ОТКАТ как явление природы

Вчера на на Клерк.Ру прошла интернет-конференция «Откаты в сфере продаж: за и против» , в ходе которой на вопросы наших пользователей в режиме он-лайн ответили независимые тренеры-консультанты, авторы тренинга «Переговоры об откате» Максим Горбачев и Дмитрий Ткаченко.

Собственно, информации об этой конференции на сайте достаточно, и я сейчас не о ней. Заинтересовал меня диалог пользователя сайта stas® и консультанта Дмитрия Ткаченко. Приведу его полностью.

stas®: Как Вы считаете, вправе ли продавец, дававший откат, поставлять покупателю товар пониженного качества? И вправе ли потом продавец, сбывший брак, например, в школы, сетовать потом на низкое качество оборудования в школе, где учатся его дети?

Дмитрий Ткаченко: Для ответа на Ваш вопрос, я его переформулирую, убрав 2 слова («дававший откат»). Теперь он звучит так: «Как Вы считаете, вправе ли продавец поставлять покупателю товар пониженного качества?». Ваш ответ? На мой взгляд, наличие или отсутствие отката не меняет суть вопроса. Известна масса случаев, когда в «безоткатных» сделках поставлялся неликвид, а в сделках с «личным интересом» - товар соответствующий всем заявленным требованиям и характеристикам.

И вправе ли потом продавец, сбывший брак, например, в школы, сетовать потом на низкое качество оборудования в школе, где учатся его дети? Сетовать – конечно! Это право, возможность и вековая традиция в нашей стране!

stas®: Кратко резюмируя Вашу позицию: "Я лишь учу безопасно воровать, а воровать или нет - личный выбор каждого". Гнусненько.

Дмитрий Ткаченко: Предлагаю воздержаться от морально-оценочных суждений. От того заклеймим мы откаты или нет ничего не изменится. Они были. есть и будут.

P.S. Уже сломал себе голову, но так и не смог понять - благодаря какой мыслительной операции Вы таким образом подрезюмировали мои слова.

stas®: Цитата: От того заклеймим мы откаты или нет ничего не изменится. Они были. есть и будут.

Да, как и все иные виды воровства.

Цитата: Уже сломал себе голову, но так и не смог понять - благодаря какой мыслительной операции Вы таким образом подрезюмировали мои слова.

альтернативным резюме могло бы быть лишь "Я учу безопасно воровать и рекомендую следовать моим советам". А советы Ваши относятся именно к способам, как обезопасить себя при воровстве. Это не в связи с ответом на данный конкретный вопрос, а общая характеристика Ваших ответов здесь.

Дмитрий Ткаченко:

Цитата: альтернативным резюме могло бы быть лишь "Я учу безопасно воровать и рекомендую следовать моим советам". А советы Ваши относятся именно к способам, как обезопасить себя при воровстве. Это не в связи с ответом на данный конкретный вопрос, а общая характеристика Ваших ответов здесь.

Да. Вы правы.

stas®: В общем-то, Вы тоже правы. "Откатчиков" и их учителей очень трудно поймать за руку. Остается лишь надеяться, что Вы и Ваши последователи встретят на своем пути Жеглова. Его тоже за руку поймать сложно.

На этом диалог не закончился. Пользователь stasR задал еще один вопрос и разговор продолжился.

stas®: Как Вы считаете, если представитель потенциального покупателя отказывается приобрести товар, несмотря на предложенный откат, следует ли использовать иные методы убеждения: рассказывать ему о том, что Вы знаете, в какой школе учатся его дети, описывать достоинства различных моделей утюгов и паяльников и т. д.?

Дмитрий Ткаченко: В ответе на этот вопрос я применю тот же сократический метод, что и в ответе на предыдущий вопрос – удалю из него упоминание об откате. У нас получится: «Как Вы считаете, если представитель потенциального покупателя отказывается приобрести товар, следует ли использовать иные методы убеждения: рассказывать ему о том, что Вы знаете, в какой школе учатся его дети, описывать достоинства различных моделей утюгов и паяльников и т. д.?». Не знаю как Вы, а я бы не стал!

stas®: А в чем разница между пропагандируемым Вами методом и теми, о которых упомянул я?

Дмитрий Ткаченко: Та же, что между изнасилованием и взаимоудовлетворяющим сексом.

stas®: А кража в сговоре со сторожем - это тоже аналог взаимоудовлетворяющего секса?

Дмитрий Ткаченко: Нет, не аналог. Наша с Вами переписка в этой теме - пример того, что обсуждение вопроса на который знаешь ответ превращается в схоластику.

stas®: Слив засчитан.

Я не буду комментировать эти диалоги. Хотелось бы узнать мнение читателей: как вы относитесь к откатам и взяткам? Чья позиция – stas® или Дмитрия Ткаченко – вам ближе?