФРГ и ГДР. Жаль что Вы этого не видите и не признаете.
Возглавляющие государства люди - это те самые политические элиты, действующие во благо себя или тех людей, которые их туда выдвинули. Они, разумеется, обычно как раз полны раскаяния. Джимми Картер и Барак Обама во время получения Нобелевской премии МИРА тому были отличным примером.
Это пример не раскаивания, а обычного дипломатического акта. Вы разницу между человеческим чувством и официальными извинениями государства в силу сложившейся конъюнктуры на политической арене не видите? Тогда о чём вообще можно дискутировать?
Для этого сложилась благоприятная политическая обстановка, и это прекрасно. Лучше, чем то, что творилось в Румынии и Югославии. Результат эволюционного пути развития всегда эффективнее, чем революционного.
а мы бы баварское пили!
Баварское в магазинах до сих пор спокойно продают, а для вас Виктор Пицман стихи написал:
...Лучше б сдались тогда, вот и жили теперь бы как немцы!
Это что ж за победа, когда большинство - в нищете?»
И бегут, и бегут победители-переселенцы
К побеждённым в страну, будто к самой высокой мечте.
Полный текст: https://pitzmann.ru/izbrannoe-2004.htm#was-ne
национал-предатель какой-то, иблис наверно!
Выбирайте.
я - Тёмный Властелин
Виктор Пицман? Если бы вы стих полностью прочитали, то увидели бы, что он посвящён Семёну Гудзенко и его знаменитому "Нас не нужно жалеть".
ещё один недалёкий обыватель
ага... его даже тут же под стойкой того же самого магазина делают!
я потерял логическую цепь - это Вы про кого говорите, что нищета, да ещё БОЛЬШИНСТВО ?
Не буду копировать всё сообщение, но подпишусь под каждым словом!
Любое государство в любое время интересует исключительно своя выгода, и решения правительством принимаются именно из этих соображений. И если сейчас какие-то страны пошли на дополнительные расходы для помощи Украине, то это не означает их альтруизм. Это означает, что интересы есть у их элит, что профит предполагается в будущем, что без этих вливаний в будущем будет недополучена прибыль и т.д.
За этими решениями стоят вполне конкретные люди, которые воюют за сферы влияния, рынки сбыта и ресурсы, а попутно снимают сливки с размещения военных заказов и роста акций предприятий, выпускающих системы ПВО, ПЗРК, вертолёты и прочее-прочее-прочее.
а, кто это утверждал то? Это у Вас в голове только две альтернативы альтруизм и грубая сила. Но есть ДОГОВОР. Вы не понимаете этого простого слова, не ощущаете его значения и возможностей.
У меня в голове до фига чего есть, но речь шла о ведении войны. Тут уже время двухсторонних договоров упущено. Мирный договор, подписанный после капитуляции одной из сторон, - это акт доброй воли, по-вашему?
а нефиг было нападать - не пришлось бы акты доброй воли совершать
Вот, кстати, полностью согласна, несмотря на то, что вы просто потроллить хотели (как обычно).
Разве? Я думала, что о политике и войне, как политическому процессу. Альтернативой этому мнению, я вижу договор, Вы не видите почему то.
Совершенно, нет. Это не мешает, однако, отрефлексировать и пойти по мирному пути в дальнейшем, а не искать новый повод для военного конликта.
Кстати, у нас тут "жесты доброй воли" откуда то берутся. Вот, это для тех кто верит в русский альтруизм, наверное.
Я-то вижу, но есть разные войны и разные способы их прекращения. Это зависит от поставленных целей и достигнутых результатов. В том отрезке дискуссии речь шла конкретно о WWII, и никаких договоров с нацистской Германией не планировалось, только безоговорочная капитуляция.
Это будет зависеть от дальнейших целей политической элиты страны. Мы все знаем, что было после подписания Версальского договора.
мы все знаем, что случилось с Чаушеску и Хусейном
Самосуд
по подвигу и награда
Конечно, именно потому что Фашистская Германия нарушила договоры. Это правительство было недоговороспособным в принципе.
