Какие аргументы подбирать для проверяющих из ПФР, которые просят объяснить, почему дивиденды сотрудников не облагаются страховыми взносами? Правильно ли выставлять документы на оплату услуг за прошлые месяцы, датируя их текущей датой? Чем предпринимателю грозит попытка «обелить» работу нелегального таксиста? Как реагировать на требование арендодателя предоставлять ему сведения о выручке торговой точки? Что делать, когда по вашему потерянному паспорту зарегистрирован ИП – закрывать его или добиваться признания регистрации незаконной?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
И снова про обложение дивидендов взносами
Участники форума снова подняли старую тему – нужно ли облагать страховым взносами выплату дивидендов?
«У меня сейчас проверка сидит из Пенсионного, - жалуется novik44. - Говорят, приведите доказательства - почему не облагаю дивиденды сотрудников взносами, приведите примеры арбитражки. Я в шоке. Чего им такого напечатать?».
«То, что страховые взносы на ОПС не начисляются на дивиденды, подтверждается, например, письмами ПФР от 14.05.2010 № 35/3844 и 16.04.2010 № 30-24/4063 и Минздравсоцразвития от 11.05.2010 № 1161-19 и от 01.03.2010 № 421-19», - пишет gnews.
«Не надо ничего доказывать, - считает Сергей А.В., - приводить практику и цитировать письма, - считает . Пусть они сами попробуют доказать, что нужно начислять».
«Нет желания бодаться в суде, - отвечает novik44, - проверяющим, наверное, нужна отписка по этому вопросу».
«Зачем Вам письма нужны, если в законе русским по белому написано, что базой для начисления страховых взносов являются выплаты по трудовым договорам и некоторым договорам ГПХ? – удивляется Просто Таша. - Дивиденды такой выплатой не являются независимо от того, работает учредитель на собственном предприятии или нет».
«Проверка не может уйти с пустыми руками, - замечает Генук. - Если она ничего не найдёт, то начальство может подумать, что "порешали" в обход его. Договоритесь на небольшую сумму, сами найдите недоимку».
«Проверка ПФР+ФСС вполне себе может уйти и с пустыми руками», - парирует бух2007.
«И даже подоходники», - добавляет echinaceabel.
«У этих-то как раз раздолье сейчас, - подтверждает бух2007. - Полный беспредел. За просрочку в один день штраф 20%».
Не хочу переделывать документы
«Между нами и контрагентом был заключен договор на оказание услуг, - рассказывает Натали79. - Дата договора – 2 июля. Однако сам договор, подписанный контрагентом, вернулся к нам 12 сентября. Услуги фактически оказывались со 2-го июля. 12 сентября я выставляю им счет на оплату, счет-фактуру и акт выполненных работ на сумму услуг в июле и августе. В наименовании работ, услуг пишу «Услуги за июль, август». Представители контрагента акты выполненных работ подписали, печати поставили. Но тут приходит письмо от их главного бухгалтера с отказом от оплаты в связи с тем, что я должна переделать счета, счета-фактуры и акты, а именно изменить даты. Услуги за август выставить 31 августа, услуги за сентябрь – 30 сентября. На все наши устные заявления, что мы не могли выставлять документы без договора, она ссылается на п. 3 ст. 168 НК РФ. Подскажите, есть ли нарушение законодательства в том, что мы выставляем документы 12 сентября? Переделывать документы категорически не хочется».
«А придется», - реагирует Andyko.
«Почему? – не понимает Натали79. - Где указано, что датой выставления документов является последний календарный день месяца?».
«Датой составления документов является дата оказания услуги», - пишет Andyko.
«Согласна, но как я, не имея на руках подписанного договора, не зная цены договора, в июле и августе могу выставлять счета-фактуры и акты? – спрашивает Натали79. - Как я, узнав 12 сентября стоимость работ, могу задним числом выставить документы? Реализацию у себя я провела в сентябре. Акты, подписанные 12 сентября контрагентами, у меня есть. Могут ли эти подписанные акты служить основанием для требования уплаты долга без исправления документов?».
«Требовать вы можете что угодно, - отвечает Andyko. - Натали79, вы не обижайтесь, но вот лично я бы сжигал на очистительном костре еретиков от бухучета, честное слово. Почему Вы свои проблемы на них перекладываете?».
«Прямо вот так ничего-ничего не знали? - уточняет Январь. - А услуги тогда почему оказывали? И договор, я так понимаю, не 12 сентября подписан».
«Услуги оказывали с указания директора, - поясняет Натали79. - Цену договора действительно не знала. Договор от 2 июля. Дата подписания каждым контрагентом не указана».
«Проблемы, скорее, создали ваши продажники, которые вовремя не забрали договор и не сказали вам, что оказывали услуги, - пишет Январь. - Я бы порадовалась, что всё это внутри квартала и спокойно можно выписать правильные документы».
