Могут ли жильцы многоквартирного дома выкупать или арендовать какие-то части общедомового имущества для своих нужд? Как лучше оформить на работу сотрудника, которому официальное трудоустройство не нужно? Имеет ли право налоговая инспекция выставлять требование о предоставлении документов в последний день выездной проверки? Как бороться с выпускниками юрфаков заборостроительных техникумов? Стоит ли выносить «грязное белье» фирмы на всеобщее обозрение, даже если ты очень сильно обижен на работодателя?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Мы делили апельсин
«Выкуп чердака под обустройство мансарды - это коммерческая деятельность? - спрашивает room111. - А если собственник с разрешения ТСЖ занимает подвальное помещение дома для личных целей (за арендную плату) - это тоже коммерческая деятельность? Или как-то иначе? Имеет ли право население и организации занимать общедомовое имущество для своих нужд?».
«Это возможно только при 100% согласии собственников, - отвечает Александр7272, - но если его и получите, то это деньги собственников, а не ТСЖ. Население и организации имеют право занимать общедомовое имущество для своих нужд - с разрешения собственников (2/3 от общего числа)».
«Эти денежные средства не принадлежат ТСЖ? – удивляется maranafa. - А разве после оплаты налога и с согласия собственников их нельзя расходовать на уставную деятельность, например, устранить недоделки строителей в новом доме?».
«Собственники должны вас уполномочить собирать деньги и тратить их на что-то, но это все равно деньги собственников, - пишет m'm. - Сразу оговорюсь, налоговая НДФЛ с этого дохода пока не видит (не было команды "фас"). А как будет, так и получим за несданные в ИФНС сведения по НДФЛ».
«1. Речь идёт не об ОБЩЕДОМОВОМ имуществе, а о ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ собственников помещений, - уточняет Москоичёв, - в частности, о выделении и отчуждении части ОИ МКД.
3.Статью 37 ЖК РФ никто не отменял.
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме:
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение. Общее имущество МКД не предусматривает никаких частей - подвал это, или чердак, или лестничный пролёт с первого по пятый этажи. Никто не выделял в отдельный объект эту часть. И выделить не может в силу действия указанной статьи».
«Законодательством не предусмотрена продажа чердаков под обустройство мансарды, аренда подвалов для собственников, но практика существует, - пишет maranafa. - Тот, кто хочет иметь мансарду, желает вложить деньги в СВОЕ и аренда его не устраивает. Вопросы на собрании обсуждались, протоколы имеются. Что остается делать бухгалтеру? Как это вопрос согласовать с законодательством?».
«А вы не пробовали практику привести в соответствие с законодательством? –возмущается Москоичёв. - А то получается, что вы утверждаете, что воровать нельзя, но народ ворует. Поэтому и вам можно. Не нужно СОГЛАСОВЫВАТЬ. Нужно не нарушать».
«Для продажи мансарды нужно согласие всех 100% собственников, - пишет Александр7272. - А где в законе запрет на аренду? Мы сдаем подвалы и по факту, и суды были с арендаторами, никто нам не указал на противозаконность. Единственное требование согласие не менее 2/3 собственников».
«Отнюдь не единственное требование, - не соглашается Москоичёв. - Сама по себе мансарда не является отдельным объектом и не отделима от остального ОИ МКД. Для того, чтобы её сдать - нужно ВЫДЕЛИТЬ площадь мансарды из площади ОИ МКД. А данная операция как раз запрещена ст. 37 п. 4 пп. 2 ЖК РФ. Чердак - это общее имущество. И он принадлежит всем одновременно и никому в частности. И он не выделен в отдельный объект. Выделить можно, но общим собранием собственников при реконструкции МКД. Принадлежать выделенное будет ВСЕМ собственникам одновременно. Вот тогда при отчуждении в пользу кого-то остальные получат от него компенсацию».
Работать, но не официально
«К нам на работу пришла новая сотрудница на должность офис-менеджера, - рассказывает pikovaia_dama. - У неё пенсия по потере кормильца. Если она будет работать, то эту пенсию её выплачивать не будут. От официального оформления она отказывается, но руководитель требует, чтобы я подготовила какую-то форму договора, которая смогла бы нас подстраховать, в случае проверки. Как это правильно сделать?».
