Имеет ли право руководитель бюджетного учреждения лишать сотрудников премии за неучастие в субботнике? Можно ли бухгалтеру надеяться на скорую карьерную перспективу в крупной компании, где весь учет доведен до автоматизма? Насколько большие подозрения у налоговой вызывают постоянные убытки в декларациях по налогу на прибыль? Какими тонкостями сопровождается оплата за счет компании детского сада для ребенка учредителя? Как быть с налогом, если фирма на ЕНВД устроила разъездную ярмарочную торговлю по разным городам?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Добровольно-принудительный энтузиазм
«В нашем учреждении с приходом нового директора происходит ПРОИЗВОЛ, - жалуется schfro. - Многих лишили премии за то, что не пришли на субботник. До сих пор, работая в бюджетном учреждении, думала, что такого быть не может. Пока не пришел руководитель, который сам «…ополиз» и требует к себе такого же отношения. Хотелось бы написать куда-нибудь жалобу, чтобы его оштрафовали и чтобы он понял, что лишать премии можно только за неисполнение трудовых функций. Что посоветуете?».
«В трудовую инспекцию», - отправляет автора Mmmaximmm.
«Если руководитель не полный болван, он лишит премии с формулировкой "за производственные упущения" или подобной, - замечает Yuwa. - В этом случае никакая инспекция вам не поможет. Так что либо соблюдайте правила игры, либо вас ждут заводы».
«К сожалению, премия - это не оклад, ее могут дать, а могут и не дать, - подтверждает Manul666. - Субботник - это общественное мероприятие, проводимое Вашей организацией и, не посетив его, Вы проявили к организации неуважение. Так чего же Вы теперь хотите? Премию за это? Хотя, согласен, причины не выйти на работу в нерабочий день могут быть разные, думаю надо этот вопрос с руководством решить заранее, а не идти на принцип. Ну а то, как Вы назвали своего руководителя, к сожалению, таких много, и, к сожалению, такие чаще в руководство и выбиваются. С этим надо смириться и достойно выполнять не только свои трудовые обязанности, но и человечески вести себя в коллективе. Ведь за Вас пришлось работать Вашим же коллегам, а уж никак не руководителю».
«Я бы Вас не только премии лишил, - негодует Arhimed0. - То есть если добрался до "бюджетного учреждения" - гарантированно ДОЛЖЕН получать все блага, даже не выходя на работу? Вы у коллег спросите, те которые всё-таки были на субботнике про это, а сюда напишите, что они Вам ответили. У нас директор - первый на ТАКУЮ работу идёт, за ним ещё и не угонишься, не смотря на то, что она женщина 60 лет, а я мужчина – 35».
«Слушайте, ну что за бред? – возмущается Тишина. - Нет никаких субботников и никогда не существовало. Не обязан человек гробить свой выходной на грязь и довольную рожу своего начальника, у которого вдруг корона зажглась, когда у него семья, дети внуки, огород родители да и просто друзья. Мы и так этим людям не уделяем почти никакого времени. В советские времена хоть от заводов, совхозов квартиры и дома получали, а тут чего ради, я не пойму? Мы мало налогов платим нашему государству, мало коммуналки оплачиваем? Пишите жалобу в трудинспекцию и прокуратуру. Сразу все выплатит».
«Я всегда ранее добросовестно ходила на субботники - мерзла, болела, но ходила, - оправдывается schfro. - В этот раз я директора предупредила, что на субботник не приду, моя руководитель позже объяснила причину (я действительно беременна, плохое самочувствие), но, видимо, мой ответ он воспринял как личное оскорбление. У нас действительно все беременные ходят на субботники и боятся лишиться премии. Мерзнут, потом болеют. И дело не 2 тыс. руб., которые мне не выплатили, просто очень обидно, как может директор такое себе позволять. Кому хочу, тому столько и даю, я господин, и все боятся ему слово сказать. Я сказала и пострадала. Вот так».
