Забирать у уволенного сотрудника казенную спецодежду или отдавать ему, вычитая из зарплаты? Обязан ли работодатель оказывать работнику материальную помощь?
Что делать с директором, который ставил подписи под документами без приказа о своем принятии на работу? В чем разница между увольнением по собственному желанию и по соглашению сторон? Как выйти из проблемной ситуации с продажей машины? Надо ли восстанавливать документацию за полтора года, если бухгалтер "забыла начислять зарплату" сотруднику?
Ответы на эти вопросы - в очередном обзоре форума Клерк.Ру.
Что делать со спецодеждой уволенного сотрудника?
"В нашей организации увольняется сотрудник, - рассказывает Julia30. - Я в затруднении: что делать с его спецодеждой? Оставить ее ему, рассчитав остаточную стоимость, чтобы сотрудник ее компенсировал? Или оставить спецодежду в организации?"
"Спецодежда является собственностью организации, но никто не запрещает ее реализовать сотруднику, - отвечает TRIAN. - Да и организации, думаю б/у спецодежда ни к чему... Я бы на месте "другого" сотрудника отказался брать б/у одежду. Как бы ее не носили, новой она выглядеть уже не будет. Не говоря уж о расходах на химчистку.
Если решите вычитать у сотрудника, то для расчета остаточной стоимости необходимо знать срок полезного использования и стоимость, по которой она была передана сотруднику, а также период, которым ею пользовались".
"А правомерно ли указывать в трудовом договоре, что при увольнении сотрудник обязан компенсировать остаточную стоимость спецодежды, оставляя эту одежду у себя?" - спрашивает Julia30.
"Думаю, вопрос спорный, - пишет katapusina. - Если спецодежду отнести "к вверенному имуществу", то можно при составлении трудового договора учесть ее отдельным пунктом. Но мне кажется, должна оставаться альтернатива - либо сдать, либо компенсировать остатучную стоимость. Просто в обязательном порядке "компенсировать" - думаю, нецелесообразно и даже неправомерно".
Материальная помощь - добрая воля или обязанность?
У Elen.ka возник вопрос - "материальная помощь осуществляется по желанию работодателя, или это его обязанность?"
"Мне тут доказывают, что это обязанность, пишет Elen.ka, -а как может это быть обязанностью, если матпомощь выплачивается из чистой прибыли, и вообще это помощь, а не пособие?"
"Материальная помощь осуществляется по желанию работодателя, - пишет Просто Таша. - Государство в определенных случая лишь дает поблажки по ее обложению налогами и взносами. Ни в одной нормативке не написано, что работодатель обязан оказать материальную помощь сотруднику в случае рождения ребенка, смерти родственника, за красивые глаза и т.д. и т.п."
"Если это прописано в коллективном договоре или трудовом договоре с конкретным работником, то обязанность есть, - уточняет Над.К.".
Сто дней до приказа
"Наше ООО было зарегистрировано в марте, до августа директор и бухгалтер были в одном лице, но приказа о приеме директора на работу не было, - рассказывает Аноним. - В августе я пришла туда на работу, и мне сказали оформить директора с августа, и приказ о приеме на него с августа, и запись в трудовой и все прочее. Только не возникнут ли вопросы по периоду с марта по август у проверящих? И как бы все это правильно описать документами?"
"Так приказ о назначении генерального директора должен быть оформлен еще в марте, - отвечает Аноним. - И соответствующая запись в трудовой должна быть сделана тогда же. Насколько я понимаю, несколько месяцев ООО не работало. Так отправьте ген. директора в отпуск за свой счет на этот период. В отпуске он имел право подписывать различные документы. Это не запрещено законом, в отличие от невыплаты заработной платы".
"Не факт, что приказ о назначении директора оформляется при регистрации, - уточняет MakZym. - Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников.
Т.е. момент регистрации фирмы и избрание директора не обязательно должны совпадать. Следовательно, приказ можно оформить и с августа при наличии решения участников общества и указанием срока. Но если нужно "легализовать" определенные документы, подписанные директором до того, то, действительно, лучше отправить его в отпуск без содержания".
Не по желанию, а по соглашению
"Мой муж уволился по собственному желанию, - пишет Shnataly. - В трудовой книжке была сделана запись " Трудовой договор прекращен по соглашению сторон пункт 1 часть 1 статья 77." Верна ли данная запись? Человек увольнялся по своему желанию, может, все же это 80 статья?"
"По собственному желанию - это п.3 ч.1 ст.77, - отвечает бух2007. - Но его уволили по соглашению сторон. Это не страшно. Не понятно только, почему. Может он с директором так договорился?"
