Как провести по документам затраты на корпоратив, не подтвержденные первичными документами? Как оформить нужные для производства дополнительные расходы, если договор с крупным заказчиком заключен один раз и корректировке не подлежит? На какие выплаты после рождения ребенка может рассчитывать женщина-гендиректор, которая принципиально не брала больничный по беременности? Что делать работодателю, если работник, укравший деньги, не дожидаясь суда, намерен уволиться по собственному желанию?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Корпоратив без чеков
"Был корпоратив, купили товар на рынке, - сообщает BuhBuh. - Возможно ли списать деньги из кассы из прибыли, руководствуясь утвержденной сметой расходов и приказом директора?".
"Если директор утвердит авансовый отчет, то почему бы и нет", - полагает Просто человек.
"Если директор утвердит авансовый отчет, то он фактически подарит кому то выданные из кассы деньги, со всеми вытекающими", - возражает Аноним.
"Ну вот и не хочется НДФЛ потом платить", - соглашается BuhBuh.
"Закупочные акты как бы должны быть", - напоминает Анжелика Ник.
"Да проще как бы чеки магазинные приложить на жрачку, - замечает ZZZhanna, - уж проверять, что именно пили и ели, точно никто не будет".
"По этому вопросу вариантов немного, - пишет Ян Цысь:
1. Подотчетник находит любые левые чеки на нужную сумму.
2. Выплатить организатору как подарок.
3. Выплатить организатору зарплатой.
4. Выплатить организатору по договору ГПХ.
5. Найти стороннего массовика-затейника, имеющего соответствующий вид деятельности, и за определенную мзду провести оплату через него.
Все варианты, кроме левых чеков, это лишние налоги. Ну и кстати, подарки, если не ошибаюсь, на годовую сумму до 4000 рублей налогами не облагаются, так что можно раскидать на несколько человек, по сути корпоратив это и есть подарок для сотрудников. НК, статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения), пункт 28.
Только такие подарки, полученные в течение года, нужно учитывать накопительным способом, чтобы четко доказать, что сумма была не больше 4000 руб.
Кстати, важно не забыть вбить сотруднику в голову, что даже на рынке, как правило, без особых проблем можно получить бумажку на товар. По крайней мере, за спрос не бьют, а за "без спроса" очень часто".
"Проблема в данной ситуации не в сотрудниках, а так получилось, - оправдывается BuhBuh. - Сумма порядка 200 000 р., поэтому чеки найти на такую сумму нереально. Решили все-таки выплатить учредительские, все-таки 9% лучше, чем... Просто шансы проверки этого периода высоки. Поэтому решили не рисковать".
"Фигасе на рынке затарились, - изумляется ZZZhanna. - Просроченные продукты и спирт в канистрах? Да и на них тоже документы дают... Проститутки? Я бы не очень доверяла тому лицу, которое на словах заявляет, что потратило именно такую сумму...".
Доукомплектация за счет продавца
"Фирма на ОСНО занимается поставкой и пуско-наладкой сложного оборудования, - пишет Tetanium. - Как правило, 1 год - 1 проект. Начинаются работы в 1 квартале с тендера, 2 квартал - заключение договора и всех спецификаций на поставку, а собственно выручка проходит в конце 4 квартала. Само собой, что сумма контракта окончательная и изменению не подлежит.
В этот раз по окончании монтажа и подписания всех документов на сумму контракта (ТОРГ12 и акты на пуско-наладку), выяснилось, что для конкретного объекта нужны еще комплектующие для корректной работы. Мы (продавец) согласны поставить их, т.е. доукомплектовать, за свой счет, без дополнительной оплаты. С одной стороны, это делается в рамках договора, с другой стороны - не нарваться бы на трактовку этой операции как дарения. А компания такая, что даже формальный 1 рубль поставить не можем, т.к. этот 1 рубль завис бы навсегда, никто бы его не оплатил нам.
1. Каким документом это оформить? Ведь мы передаем ТМЦ без оплаты. До этого везде оборудование по спецификации шло как Дт.90 - Кт 41, а всякая мелочевка - крепежные материалы, изолента и т.п. - списывалась как Дт 20 - Кт 10. А тут 1 штука стоит 15 т.р., а их надо 3. Не оформлять с покупателем никак, никаких актов-подписей-печатей, просто отдать им железки, а у себя списать как мат. расходы? Но тогда встает вопрос 2.