«Премия хоть и бюджетная, но она за работу, а не за подметание в свободное от работы время, - пишет Svetishe. - Наверняка есть положение о премировании, проверьте, есть ли там пункт о субботниках».
«Вот кстати, заодно и проверьте, а если там "за что" Вам премию 100% платить? – добавляет Manul666. - Как я уже говорил, по человечески Вас понимаю и по человечески (!) это действительно беспредел. Но о какой инспекции идет речь? С чем Вы в нее собрались? Премия - не оклад (если в положении о премировании прямо так и не прописано, что "всем 100% каждый месяц/год"), а как раз именно "хочу дам, а хочу дам, но не Вам". Вот вызовут Вашего дира в инспекцию, а он и скажет "Ну не заслужила, работу свою выполняет хорошо, за это получает вовремя зарплату, молодец. А вот премию - нет". Если уж Вы решили наказать дира, то тут следует запастись более мощной доказательной базой, а не "устно руководителю" и возможно даже и не связанной на прямую с рассматриваемым случаем».
Большие по пять или маленькие по три?
«Я работаю бухгалтером уже почти год, - рассказывает vinodel. - Правда, скорее оператором, чем бухгалтером. Мне 27. Крупная западная компания в Санкт-Петербурге. Большой штат. Перспективы, вроде намечаются, но не факт. Не ощущаю, что получаю опыт. Сижу на первичке. Одно и тоже. Работы много. Часто задерживаюсь. Стараюсь читать литературу, учебники, но информация плохо усваивается, быстро вылетает из головы. На практике не применяется. Как вы считаете, что мне делать? Уволиться и найти русскую компанию с главным бухгалтером и помогать ему/ей во всем, или сидеть в этой громоздкой махине и ждать повышения, расширения функционала?».
«Может быть, стоит поговорить с начальником о том, что Вы бы хотели расширить свои функциональные обязанности и расти профессионально, а для этого лучше перевестись на другой участок работы, - пишет эллик. - Для того, чтобы стать помощником главного бухгалтера, вернее его замом, необходимо знать все участки бухгалтерского учета , во том числе отчетность».
«Я несколько лет работала на первичке, знаний никаких толком не набралась, - делится своими воспоминаниями Natalishka. - Нашла хорошие курсы бухгалтерские (где не по бумажке читают, а работают с реальными документами), потом пошла на очень скромную зарплату на работу в небольшой фирме, но зато уже сразу главным бухгалтером. И вот так постепенно училась-училась, фирмы все круче были с каждый разом. Считаю, что надо начинать самостоятельную работу, или, на крайний случай, при опытном главбухе».
«А я на заводе начинала работать на самом простом участке "материалы", - сообщает Анжелика Ник. - До сих пор благодарю девчонок, с которыми работала. Основные знания получила все же не в институте, к сожалению, а у них. Но, во первых, у меня было желание работать бухгалтером и знать не только свой участок, во вторых, у нас была практика при уходе коллеги в отпуск его замещать- вот вам и опыт работы на другом участке. А потом, на крупном предприятии все равно в отделах есть своя движуха. Кто-то увольняется. кто-то в отпуск, кто-то в декрет или на больничный. Если есть желание, всегда можно многому научиться».
«Меня смущает то, что у нас крупная компания, - поясняет vinodel. - Все процессы учета в основном уже прописаны, и работа доведена до "глупого" автоматизма. Хотел бы быть в будущем главбухом или замом в небольшой российской фирме. До 100 человек. Такая цель на пять лет. Я уверен, работа в крупной западной организации мне такой опыт не даст».
«Из парней, как правило, хорошие бухгалтеры получаются, - замечает Natalishka. - Я бы все-таки рекомендовала начать самостоятельную работу и по ходу дела учиться: есть форумы, сайты бухгалтерские и т.д., информация сейчас не проблема. Поищите небольшую фирмочку, где требуется бухгалтер с небольшим опытом работы и небольшой зарплатой, будете уже самостоятельно работать и учиться по ходу дела».
Чем грозит убыток в декларации?
