Есть ли способ пожаловаться на некомпетентного нотариуса? Как взыскать задолженность по выполненным работам с организации-заказчика, который начала собственную ликвидацию? Прав ли Минюст, когда он заставляет некоммерческие партнерства убирать из названия слово «ассоциация»? По какому принципу облагать налогом доход участника общества, которому достались доли остальных учредителей? Что делать в случае, когда утеряна ККМ? По какой схеме лучше проводить реализацию квартир, которыми застройщик хочет расплатиться с исполнителем работ?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Сами не знают, что заверяют
«Посетили недавно ужасного нотариуса, - жалуется Аноним. - Пришли заверить формы 15003 и 16001 и сделать нотариальную доверенность на подачу формы 15003. Такие формы мы часто заверяем у других нотариусов, и все проходит нормально. А здесь нотариус вообще не знала, что делать. Мы рассказали, что в форме 15003 свидетельствуется подпись участника общества, а в форме 16001 - председателя ликвидационной комиссии. Нотариус в ответ заявила, что участников не существует и что законом об ООО предусмотрены только учредители. Ну фиг с ним, если ей так хотелось написать в форме "учредитель" - пожалуйста, пишите. Но сразу же посыпались оскорбления, что законов мы не знаем. Ладно. Сказала, что с этими формами очень много работы, и только "писанины" в реестр на час. Хотя у других нотариусов это делается за 15 - 20 минут. И даже в едином центре документов за 1 час с их-то очередями. В это же время отдали готовить доверенность. Через полтора часа (другими документами они не занимались и других людей не принимали) нам, наконец, в грубой форме предложили ее проверить, иначе все ошибки будут наши. В доверенности обнаружилась гора ошибок, доверенность на форму 15003 была составлена от генерального директора. Я попросила помощника исправить доверенность на физлицо (участника общества), поскольку фирма в процессе ликвидации и ген. дира в ней давно нет, есть только участник и председатель ликвидационной комиссии. Но бешеная нотариус перечеркнула готовую доверенность и сказала, что доверенности бывают только от генерального директора! На наши объяснения, что в налоговой никто с формой 15003 не примет нотариальную доверенность от ген. директора. т.к. его в принципе там нет, нотариус упорно показывала решение о создании, в котором прописан директор. Да и к чему вообще такая доверка в нотариальной форме, если от ген. дира доверенности делают в простой письменной форме?
Через 3 часа наше терпение лопнуло. Мы не взяли у нотариуса формы и оплачивать ничего не стали. Есть у кого-нибудь опыт жалоб на нотариусов? Или это бесполезная трата времени?».
«Тупой нотариус даже закон прочитать не может? – удивляется Storn. - Голосуйте ногами...».
«Наша нотариус – копия, - подтверждает Arhimed0. - Куда на неё только не жаловались - бесполезно, сидит на своем месте уже 20 лет. Издевается над народом как хочет. Но если с другими документами можно к другому нотариусу пойти (что в основном все и делают), то с наследственными делами - полный пипец. Только к ней, так нотариальные палаты устанавливают. Где же, интересно, закон о конкуренции?».
Действия при ликвидации должника
«После того, как исполнитель выполнил работы, заказчик прислал уведомление о принятии общим собранием участников решения о ликвидации Общества, - рассказывает Daemon32. - Требования кредиторов могут быть заявлены в течение 2 месяцев с момента опубликования сообщения в «Вестнике государственной регистрации». Срок исполнения обязательства наступил. Сообщение в "Вестнике" я уже видел. Какие действия должны быть предприняты со стороны исполнителя для взыскания задолженности?».
«Исполнитель предъявляет заказчику (ликвидационной комиссии заказчика) требование о выполнении обязательства по оплате работ (со ссылкой на договор), устанавливает срок для ответа, - отвечает Leila. - Ждет. Если ликвидационная комиссия отказала в удовлетворении требований либо уклонилась от их рассмотрения, кредитор (исполнитель) вправе до утверждения ликвидационного баланса заказчика обратиться в суд с иском к ликвидационной комиссии. По решению суда требования кредитора могут быть удовлетворены за счет оставшегося имущества ликвидируемого юридического лица. И как можно быстрее требуйте (можете в виде претензии направить, тем более если претензионный порядок договором предусмотрен), предупредите, что если не исполнят обязательства, то вы обратитесь в суд. И читайте договор, в нем может быть предусмотрен определенный досудебный порядок урегулирования споров».