«А оно вам надо? – интересуется Аноним. - Случись конфликт, и сотрудник вас обвинит в сокрытии доходов и выплате черной зарплаты».
«Что делать? В трехдневный срок предложить сотруднику Ваш типовой трудовой договор, как того требует ТК, - отвечает BorisG. - Если не понравится, за отработанное время рассчитать и выпроводить. Проблема в чем?».
«Не существует такой "формы договора", - замечает jul-2000. - Вариантов всего два - либо принимать сотрудника, либо не принимать. Если сотрудник не хочет "по трудовой книжке", тогда можете принять по совместительству».
«По совместительству, т.е. составляю трудовой договор, в нем указываю, что по совместительству и дальше спокойно работаем?» - спрашивает pikovaia_dama.
«И платим налоги, - дополняет jul-2000. - А то, что она обманывает государство - это её зона ответственности, вы же знать не знаете, получает она это пособие или нет».
«НДФЛ-то я с неё всё рано удержу, и значит, что в скором времени о ней узнают соответствующие структуры, правильно? – пишет pikovaia_dama. - Значит, я должна буду её предупредить?».
«Пусть приведёт для формального оформления родственника или знакомого, - советует Генук. - В соцзащиту по запросам на пенсионеров поступают сведения из ПФР. Как только увидят стаж и взносы - мгновенно последует реакция...».
«О, я не подумала об этом, да. Сорри, - пишет jul-2000. - Тогда только вариант с подставным родственником остается».
«Всю жизнь часто так делают, и будут делать для уборщиц, - настаивает Генук. - Убирается бабуля, а оформлена дочь... Оформляйте, кого она скажет, не отказывайте пенсионерке в трудовой копеечке. Прямо полиция будет отбивать почки за такое нарушение закона...».
«Просто я предвижу вопрос от директора: а если придет проверка, а вместо одного сотрудника другой? – пишет pikovaia_dama. - И кто будет получать зарплату, и чья подпись в ведомости?».
«А вот это вряд ли кто-то будет проверять, - отвечает Аноним. - От подписи подстрахует вариант перечисления на карточку. У нас работает сотрудница (не та, что оформлена). Они между собой договорились, оформленная сделала карточку на себя и отдала той, которая работает - вместе с пинкодом, естественно. Нет подписей, нет проблем».
«Если мы сейчас говорим не о бабушке, а о девушке, то возможное развитие событий таково, - размышляет jul-2000. - Девушка через некоторое время беременеет, идет к "работодателю" за пособиями всякими, а тот разводит руками - извини, дорогая, не могу, ты у меня официально не числишься. Девица в слезах, и на "Клерке" появляется очередная тема о том, что кинул работодатель - в декрет не пускает, б/л не оплачивает. И вообще, она больше года на него отгорбатилась, а он ее даже не оформил. Мы тут, кипя праведным гневом, начинаем сыпать ей ссылки на статьи ТКи советовать собирать доказательства своей работы на фирме, дабы нажаловаться на подлого работодателя везде, где можно и в суд на него подать. Возможно такое? Да, с бабушкой-уборщицей такого риска нет».
«Это исключено, - протестует Генук, - т.к. фирме исправить "ошибку" и пересдать ИС в ПФР без проблем - те же суммы, только на другое физлицо. А вот девушка влетает на заведомый обман соцзащиты. Даже если и не уголовная статья за мошенничество, то в любом случае пересчёт в ноль пенсий за весь период с принудительным удержанием. Абсолютно не вижу проблем. Наоборот - она всегда на коротком поводке и может быть уволена в любой момент по "собственному" желанию».
«А фирма разве в сговоре с мошенницей не окажется, если приняла одного человека по паспорту другого человека?» - уточняет WSdl.
«Нет, конечно, - отвечает Генук. - Мошенничество в связке физлицо - бюджет ПФР через кражу пенсионных денег. А в связке фирма - физлицо никакого мошенничества, в крайнем случае нарушение ТК. Фирма ни сном, ни духом, что пенсионер не имеет право получать доход и пенсию одновременно. В крайнем случае - гендир вынесет устный выговор кадровику, который не проверил паспорт...».