Не только лишь политических элит. Я верю в демократию
Боже, неужели Вы настолько наивны? Нет демократии на нашей планете, ни в одной стране её, родимой, нет. Это писатели-мечтатели придумали. Навязывать свои идеи, реализовывать свои цели, прикрываясь словом "демократия" - это разве то, во что Вы верите?
странно, слово есть - а жопы нет...
Она-то как раз и есть... Большая такая, некоторые даже считают, что резиновая.
Коммунизма тоже нет, а слово уже давно придумали. Людям свойственно заглядывать в будущее, иногда в очень далёкое будущее.
Это уж не говоря о терминах литературной фантастики.
Это Ваше оценочное суждение, я считаю.
Я думаю, что она есть и была в разных формах в некоторых странах мира. И даже если я ошибаюсь, я не собираюсь мириться с тиранией в любых формах и хочу чтобы в моей стране была демократия
Что Вы понимаете под словом демократия? Что это за фрукт и с чем его едят? Во имя этой самой демократии бомбить страны, т.к. там её нет? Или что?
Все по определению. Упрощенно, т.к. тут не лекция, это способ управления, при котором на решения влияет народ.
Бомбить страны демократия не нужна, любая агрессия не в интересах народа, т.к. значительно повышает вероятность ухудшения текущего положения, это очевидно
Это фантастика. Никогда, со времен "сотворения мира" ни на какие решения народ не влиял. И, как бы нам этого не хотелось, влиять не будет.
Вы хотите меня переубедить, что ли? Не стоит, потому что я считаю Вашу квалификацию в данном вопросе крайне недостаточной.
Чем Вы измеряете достаточность квалификации в данном вопросе? И да, я Вас не переубеждаю, я веду с Вами диалог. Просто, помню уже обсуждались "демократические" страны, и мы с Вами сошлись тогда во мнении, что лучшее гос.устройство, на данный момент, отнюдь не в так называемых демократических странах
Не помню такого, чтобы я писала про лучшее гос устройство. Не могли бы Вы напомнить ссылкой.
Я убеждена, что Вы сильно подвержены теперешней пропаганде и не способны мыслить критически вследствие этого.
Странно, а Соединённые Штаты Америки - оплот истинной демократии - и не в курсе...
Ну, и кто там с ними обычно участвует в этих акциях по установлению этой самой истинной демократии в стране ковровыми бомбардировками в обмен на совсем немножко ресурсов, видимо, тоже.
*АМЕРИКАНСКИЙ народ!
вообще-то очевидно, что положение тех кто бомбит как раз очень резко УЛУЧШАЕТСЯ!
что и нам постоянно демострируется "демакратическими странами"
в ядерный пепел всех демократов - и заживём!
с единственной поправочкой: всех тех, кто называется демократами.
Циклон, а знаете... в Ваших словах на самом деле есть большая доля истины!!
Представьте только что не было бы всей этой сволоты носящейся по всей планете, громящих напрямую и стравливающих через политические игры страны под лозунгом своей дерьмократии...
да вообще правительства не нужны!
Я давно поняла, что понимать текст Вы не умеете. Не надо это каждый раз демонстрировать.
как это не нужна? но бомбят-то именно под лозунгом что всё это в целях демократии!!
а иначе и повода бомбить не нашлось бы!!
Это Вы о какой бомбежке, Киева?
это что бы американцы тут хозяйничали??
Нет. Зачем Вы это спрашиваете, мне не понятно? Вы хотите обсудить американскую демократию, что ли?
Вы, кстати, за демократов или республиканцев?
а они отличаются?
незнаю, я либертарианец
Я не имею избирательного права в США, поэтому мне все равно
как это?
всем давно известно, что демократия - это власть американского народа
или что-то не так?
Паясничать изволите. Я не в настроении нынче.
Байден придёт - порядок наведёт!
Если не упадет по дороге
Президент России Владимир Путин УПАЛ НА КОВЕР, на красную дорожку Владимир Путин упал на лёд во время приветствия зрителей матча Ночной хоккейной лиги в Сочи
пока по дороге со всеми белочками и крокодильчиками перездоровкается - придёт не скоро
👻🐿🐊✊
Ну, вот Вам и ответ собственно о Вашей квалификации. Еще бы сказали бе-бе-бе и язык показали
«Пока каких-то конкретных планов нет, но я не сомневаюсь, что придет время, когда Путин приедет в Донбасс, естественно. Это российские регионы, и он там будет», — сообщил Песков.