«То, с чем вы столкнулись, похоже на типичное банкротство компании через ликвидацию (тут более простая процедура банкротства и более короткие сроки), - замечает vaz. -
Ваши действия:
1. Требования в ликвидационную комиссию.
2. Ждете, когда ликвидатор подаст на банкротство.
3. После введения конкурсного производства, после опубликования решения о банкротстве, у вас будет один месяц подать свои требования уже конкурсному управляющему и в арбитражный суд.
Самим не надо подавать заявление на банкротство, как заявитель нарветесь на оплату всех расходов по банкротным процедурам (а может, и нет, но это когда имущества ликвидируемого банкрота хватит на оплату своего банкротства)».
Или партнерство, или ассоциация
«Нас заставляют перерегистрировать организацию "Некоммерческое партнерство "Ассоциация Такая-то" или убрать из названия слово "Ассоциация"- как, якобы указание на две организационные формы, - пишет Аноним. - Хотя у нас это просто указание на правопреемственность».
«Правильно делают, что заставляют, - отвечает Над.К. - Ассоциация есть организационно-правовая форма НКО. Это примерно как зарегистрировать ЗАО "ООО Ромашка". О какой правопреемственности речь?».
«А что ж тогда половина НП в России в наименовании имеют слово "Ассоциация"? – не соглашается Аноним. - И каким же образом тот же Минюст регистрирует такое название?».
«Ну я вот таковой половины не встречала, - пишет Над.К. - К тому же зарегистрировать могли давно, а сейчас концепция поменялась. По сути Минюст сейчас прав».
«Минюст прав, вопросов нет и быть в этой части не может, - подтверждает clooose. - Более того, сейчас могут попросить дать новое название не просто "Некоммерческое партнерство "Ромашка", а с расшифровкой, чтобы было из названия понятно, чем Вы занимаетесь. У нас, например, в итоге с Минюстом согласовалось "Некоммерческое партнерство по реализации социальных программ в области здравоохранения "Наше название".
Номинал или действительная стоимость?
«У меня вышли из ООО два участника из трех, с их налогами и долями разобралась, - рассказывает Аноним. - Остался вопрос по поводу НДФЛ участника, который остался и которому безвозмездно распределили доли вышедших участников. Поняла, что НДФЛ облагается, но непонятно следующее:
1. От какой стоимости доли считать: от номинальной или действительной?
2. Кто платит НДФЛ? Организация или сам учредитель? И когда? Когда распределили, или по итогам года подать декларацию на 8000 (номинальная стоимость) и заплатить НДФЛ?
3. КБК для оплаты НДФЛ как и с обычного дохода работника?».
Генукотвечает по пунктам: «1. Минфин считает, что натуральный доход определяется в размере действительной доли. Например, на обращение с ситуацией, похожей на вашу, министерство отреагировало письмом от 9 марта 2010 г. N 03-04-06/2-26 за подписью замдиректора департамента Сергея Разгулина:
"В соответствии с п. 19 ст. 217 Кодекса не подлежат налогообложению, в частности, доходы, полученные от акционерных обществ или других организаций акционерами этих акционерных обществ или участниками других организаций в результате переоценки основных фондов (средств) в виде дополнительно полученных ими акций (долей, паев), распределенных между акционерами или участниками организации пропорционально их доле и видам акций, либо в виде разницы между новой и первоначальной номинальной стоимостью акций или их имущественной доли в уставном капитале.
Поскольку увеличение стоимости доли единственного участника общества производится за счет распределения ему долей вышедших из общества участников, а не в результате переоценки основных фондов (средств), положения ст. 217 Кодекса в данном случае не применяются и, следовательно, доход в виде разницы между первоначальной и новой стоимостью доли единственного участника общества подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с применением ставок, предусмотренных ст. 224 Кодекса".
Но если подумать, то можно выйти по данному письму на доход от номинала в 8000 рублей.