"Увольнение по соглашению сторон не сильно отличается от увольнения по собственному желанию, - поясняет Аноним. - Разница только в:
1) Самой процедуре оформления увольнения - основание не ваше заявление (как при увольнение по СЖ), а составленное и подписаное работником и работодателем Соглашение об увольнении,
2) если вы захотите оспорить увольнение, то суд иск не примет,
3) вашего будущего работодателя может смутить запись об увольнении по соглашению, т.к. так обычно избавляются от неугодных и скандальных работников.
"Если речь идет об увольнении по собственному желанию, то до истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление, - уточняет еще один Аноним. - Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
А когда по соглашению сторон, то отозвать свое заявление работник уже не может. (По данной статье мы увольняли прогульщиков и тех, кого поймали на работе в состоянии алкогольного опьянения).
Лошадь не моя
"У моего знакомого случилась неприятность, - рассказывает Lenik. - Он продал перекупщикам свою машину, которую покупал несколько лет назад уже с рук. Договор на продажу есть, с учета машину благополучно сняли. Но договор не на руках, а в другом городе, где подавали декларацию.
А недавно какой-то гражданин, назовем его Иванов, подал в суд на знакомого и еще одного мужчину, пусть он будет Петров. Мол, Иванов купил машину, но не может поставить ее на учет. Все номера соответствуют ПТСу, но какой-то из них "приварен" кустарно. Видимо была авария у машинки, и номерок отвалился, его и приварили подручными средствами. О чем в ПТСе есть штамп! Товарищ и ставил машину на учет, и снимал с него без проблем.
Так вот, к иску приложена копия договора купли-продажи, там продавцом указан мой знакомый, и подпись стоит якобы его, но он так не расписывается, и в паспорте подпись у него совсем не такая. А тот Петров якобы действовал по поручению моего знакомого, типа посредник.
В приложенной копии ПТС мой знакомый числится последним владельцем. Ну и истец требует с него стоимость машины. Что делать? В принципе есть возможность к суду договор на продажу авто получить на руки. Это спасет?
"Если есть на руках договор купли-продажи, то, по всей видимости, отбиться удастся, - считает stas®. - Особенно если тот договор еще и в декларации упоминался. Товарищ идет со своим договором в суд и доказывает, что истца Пупкина он раньше не видел и машину продавал не ему".
"При продаже машины кроме договора случайно доверенность с правом продажи покупателю не выдавалась?" - интересуется LegO NSK.
"Даже если доверенность и была по глупости выдана, то она все равно утратила силу в момент заключения договора купли-продажи, - парирует stas®. - И поверенный (он же покупатель) об этом знает".
"Пусть знакомый заявляет, что является ненадлежащим ответчиком, - пишет LegO NSK, - что его подпись в договоре с Ивановым фальсифицирована, что машина была продана иному лицу (приложить оригинал договора), что никому никакие доверенности и поручения он не давал".
"Вот толькоприкладывать оригинал договора по возможности не надо, - советует stas®. - Документ, ушедший в суд, иногда утрачивается навсегда..."
Бухгалтер забыла начислять зарплату
У Удачницы ситуация сложилась, можно сказать, курьезная. "Престарелая бухгалтер, который работала до меня, сделала запись о принятии на работу (в 2006 году) и увольнении (в 2008-м) продавца, но начислять заработную плату и платить налоги забыла, - рассказывает она. - Замечу, что бухгалтер ведет весь документооборот вручную, считает на счетах. Официальный оклад продавца - 4000 рублей, оставшаяся зарплата в конверте. А теперь она собралась на пенсию, но ей в пенсионном фонде сказали, что на ее лицевом счете денег за этот период нет.
Правильно ли я понимаю, что выходов два: 1) сделать запись в трудовой книжке недействительной (если сотрудница не будет возражать), 2) сдать за эти года корректировки, заплатить взносы и штраф 20%?"
"Ни фига себе забывчивость, - удивляется Просто Таша. - На мой взгляд, правильнее второй вариант. Если самостоятельно сдать корректировки, заплатить взносы и пени, то ПФР рекомендовал территориальным управлениям не штрафовать предприятия за некорректные сведения в персонифицированном учете (письмо ПФР от 14.12.2004 г. № КА-09-25/13379).
"А есть еще третий вариант, - пишет stas®. - Это получить с сотрудницы заявление об отпуске без содержания".
"Сотрудница зарплату получала, а налоги не отчисляла и НДФЛ у нее не удерживали. Так чего же она теперь хочет? - размышляет Elen.ka. - Если сейчас начислить зарплату, доначислить налоги, оплатить НДФЛ, то зарплату сотруднице нужно будет выплатить официально с компенсацией за минусом НДФЛ или переделать все платежные ведомости за 2 года и НДФЛ простить.
Так не проще ли взять заявление на отпуск без содержания, и этот НДФЛ ей будет прибавкой к пенсии?
Начать дискуссию