«Да сделать просто обычный трудовой договор без даты в 1 экземпляре для фирмы, - предлагает Аноним. - При "вдруг проверке" вписать текущую дату. Типа сегодня на работу приняли».
«Мне кажется, из всех вышеперечисленных вариантов, этот самый подходящий! Гениально и просто!» - радуется pikovaia_dama.
Сюрприз в последний день
«22.06.2012 при допросе в налоговой вручили следующие документы, - сообщает olga2012, - решение о возобновлении (задним числом), требование на предоставление документов от 21.06.12 и справку об окончании проверки (от 22.06.12). Мы всех документах поставили дату 22.06.2012 г. Нужно ли собирать документы по требованию о предоставлении?».
«Нужно», - отвечает Bryansk Eagle.
«Я понимаю, что нужно, - пишет olga 2012. - Но ведь не имеют права вручать требование о предоставлении в один день с приостановлением проверки (есть судебная практика). Может и здесь что-нибудь похожее?».
«Нет» - отвечает Bryansk Eagle.
«Непонятно: если "вручили справку об окончании проверки ( от 22.06.12)." - то какие могут быть после этого истребования?» - недоумевает Старый ворчун.
«Требование на предоставление документов вручили 22.06.12, когда проверка еще шла (это ее последний день, но он тоже считается), - отвечает Bryansk Eagle. - Нормальная практика - в последний день проверки вручить требование».
«22 вечером - в корзину, ибо проверка окончена», - считает Старый ворчун.
«Откуда такие опасные заблуждения? – удивляется Bryansk Eagle. - Требование вручено в пределах сроков проверки. На выполнение дается 10 дней, окончание проверки ничего не меняет».
«10 дней начинаются 25 июня, в это время налогоплательщик никому ничего уже не должен», - замечает Старый ворчун.
«Эта позиция подходит, если охота поспорить с налоговой, или если запросили то, что предоставить не можешь/не хочешь, - пишет Bryansk Eagle. - В других случаях лучше представить, по мнению Минфина России, налогоплательщик должен выполнить требование, поскольку Налоговый кодекс РФ не предусматривает в данной ситуации оснований для оставления требования без исполнения (Письма от 13.02.2008 N 03-02-07/1-58, от 17.01.2008 N 03-02-07/1-19). Штрафовать будут железно. В судах по 126 статье практика в основном в пользу плательщика (Постановления ФАС Московского округа от 26.08.2010 N КА-А41/9668-10, ФАС Западно-Сибирского округа от 13.07.2009 N Ф04-4038/2009(10171-А03-42), ФАС Северо-Кавказского округа от 07.10.2011 N А53-23465/2010), но все далеко не так однозначно, у некоторых судей может быть другое мнение. Плюс когда пойдет спор по существу, например о необоснованной налоговой выгоде, отказ от представления документов тоже точно не поможет».
«Представить запрошенные документы лучше, только если это в интересах налогоплательщика, - замечает Старый ворчун. - А что касается "мнения Минфина России", то мало ли Разгулин всяких глупостей подписывает? Стоит ли внимание обращать? Судя по вопросу, автору вопроса в любом случае предстоит в суде бодаться».
«По общему правилу, если нет противопоказаний, чтобы не отгрести штраф, который потом будешь обжаловать, лучше представить документы», - добавляет Bryansk Eagle.
У них на заборе так написано
«Достали уже выпускники юридических факультетов заборостроительных техникумов, - негодует Cyr. - Накачают с интернета рыб договоров, а потом выносят мозг требованием писать "ИП Иванов И.И. в лице Иванова И.И., действующий на основании свидетельства о регистрации №...". Проверочный вопрос "А вы с физ.лицами когда договор заключаете, они тоже пишут "Петров П.П., действующий на основании паспорта гражданина РФ?" до них не доходит. Как популярно объяснить, что можно действовать на основании Устава или доверенности, своей доброй или не очень воли, но никак не свидетельства о регистрации?».
«По-моему, бесполезно, - отзывается mvf. - Проще плюнуть и не тратить свое время».