2. Как только выяснилось, что нужны эти комплектующие, мы их заказали, но товар редкий, импортный, поэтому придет (и документы на него) только в 1 кв. 2014. А в 1-3 кварталах 2014 ни выручки, ни деятельности 100% никакой не будет, из затрат только капает зарплата директора на 26-м счете. Списывать эти мат. расходы просто не на что - нет производственной деятельности (и, попутно, еще и попадем на небольшое возмещение по НДС)".
"Может быть, попробовать какую-нибудь запись из спецификации расшифровать - как бы она включает в себя эти 3 детальки", - предлагает degna.
"Я думала об этом, - отвечает Tetanium, - но я не могу в товарной накладной, отгрузка по которой прошла в октябре, отписать товар, который поступит только в январе. Ну и плюс еще проблема с номером ГТД и страной происхождения в с/ф. (На форуме тут это обсуждалось уже - какой номер ГТД указывать на комплект товаров, каждый из которых имеет свою собственную ГТД и страну происхождения)".
"По условиям договора Вы обязаны допоставить комплектующие? - уточняет Server56. - В этом случае расходы возникнут после доходов. Надо под это дело или допник к договору, или хорошую переписку, где Вы признаете свой косяк (вовремя не включили в комплект необходимые шняги) и теперь допоставляете".
"Могу еще предложить вариант сохранной расписки, что такие-то детали находятся у вас на хранении, и вы при получении оформите потом просто ТТН, - пишет degna. - С/с деталей спишете в этом году через 91 счет, возможно отразить это в пояснительной записке к годовому отчету".
"Никаких официальных претензий не будет, - отвечает Tetanium. - Кроме того, недопоставки нет. Нами поставлено все по спецификации на всю сумму, все пересчитано и принято - какая тут может быть недопоставка. И оборудование работает. Но оно будет работать стабильнее и лучше, если мы кое-что к нему "прикрутим". Если бы был договор на последующее сервисное обслуживание (обычно так и бывает), вот туда бы и списали эти железки. Но такого договора нет в данном проекте".
"А допсоглашения, изменяющие содержание, но не меняющие сумму, возможны?" - спрашивает Аноним.
"Списывайте тогда за счет прибыли, - советует degna. - А сами вы что предлагаете?".
"Любое соглашение, подписываемое директором Заказчика - только через тендерную комиссию и отдел закупок, - объясняет Tetanium. - Ну и кроме всего прочего, директор и тендерная комиссия не в курсе ситуации, которая, в общем-то, "портит нам лицо", в курсе только начальник соответствующего техотдела. Поэтому крайне не хотелось бы светиться с этим косяком перед руководством заказчика.
Ну вот, допустим, объясню я даже своему директору, что за счет прибыли надо списывать. Но какой документ на это оформлять? Отпуск материалов на сторону?
Сама я раздумываю над идеей - пусть эти железки лежат год или сколько в ожидании другого объекта, на который их можно будет списать под "общую гребенку", как расходные материалы…".
"Последняя идея - тоже неплохо", - замечает Server56.
"Плохо, - парирует Аноним. - Потому что через год все забудут, что за железяки где валяются".
"Да железяки-то уже отданы заказчику, - пишет Server56. - По документам они будут только числиться. А в бухгалтерии ничего не теряется, бывает, что долго ищется только".
О пособиях для гордых
"Какие документы необходимы женщине - гендиректору при рождении ребенка с учетом, что больничный по беременности и родам она не стала брать? - спрашивает Аноним. - Какие выплаты делаются? Как правильно отразить всю процедуру в бух. учете?
Роды 21.12.13 г. Как правильно сдать отчетность? Зарплата стала выплачиваться только в 4 кв. 2012 года (81 000 руб.) и весь 2013 год".
"А что мешает получить больничный?" - недоумевает Анжелика Ник.
"А смысл? - отвечает Аноним. - Она решила, что ей он не нужен, из кармана в карман платить смысла нет".
"Она что, в ФСС работает? - продолжает Анжелика Ник. - Декретный отпуск возмещается из бюджета".
"Нет, в ФСС она не работает, - отвечает Аноним. - У нас ООО. Смысл начислять самой себе и оплачивать больничный? В декретный отпуск она не собирается, и с ребенком сидеть тоже".
"Обычно смысл в том, чтобы вместо своих денег получить бюджетные из ФСС, - объясняет ZZZhanna. - А пособие по уходу до 1,5 лет можно получать и работая неполный рабочий день (например, 7 часов вместо 8)".