«А что в договоре указано на счет момента (дня), когда услуги считаются оказанными? – интересуется MakZym. - В п.3 ст.168 НК РФ указано "...не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг). Следовательно, если в договоре ничего конкретного не указано про порядок определения момента признания факта оказания услуг, то моментом оказания услуг в данном случае будет являться дата составления акта 12 сентября (если под подписью заказчика не стоит более ранняя дата). Для целей НДС это и будет моментом определения налоговой базы (ст.167 НК РФ), а для целей прибыли момент признания расходов и доходов по сделке. Даже если мои рассуждения покажутся бредом, с точки зрения гражданско-правовых отношений подписание акта заказчиком об оказанных ему услугах без претензий и разногласий является основанием для законного требования исполнения встречного обязательства - оплаты стоимости этих услуг. А порядок признания доходов, расходов по этой сделке, оформление документов для целей бухгалтерского и налогового учета - это другая опера, и если в ней, по мнению бухгалтерии заказчика, есть ошибки, это не является основанием для отказа в оплате фактически потребленных услуг».
«Да, особенно убедительным это всё будет при формулировке "оказание услуг с 1 по 31 июля" в датированном 12 сентября документе», - замечает Andyko.
«А если убрать из формулировки привязку к датам? – предлагает Натали79. - Просто указать - услуги такие-то, а период не указывать. Услуги ведь фактически оказаны, и признаны сторонами».
«Указать "датой оказания услуги является дата подписания сторонами акта об оказанных услугах", а в акте указать "за услуги...за период с 02.07.2012 по 12.09.2012", - предлагает MakZym. - На мой взгляд, в этом случае вопросов с точки зрения налогового учета быть не должно. С точки зрения бухучета их и раньше не было».
«Спасибо большое за совет, - пишет Натали79. - Сейчас буду предлагать их главному такое решение».
«Вашей фирме деньги, что ли, не нужны? – удивляется Аноним. - Пока Вы разводили здесь дебаты, давно бы уже все переделали, как Вас просят и получили бы оплату...».
Мне не жалко
«Я ИП, занимаюсь грузоперевозками (на ЕНВД), - пишет alexxxey68. - Знакомый просит добавить дополнительный вид деятельности 60.22-деятельность такси (это нужно для получения разрешения на работу такси). Объясняет так: я добавляю 60.22, но на учет по этому виду деятельности становиться не буду, так и буду отчитываться только по грузоперевозкам. Он мне говорит, что так все таксисты и работают, в черную. Возможен ли такой вариант? Да, и еще, возможно ли выписать доверенность частному лицу на добавление к ИП дополнительного вида экономической деятельности (чтобы я не бегал в налоговую)?».
«Вы понимаете, что в случае, если этого Вашего знакомого поймают с Вашим разрешением, неприятности будут у Вас? – уточняет Над.К. - Потому что Вы не платите налоги по перевозке пассажиров. Пусть этот знакомый сам регистрируется как ИП и получает разрешения, Вам зачем его проблемы на себя перекладывать? Про незаконность сего я даже уже и не упоминаю».
«Каким образом его могут поймать? – недоумевает alexxxey68. - В штрафах ГИБДД указывается водитель, а не ИП».
«Да очень просто, - пишет Над.К. - Деятельность такси будут проверять, это не секрет. И причем тут штрафы ГИБДД? За неуплату налогов налоговая штрафует ни разу не водителя. Кстати, для получения разрешения Вы должны каким-то образом оформить машину у себя. Арендовать, например. Как Вы потом будете объясняться, что арендовали машину, разрешение получили, на машине кто-то ездит, при этом Вы никаких налогов за это не платите?».
«Все, что Вы написали, мне и так понятно, - отвечает alexxxey68, - а вот как конкретно налоговая может проверить, веду ли я на самом деле деятельность такси или нет?».
«Сейчас налоговики активно начали проверять таксистов, - сообщает бух2007. - Эта кампания идет во всех регионах».
«В нашем городе прокуратура проводит проверку такси: лицензия в первую очередь и постановка на учет в налоговой, - пишет Ibrisami. - Проверки постоянные, а не временные. Машина фотографируется на стоянке, потом по номеру а/м находят водителя или работники прокуратуры "идут в народ" - хозяев а/м вызывают в прокуратуру с документами (ИНН, свидетельство о постановке на учет в качестве ИП, лицензия, документы на машину, страховка и пр.). Штрафы выписывают за все подряд. Если есть лицензия, но нет цветовой схемы (шашечек), штраф - 3000. Требуют путевые листы с отметками медика и механика. Так что оно Вам надо - этот вид деятельности на себя оформлять?».
Когда любопытство - порок
«Мы 6 лет арендуем площади в торгово-развлекательном комплексе, - рассказывает Олег Мануковский. - А недавно арендодатели выставили в новом договоре требование предоставлять им сведения о выручке нашей торговой точки, а также доступ к проверке кассы для контроля правильности информации о выручке. Насколько я понимаю, это требование является нарушением коммерческой тайны. Так ли это, и как правильнее "отбиться" от него?».
«Пишите протокол разногласий», - советует Mil-a.
«А зачем Вашим арендодателям подобная информация?» - уточняет LegO NSK.
«Я полагаю, чтобы оценить возможность повышения арендной платы», - пишет Олег Мануковский.