«А что Вас так смущает? – не понимает Аноним. - В законе что написано? Что деятельность, осуществляемая физическим лицом и направленная на систематическое извлечение прибыли, подлежит государственной регистрации. А подобная деятельность без государственной регистрации является незаконной. Вот Вас и просят подтвердить, что действуете Вы как зарегистрированный государством индивидуальный предприниматель, что подтверждается свидетельством о госрегистрации. Это все равно, как в договоре купли продажи квартиры пишется, что она не заложена, не под арестом и т.д., хотя - теоретически - заложенную и находящуюся под арестом продавать нельзя, т.е. указание "не заложена/не под арестом" для честного человека писать излишне. Писать "ИП Пупкин в лице Пупкина", действительно, идиотизм».
«А Вы, наверное, в своих договорах тоже пишете: "ООО Рога и Копыта, действующее на основании свид-ва о регистрации..."? – уточняет Cyr. - Или для ООО можно и без регистрации действовать?».
«Подтвердить можно указанием номеров свидетельств в реквизитах, - замечаетНад.К. - А заключает договоры ИП Иванов не на основании свидетельства о регистрации ИП, а в силу своей правоспособности, как и любой другой гражданин. От того, что завтра ИП перестанет быть ИП, договор сам собой не прекратится, обязанности его никуда не исчезнут. А за такое - "ИП Иванов И.И. в лице Иванова И.И" - вообще с работы надо гнать. За профнепригодность».
«Не всегда то, "что" закончил юрист, сказывается на его знаниях, - пишет Irusya. - Кто захочет - выучится и "станет им". Лично мне, например, уже проще не тратить свое время на доказывание "той стороне", что "экземпляры договора имеют равную юридическую силу" - не то, на что они должны обращать внимание. Но человеку ведь приятно, что эта бессмыслица "продавлена перед контрагентом", "я провел переговоры и они приняли наши поправки"... Вот и пусть будет приятно».
«Да это я со злости просто! – отвечает Cyr. - Конечно, согласен на 100% с Вами. И часто человек без юридического вообще знает побольше некоторых пальцастых "юристов".
И бросился меня душить
«Хочу поделиться печальным опытом, - пишет Andy75. - Я вел ООО на ЕНВД, потом добавили еще одно ООО на ЕНВД, потом еще и ИП (торговля продуктами) хотели подкинуть. Я написал заявление, что хочу за это прибавки к зарплате. На что мне ответили, что я не справляюсь с обязанностями, мол, и этого хватит. Я сказал, что ухожу, директор согласился. А через полчаса прибегает и начинает кричать, что пока не сдам всю полугодовую отчетность по всем трем, он не даст расчет, а трудовую выкинет. Я сказал, что со мной шутки плохи, на что он с разьярённой рожей, брызжа слюной и кучей мата, кинулся душить меня (вы такое встречали в своей практике, господа бухгалтеры?!). Благо его сын (директор одного из ООО) быстро оттянул , а то пришлось бы врезать на убой и ему, и его сыну, что для меня потом было б плохо. Я сдержался, просто отмахнув его вместе с сыном и покинул здание. При этом еще присутствовала его дочка, "юристка", больше из сотрудников никого не было.
Недолго думая, написал заявление в полицию по ст. 115 УК РФ. а также письмо в прокуратуру, налоговую, и областную трудовую инспекцию. В прокуратуру - примерно следующее:
Я, такой-то, проработал в ООО «Бахус» (ИНН/КПП 6113017253/611301001) юридический и фактический адрес такой-то, и ООО «ФармаМ» по совместительству в должности бухгалтера в одном лице с должностным окладом в размере 15 000 рублей, в том числе официальная часть 7 000 руб. и неофициальная часть 8 000 руб. с 1.10.2011г. по 28.06.2012 .
В течении года мне выплачивалась указанная зарплата с задержкой в месяц и более, о чем я расписывался в личной тетрадке, как остальные сотрудники.
В связи с увеличением объема работ (открытием еще одной организации ИП) я подал заявление об увеличении заработной платы, в чем мне было отказано с предложением уволиться. Более того, позже директор с криками и угрозами кинулся душить меня и драться, требуя сделать и сдать квартальную отчетность. Но так как я, как выяснилось, в данном предприятии не числился (всё это время числился только директор и юрист, за которых и оплачивались налоги), то предупреждать об увольнении, отрабатывать и сдавать отчетность я не обязан. Тем более, что он заставлял делать некорректную отчетность в сторону уменьшения прибыли.