2. Организация - налоговый агент. Если нет денежных выплат оставшемуся учредителю, то в январе подаётся справка 2-НДФЛ о невозможности удержания НДФЛ.
3. Стандартный КБК».
«Странное письмо, - замечает Аноним. - Увеличение стоимости доли оставшегося участника произошло не в результате перераспределения долей (за счет этого увеличился размер доли - с 1% до 100%). А увеличение СТОИМОСТИ, т.е. превышение действительной над номинальной произошло в результате хозяйственной деятельности ООО (нам неведомо какой). И обычно оно не облагается налогом, пока не выплачено участнику при выходе».
Генукпускается в аналогии: «Когда Разгулину дарят машину, то первоначальную стоимость его активов смотрят не на дату его рождения, когда он был ещё в колыбели, а на дату перед актом дарения. ДоходРазгулинаОтПодарка = АктивыРазгулинаПослеПодарка - АктивыРазгулинаПередПодарком = Стоимость подарка.
Но никак не:
ДоходРазгулинаОтПодарка = АктивыРазгулинаПослеПодарка - АктивыРазгулинаВКолыбели = АктивыРазгулинаПослеПодарка - 0 = Стоимость подарка + СтоимостьКвартирРазгулина + СтоимостьДругогоИмуществаРазгулина + ВсеБанковскиеСчетаРазгулина.
Первоначальная стоимость доли оставшегося участника определяется не на момент рождения общества, а на момент получения подарка в виде доли ушедших участников. До подарка и после подарка у оставшегося участника одни и те же чистые активы (ЧА), только увеличившиеся на номинал ушедших. Отсюда следует, что натуральный доход он получил только в виде стоимости номинала, каковой он и хапнул. Жаль, что я ленив, и не дал Бог таланта Салтыкова-Щедрина. Если бы собрать вместе все перлы г-на Разгулина по НДФЛ (а любое его письмо на эту тему - воинствующий дилетантизм), то получилась бы "История города Глупова" или "Разгулин и 23-я глава НК".
«Налогом облагаю номинал, с КБК тоже все ясно, - пишет автор темы. - Денежных выплат увеличения доли, естественно, нет, но оставшийся участник является и ген. директором тоже и получает зарплату. С этих выплат можно удержать НДФЛ с увеличения доли? Как-то странно, на мой взгляд, получится».
«Удерживайте, - отвечает Генук. - Ничего странного».
Что делать после потери ККМ?
«В обособленном подразделении руководитель потерял ККМ во время переезда и скрывал это, - пишет Daydreamer. - Он уволился. Сейчас выясняется, что помимо ККМ нет Z-отчетов. Есть только заполненный журнал кассира-операциониста. Последняя запись в журнале (и день его увольнения) - 15 августа. Сейчас планируем писать заявление в полицию об утере ККМ. На основании этого заявления нужно будет снимать утерянную ККМ с учета. В сложившейся ситуации что нам грозит? Штраф за неприменение ККМ? Как правильнее поступить в этой ситуации с минимальными негативными последствиями? Если подождать 2 месяца и только потом заявить об утере, это как-то нам поможет?».
«А полиция занимается поиском утерянных ККМ?» - недоумевает Andyko.
«По информации ЦТО и налоговой: документ из полиции, в котором обозначен факт утери ККМ, обязателен, чтобы снять ККМ с учета», - отвечает Daydreamer.
«Срочно зарегистрировать новую ККМ и через два месяца заниматься снятием старой», - советует Aleks65.
«А можно зарегистрировать вторую ККМ на обособленное подразделение?» - спрашивает Daydreamer.
«Да хоть седьмую», - пишет Andyko.
«Насчет документа из полиции - лапша на уши, - замечает Aleks65. - Полиция может дать справку только при краже. Но если ФНС очень нужна справка из полиции, то ККМ можно и не снимать Пусть числится в реестре. Семь лет пройдет, сами снимут».
Заказчик расплачивается готовыми квартирами
«Заказчик расплачивается за работу готовыми квартирами, - сообщает Clipsa. - Организация не хочет вешать на баланс эти квартиры. Не хочет иметь активы, которые при возникновении претензий могут быть арестованы и т.д. Мы предпочитаем как-то их купить у заказчика, продать и получить деньги. Подскажите более-менее пристойную схему».