«Чем грозит то, что в декларации за 9 месяцев мы укажем убыток? – волнуется АннфКа. - За 1-й квартал убыток, за полугодие прибыль, и сейчас вот опять убыток, причем сумма существенная. Не знаю, что делать...».
«Проверка. Прокуратура. Дело. Вокзал. Тюрьма, - не жалеет автора вопроса mvf. - Или Вы какой ответ хотите услышать? Другой? Пожалуйста - ничем не грозит».
«Ну, так уж и ничем, - не соглашается echinaceabel, - а звонки, письма (с угрозами привлечь к ответственности за их игнорирование - правда с выдергиванием ключевых фраз и контекста нормативных документов), приглашения на Комиссии по убыткам и прочие незаконные действия ФНС».
«А что так сурово? – уточняет АннфКа. - Просто впервые сталкиваюсь с таким убытком, вот и интересуюсь у бывалых - я "напрашиваюсь" на проверку, или может "прокатить"?».
«Может "прокатить"», - подтверждает echinaceabel.
«У нас третий год убытки, - рассказывает Prof(I)an. - Ходим на убыточные комиссии, объясняем ситуацию, кормим разными обещаниями. Проверок не было пока, слава богу. На днях очередная комиссия. В общем, приятного мало, ну как есть».
Детский сад для дочки учредителя
«Учредитель принес счет от детского коммерческого учреждения, - пишет Lazy Sea. - Оплатили. Знаю, что оплачивают так многие. А вот что по поводу НДФЛ и взносов? Известно, что работодатель может осуществлять частичную компенсацию или полную оплату детсадовских услуг. Если трудовым или коллективным договором предусмотрена компенсация расходов по оплате детского сада, то такие затраты могут уменьшить налогооблагаемую прибыль (подп. 25 ст. 255 НК РФ). При этом форма выплаты - перечисление с расчетного счета напрямую в дошкольное учреждение либо оплата представленных родителем квитанций - не меняет сущности операции. Главное - документально подтвердить произведенные расходы. Что касается самого работника, то он получает доход в натуральной форме в виде оплаты за содержание его ребенка в детском дошкольном учреждении (подп. 1 п. 2 ст. 211 НК РФ). С этих сумм организация как налоговый агент обязана исчислить, удержать и перечислить в бюджет налог на доходы физических лиц (п. 1 ст. 226 НК РФ). В общем, у меня вопрос: поменялось ли что-нибудь в этом направлении? Если я должна начислять НДФЛ, то с каких доходов? Зарплаты у учредителя нет и чистой прибыли тоже».
«Чистая прибыль не имеет никакого отношения к доходам физ.лица, - замечает Аноним. - Нет зарплаты - пусть вносит деньги, которые вы перечислите в бюджет. Или сообщаете о его доходах в налоговую, ему уведомление придет, и он набегается потом платить НДФЛ самостоятельно. Ну и страховые взносы платите».
«Учредитель не является работником учрежденного им юрлица, - напоминает Kassir. - Тут нет трудовых правоотношений. Примите его на работу, вот тогда и оплачивайте детсад».
«Ребята, учредитель - неплохой мужик, - объясняет Lazy Sea. - Я спросила, потому что не могу найти ничего толкового, почему НЕЛЬЗЯ. Скажу ему нельзя - он не будет. Нет ли тут аналогии с обучением? Садик же обучающий типа. А обучать сейчас можно за счет фирмы сотрудников, детей сотрудников, посторонних детей... Вы же не будете возражать, что сейчас фирма может оплачивать обучение не только ребенку сотрудника, но и ребенку дворника дяди Васи? И без всяких налогов и взносов. И лицензия у садика есть. Так вот, можно ли притянуть это детское обучающее учреждение именно к обучающему центру?».
«Фирма может оплачивать обучение не только ребенку сотрудника, но и ребенку дворника дяди Васи, - соглашается jul-2000. - Но в плане налогообложения не ассоциируйте сотрудника и учредителя дядю Васю».