Учитывая вышеизложенные обстоятельства, я вынужден был уволиться из ООО «Бахус», но задолженность по заработной плате передо мной до сих пор не погашена, трудовая книжка не возвращена. Общая сумма задолженности составляет 11 000 рублей (не выплаты за июнь 2012 г). Также мне не была выплачена компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении.
Прошу:
1. Привлечь к уголовной ответственности директора ООО «Бахус» Милевского Валентина Викторовича, в действиях которого усматриваются признаки состава преступления, указанные в ст. 145.1 и ст. 115 п.2б УК РФ
2. Обязать:
а) вернуть мне мою трудовую книжку;
б) оплатить задолженность по заработной плате.
в) оформить официально и оплатить зарплатные налоги за весь отработанный мной период.
Копии данного заявления отправлены в районный суд, межрайонную ИФНС, областную инспекцию по труду.
Помимо директора, в обоих фирмах действительно никто не числился. Т.е. сотрудникам выдали договора, что они приняты на работу, и кое-кому сделаны записи в трудовые книжки, но ни копейки налогов ни за кого не уплачено. Дочка-"юристка" втихаря всех поувольняла аж октябрем 2011, причем продолжала выдавать людям справки на кредиты, пособия и т.д., уверенно считая, что ничего за это не будет, несмотря на мои уговоры.
Базы 1С толком нет ни в одной фирме, касса не собрана, не подписана, не прошнурована и т.д., авансовые не подписаны и чеки не подобраны, накладные проведены то через одну, а то и через три, так как директор приказал из 300 т.р. прибыли показывать только 20-30. Несмотря на мои пояснения, что мы плательщики ЕНВД, а не налога на прибыль.
Что за это светит директору и светит ли вообще?».
«Что точно светит, не скажу, но неприятностей теперь у вашего директора будет очень много, - считает jenya.78. - Точно теперь запомнит, что с бухгалтером при такой работе нельзя ссориться. А вам надо себя уважать и не связываться с такими дикарями».
«Может, и ничего не светит, - полагает AlisaK. - У Вас два требования: в отношении здоровья и трудовой спор. В отношении здоровья дело могут и не возбудить. Они приведут сто свидетелей, которые скажут, что ничего не было, бухгалтер сам псих. Побои Вы в медучреждении зафиксировали? Думаю, уголовку замнут. Трудовой спор: не вижу доказательств Вашего увольнения. Следовательно, могут оформить прогул и уволить Вас же за прогул. Неофициальную часть зарплатывзыскать маловероятно».
«Даже если вы правы, рано радуетесь, - замечает Artix. - Вас теперь никто на работу не возьмет. А если и возьмет, только больной на голову. Я не оправдываю директора. Платил мало, рукоприкладство. Надо просто уволиться, и биться за свою зарплату, а то, что вы раскрыли информацию для полиции - любой отдел кадров забракует вас».
«А как вы смотрите на то, что вы себя оговорили? – интересуется Галина1977. - Т. е. вы, бухгалтер, понимающий человек (не просто техничка) получали заработную плату в конверте, не платили с данного дохода ни НДФЛ, ни взносы во внебюджетные фонды. Думаете, к вам не будет вопросов?».
«Вот меня всегда удивляют подобные "умники", - подтверждает mvf. - Как обманывать государство (не платить налоги, взносы) - тут как тут. Как обидели "деточку" - сразу бежит к этому государству с соплями о "принятии мер". Работаешь по понятиям - ну так и вопросы решай по ним же. А это "заставлял делать некорректную отчетность", "выяснилось что я" - вообще детский сад. Неадекватные директора были, есть и будут. Никуда не денешься. И вариантов тут всего два: или работать и принимать всё as is, или уходить ногами».
Ссылки по теме:
- Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 18 по 24 июня 2012 года - Клерк.Ру, 25.06.12
- Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 13 по 17 июня 2012 года - Клерк.Ру, 18.06.12
- Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 4 по 12 июня 2012 года - Клерк.Ру, 13.06.12
- Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 28 мая по 3 июня 2012 года - Клерк.Ру, 04.06.12
Начать дискуссию