«По любой более-менее законной схеме Вы должны будете поставить на баланс актив: то ли товар, то ли право требования, - пишет Server56. - Все это подлежит госрегистрации. А торговать квартирами, как бананами, за черный нал, не отражая операции в учете, не получится».
«Про черный нал никто и не говорит, - замечает Clipsa. - С правом требования расскажите, пожалуйста, схему».
«Заключите предварительный договор купли-продажи, чтобы застолбить их за собой, - советует Тишина. - Ищите клиентов напрямую застройщику, и деньги сразу вам. Что тут еще придумаешь?».
«А что за договор такой? – уточняет Clipsa. - Что-то типа "мы продаем такие-то, такие-то объекты недвижимости, находящиеся в собственности у Заказчика, по доверенности этим занимаемся, оплату производить на расчетный счет Подрядчика согласно договору с Заказчиком об оплате долга именно таким способом"? Так?».
«Нет, то, что вы описываете - это агентский договор, - отвечает Тишина. - Кстати, можете и его применять, только тут надо все юридически грамотно обставить. Предварительный договор купли продажи – о том, что вы когда-то, в оговоренный срок, купите эти квартиры на определенных условиях. Это для того, чтобы вы были уверены, что ваши квартирки никуда не уйдут, и за вами они числятся. Найдя клиента, уменьшаете предварительныйдоговор - или допником, или задним числом. Приводите клиента, но он платит вашему заказчику. Тут уже зависит от отношений с заказчиком, если они у вас человеческие, то он вам эти деньги тут же перегоняет».
«Квартиры, как я поняла, уже готовые, - пишет Clipsa. - Т.е. подразумевалось переоформление собственности при продаже. Но неизвестно, как может повести себя Заказчик. Лучше такую схему, где деньги к нему не попадают. Вот такой бы договор, как вы описали, только покупатель будет платить нам. А вот этот момент можно оформить в договоре купли-продажи квартиры, где будет фигурировать переуступка».
«Договор купли-продажи и переуступка права требования, на минуточку, это совсем разные вещи, - замечает Server56. - Договор купли-продажи. Дом уже построен, застройщик продает готовую продукцию, покупатель (если думает продавать дальше), покупает товар. Переуступка права требования. Дом только строится. Дольщик, заплативший за будущую квартиру деньги (или их часть) продает свою дебиторку другому лицу».
«Если хотите денег себе, то бегайте, покупайте вместе с покупателем квартиры банковский вексель, печатайте акт приема передачи на заказчика, тут же на себя, вексель из рук не выпускайте, - пишет Тишина. - Станьте агентом по продаже квартир вашего заказчика, но тут вознаграждение и НДС, с приемом денег на свой расчетный счет, тут и доверенность и агентский договор, и отчет агента ежемесячно. Тут же взаимозачет: вы должны, как агент, денег за квартиру, они как заказчик за строительно-монтажные работы все зачли».
«А про вексель можно поподробнее? – просит Clipsa. - Никогда не сталкивалась».
«Звоните в свой банк или в Сбербанк, - пишет Тишина, - узнаете, как физическому лицу купить вексель. Приходите с покупателем в банк, покупаете на его имя простой банковский вексель. Печатаете акт приема-передачи векселей между заказчиком вашим и покупателем квартиры - оплата за квартиру, тут же, не выпуская векселя из рук, акт приема-передачи по оплате ваших услуг заказчиком этим же векселем, ляпаете печати и расходитесь, как в море корабли. На следующий день предъявляете вексель в банк, который его выписал, и максимум через 1-2 дня видите свои деньги на расчетном счете».
«У всех участников операции нет средств на банковский вексель, - сообщает Clipsa. - Придется использовать вексель заказчика?».
«Если есть уверенность в вашем покупателе квартиры, используйте вексель заказчика (можно и вексель покупателя) и ваш, - отвечает Тишина. - Гонять их по кругу, и тройственное соглашение о зачете прав требования».
Начать дискуссию