«Оценку можно сделать и без ревизии вашей кассы, - замечает vaz. - Тут что-то другое».
«На какой нормативный акт ссылается арендодатель в новом тексте предложенного вам на подписание договора? – интересуется Ilfan. - На самом деле соответствующей нормативной основы для такого требования у арендодателя нет».
Аноним
«Вас никто не обязывает подписывать такой договор, даже если просто не хотите, свободу договора никто не отменял. Либо проводите переговоры с арендодателем, чтобы они изменили договор, либо пишите протокол разногласий».
Как закрыть то, что не было открыто?
«В 2007 году на мое имя по утраченному паспорту зарегистрировали ИП, - сообщает joniboy. - Узнал я об этом в 2008-м. С тех пор тщетно пытаюсь от него избавиться. Я уже прошёл через милицию, прокуратуру и арбитражный суд, не получается. В милицию обратился сразу с заявлением. Спустя полгода мне отказали в возбуждении уголовного дела. Я на год об этом забыл. Когда мне пришло постановление от приставов (ПФР инициировал), я опять начал суетиться. Пошёл в прокуратуру, написал заявление на милиционеров. Прокуратура отменила постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Милиционерам пофигу, опять отказ. Месяцев через 8 я опять в прокуратуру, и опять тишина. В юрконторе мне посоветовали заплатить налоги и закрыть в общем порядке. Если идти в суд, то на экспертизы потребуется больше денег, чем на налоги. А как мне идти подавать документы? В "моём" деле, которое хранится в налоговой, лежит копия паспорта с переклеенной фоткой, а я принесу копию своего нового. Бред. По моим подсчётам, мне налогов тысяч на 60 надо заплатить. Хотелось бы получить от Вас дельный совет».
«А причем тут уголовное дело? – недоумевает Над.К. - Надо было сразу заниматься аннулированием регистрации ИП. Уголовное дело к закрытию ИП отношения не имело и не имеет. Главное, что Вы подавали заявление в милицию вообще, это нужно было как факт. Закрывайте ИП (для этого не нужно закрывать никаких долгов, они после закрытия ИП никуда не деваются)».
«Мне кажется, имеет смысл закрыться сейчас в общем порядке, - пишет MissCherie.- Госпошлина - всего 160 рублей. На Вашу фотографию особо смотреть никто не будет, им не до этого. По крайней мере, вы остановите начисление пенсионных взносов, ведь наше правосудие неизвестно, какое решение может принять, а долг растет! А потом уже по обстоятельствам в суд».
«Вы писали заявление о потере паспорта? – спрашивает Аноним. - Если да, то регистрация ИП произошла до написания Вами заявления или после? Вы обращались в регистрирующий орган? Я бы добивалась признания регистрации ИП недействительной всеми возможными способами».
«Паспорт потерял в 2006, в 2007 открыли, - поясняет joniboy. - Конечно, у меня есть справка об утере. Я был в арбитражном суде. В иске о незаконной регистрации ИП мне отказали. По понятиям налоговой, всё оформлено по закону. Есть доверенность, якобы от меня. Подлинность паспорта они не проверяют. А насчет того, что "надо было сразу заниматься аннулированием регистрации ИП" - на тот момент я думал, с какого перепугу я должен этим заниматься, я со своей стороны всё выполнил, заявление подал, есть милиция, она пусть разбирается. Сейчас я понял, что проблемы негров никого не волнуют. Поздно, правда, понял, долг в ПФР уже не реальный. Я вот только не понял, как я закрою ИП без справки об отсутствии задолженности из ПФР?».
«Справка об отсутствии задолженности - это не справка о том, что Вы за себя уплатили все взносы, - объясняет Над.К. - Это справка о том, что сданы все отчеты за работников и за них уплачены все взносы. Поэтому отказывать в закрытии Вам не имеют права. После закрытия ИП долги его никуда не деваются, о чем ПФ и налоговая прекрасно знают. Для подачи документов на закрытие ИП никакие справки Вам не нужны. Вы подаете только заявление + квитанцию на уплату госпошлины».
«Закрывать ИП, которое Вы не открывали, мягко говоря, неправильно, а строго говоря, незаконно, - считает Аноним. - Если у Вас есть справка об утере паспорта, датированная 2006 г., а ИП на Ваше имя зарегистрировано в 2007 г., подавайте еще раз в суд на признание регистрации ИП недействительной. Непонятно, каким числом датирована доверенность, которая была использована при регистрации ИП. Если числом после выдачи Вам справки об утере паспорта, то доверенность, естественно, недействительна, и ее можно оспорить. Судя по Вашим постам, Вы не очень внимательно относитесь к деталям и не очень хотите напрягаться (это не осуждение Вас - это просто видение ситуации со стороны). Здесь же важна каждая точная дата (даже не год, а именно дата), важно четкое изложение последовательности событий. У Вас два варианта: либо напрячься и изложить все факты в мельчайших деталях для повторного суда, либо - не заморачиваться и заплатить государству взносы, которые Вы не должны. Только где гарантия того, что в будущем ситуация не повторится, и Вы опять не должны будете платить?».
Начать дискуссию