скорее бы!
точно! вертолёты же забыли заказать!
а патриотизмом/общечеловеческими ценностями/пр. абстрактными вещами "кормят" своих обывателей, чтоб они не роптали на ухудшения в своей жизни и выразили поддержку своим "элитам", что зовуться государствами
Конечно, просто кормят. ))
Сравните тюрьму в Норвегии и в РФ, потом говорите про кормежку.
История повторяется - мы же сейчас тоже освобождаем Украину, да? И опять не важно - какой ценой...
Ну конечно освобождаем.
https://www.svoboda.org/a/prezident-rossii-sam-postavil-sebe-mat-voyna-v-ukraine-glazami-istorika-vtoroy-mirovoy/31816809.html
svoboda-точка-org....
ой, я знакомые буковки увидел!!! !!!!!! так вот где Вы просвЯщаетесь!!!!
Ну не смотрю я ваш телевизор, что ж теперь делать...
ну да, ну да....
если не телевизор, то конечно же - только радио Свобода...
тут уж конечно... на вкус и цвет точно мил не будешь
А чей смотрите )))) ?
ну, вроде бы человек однозначно признался чей - ИХ
телевизор, теперь, - это не только тот самый телевизионный приёмник. его и через тырнет смотреть можно, и по радиву, и в моб(г)иле.....
Точно, но об этом часто забывают.
Зато с гордостью сообщают, мол, не смотрю и точка .
Меня провоцировать не надо. К тому же, что-то не припомню даже в официальной риторике, чтобы СССР ставил целью "освобождение" Финляндии. К чему это "тоже"?
Станете отрицать, что это Ваши слова?
А-а-а, передёргивания начались. Это без меня.
Разве нет? РККА освобождала финский народ от белофиннов же, вроде бы.
Да ну? То есть весь финский народ от белофиннов? Это вроде как подразумевает подчинение всей территории страны. Насколько я помню, официально это было во имя безопасности Ленинграда. Требовали от Маннергейма отодвинуть границу от Питера и отдать острова, взамен даже часть Карелии обещали.
Что-то это мне напоминает... вот совсем недавно слышимое... примерно, с 24 февраля...
Эта версия появилась после того, как застряли в войне. Первоначально была версия про белофиннов, где-то видела ссылки на газеты тех времен.
Он хоть сам-то понимал смысл этой войны?
А зачем? Партия сказала надо... и далее по тексту
Они же все прям такие белые и пушистые. 👎
Вот не могу определиться , когда они были более пушистыми, то ли в 1918 , то ли в 20-е , а может, когда душили Ленинград блокадой вместе с прочими фашистами😟
Насколько я помню, финская война была раньше блокады. Так что их злость понятна. А в 1918,1920 - Гражданская война и никто не был белым и пушистым
Да-да, понять -простить😧😟
Финляндия получила независимость в декабре 1917г,
но ,так трудно отказаться от идеи "Суур Суоми", поэтому нужно лезть в Россию, хоть с белогвардейцами, хоть самостоятельно, хоть в качестве фашистских коллаборационистов👎
А кто такие белогвардейцы, по вашему?
интересно сколько человекочасов на это потрачено. это же самая насущная проблема
Гораздо интереснее, сколько финансов на это выделено, считай, впустую.
я про то же))
Как там в Простоквашино?
Лет 15 назад я в новостях какого-то сайта правового видела одну за другой новости примерно следующего содержания: 1) Отменено единовременное пособие матерям героиням в связи с нехваткой денег в бюджете и там приводилась какая-то не мегабольшая цифра. 2) На разгон облаков в Москве на праздник 9 мая потрачено... (раз в 5 больше). Это было так показательно, как у нас приоритеты расставляются и откуда берутся цены на разгон облаков)))
Комментарии под этим материалом были скрыты
В связи с нарушением норм общения и правил сайта, мы скрыли все оставленные комментарии. Если у вас есть вопросы или замечания, отправляйте их на почту support@klerk.ru