«Если я "возьму" его на работу, я могу НДФЛ не удерживать? – уточняет Lazy Sea. - И взносы не начислять? Сделаю допсоглашение к трудовому, и все что надо».
«А просветите - почему это оплата детского сада сотруднику не облагается НДФЛ?» - интересуется kiry.
«Письмо Минфина России от 15.02.2011 г. № 03–04–06/6–28, - отвечает Lazy Sea. - Даже если организация оплачивает обучение детей сотрудников организации, а также иных лиц, не являющихся ее сотрудниками, налоговым агентом по НДФЛ она не выступает. Эти суммы не подлежат обложению НДФЛ на основании п. 21 ст. 217 НК РФ. Вот еще вычитала, что статус сотрудника влияет только на включение не включение расходов в базу по ННП. Если не сотрудник, то нельзя. У меня остался один вопрос - все же можно притянуть к этому обучение 5 летнего ребенка в детском образовательном учреждении? Не хочется подставлять учредителя и самой подставляться».
«Детский сад - не обучающая организация, и лицензия у них на ДОшкольное образование, что не совсем то», - пишет Аноним.
«Без налогов и взносов" можно оплатить обучение "по основным и дополнительным общеобразовательным и профессиональным образовательным программам, его профессиональную подготовку и переподготовку в российских образовательных учреждениях, имеющих соответствующую лицензию, либо иностранных образовательных учреждениях, имеющих соответствующий статус", - напоминает kiry. - А детский сад, согласно Закона РФ от 10.07.1992 N3266-1 "Об образовании", п. 7 Типового положения о дошкольном образовательном учреждении (утв. Постановлением Правительства РФ от 12.09.2008 N666) является дошкольным образовательным учреждением, реализующим программу дошкольного образования. Чувствую - где-то подвох. Может быть, в том, что плата за детский сад складывается из оплаты обучения и содержания?».
«Подвох не знаю в чем, пока очевидно, что можно платить ему без последствий, - отвечает Lazy Sea. - Вот только стремно. Думаю, что сделаю единственно правильный ход - напишу письмо с вопросом в нашу налоговую, сославшись на ссылки НК. Их ответ мне прикроет все части тела... Потому что слишком уж неконкретно и расплывчато все сформулировано, при желании можно вывернуть на любую сторону».
«Так где про детей-то написано? – не снижает скептицизма Аноним. - В каком НПА? Да ещё и про детский сад? И детский сад вряд ли реализует "общеобразовательные и/или профессиональные образовательные программы"».
Этой ярмарки сказки
«У нас ИП (ЕНВД + УСН) и ООО (ЕНВД), - рассказывает Skazo4ka. - Открыты магазины по городам. В летний период компания устроила ярмарку, а именно продажи велись по несколько дней совсем в других регионах (на эти дни заключались договора аренды). Как сейчас быть с отчетностью и налогами в этих других городах? Там мы на учете, естественно, не стоим, продавали всего пару дней. Неужели в налоговые этих городов отправить отчет? Что-то сомнительно...».
«Если выездная торговля проводится в течение трех, например, дней, то можно одновременно подать заявление на постановку и на снятие с ЕНВД, - замечает ZZZhanna. - Если вдруг инспектор сложит бланки заявлений не том порядке, у инспектора снесет крышу. Для полноты эффекта можно заявления отправить по почте в разных конвертах, и делать ставки, которое из них придет раньше».
«И за эти 3 дня заплатить ЕНВД как за целый месяц, - добавляет бух2007. - И так каждый раз, приезжая в новый город. Очень интересные у нас законы бывают...».
«И посетив за 1 месяц 12 деревень, заплатить налог как за год, - продолжает ZZZhanna. - Шикарно, да».
«А должны были вставать на учет и сдавать отчетность в каждом городе, - напоминает Над.К. - Так что лучше делайте вид, что выездной торговли не было».
«Я вот тоже думаю, уж лучше так поступить, - соглашается Skazo4ka. - Молчать и надеяться, что те договора пройдут незамеченными у налоговиков».
Начать дискуссию