Другой Аноним приводит подробную инструкцию:
"Гениха пишет заявление на отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет с 21.12.13 и выплату пособия по уходу, прилагает копию свидетельства о рождении, справку с работы отца ребенка о том, что он не находится в отпуске по уходу и не получает пособие до 1,5 года (или из соцзащиты по месту прописки (если он безработный).
Издаете приказ об отпуске по уходу без права передачи подписи, а 22.12.13 издается приказ о выходе гендира на работу на неполную неделю с отработкой не менее 35,8 часов в неделю (данное количество часов даст наибольшее сохранения заработка, и меньше ФСС цепляется к графику). За декабрь заплатите пособие за 11 дней. Кстати если не успеете с данными по заработку, можете и в годовой ведомости 4-ФСС пособие и не отражать - отразите за 1 квартал 2014 года.
Отпуск по уходу рассчитываете по суммам 2011-2012 гг. Если у генихи был отпуск за свой счет в вашей фирме в 2011-2012, или она где-то работала, то пусть принесет либо справку, либо напишет вам заявление о запросе в ПФР по поводу заработка за 2011-2012 г.
Пособие по рождению выдается на основании заявления и справки из ЗАГСа (она дается в единственном экземпляре), но все едино лучше запастись справкой от отца ребенка о неполучении данного пособия.
Заявление на вычеты по НДФЛ с приложением копии свидетельства о рождении с декабря 2013 г.
Не знаю какое у вас налогообложение, но если вы уплачиваете страховые взносы в ФСС, то можете либо их уменьшать на сумму рассчитанного пособия, либо эти суммы возмещать (ежемесячно, -квартально или -годно), если вы не платите эти взносы, то просто возмещать в удобном для вас режиме. Нечего отказываться от того, что государство дает".
"В данной ситуации я на месте ген.директора поменяла бы бухгалтера, который ей не подсказал, что можно получить законные выплаты от государства, - замечает Dinchik. - И который не понимает, кто оплачивает б/л".
Вор и его желания
"У ИП работник украл деньги, был отстранен от работы, подано заявление в милицию, будет суд, - рассказывает Fraxine. - Работник хочет уволиться. А как его уволить, если "по статье" до суда нельзя, а по собственному - не хочет работодатель?".
"Если подано заявление об увольнении, то не уволить работника ИП не имеет права", - отвечает Над.К.
"А если оно подано после отстранения от работы? - пишет Fraxine. - Пока точно не знаю этот момент. И что же получается - работник вор, а увольняем по собственному желанию?
А как же тогда увольняют по п. 6г. ст. 81, если достаточно работнику заявление написать - и все в ажуре?".
"Да без разницы, когда оно подано, - настаивает Над.К. - Не уволить работника нельзя".
"Ага, а уволить за хищение тоже нельзя, - не соглашается Fraxine. - И вот для чего тогда эта статья? Когда она применяется?".
"Пока в суде не доказано, что работник - вор, он считается невиновным, - напоминает GSokolov. - И отказать в увольнении по собственному права не имеете, отстранение от работы роли не играет. Если бы у Вас было на руках постановление (приговор) суда, вступившее в силу, тогда можно было бы уволить и по п. 6г ст. 81.
Этот работник кем работал? Даже если увольнять по п.7 ст. 81, в любом случае должна быть установлена и доказана его вина".
"Я это понимаю, но объясните мне - как же на практике увольняют за хищение, если работник пишет по собственному и до свиданья? - продолжает Fraxine. - Или он терпеливо ждет решения суда?".
"Иногда явно не видно, действительно было ли хищение, повреждение или уничтожение имущества по месту работы, и работник продолжает работать, - пишет GSokolov. - Или он надолго заболел. Или был в отпуске. Но Вы не волнуйтесь, если будет установлена его вина, он может быть наказан в уголовном порядке, тогда запись в трудовой особой роли и играть не будет. Или Вы считаете, что будущий работодатель принимает во внимание хищения только по месту прежней работы для характеристики поступающего?".
"На мой взгляд, уволить его по статье и пусть потом судится, если хочет, - предлагает бух2007. - К тому времени и у вас на руках будет решение суда о его виновности".
"Ну суд-то он выиграет по этому вопросу, - замечает Над.К. - Судебное решение по уголовному делу будет принято после внесения записи в ТК".
"Если сотрудник наглеет, то работодателю тоже деваться некуда, - не сдается бух2007. - Ведь совсем не уволить его нельзя, да и зачем нужен такой сотрудник, который воровством занимается".
"Наоборот, - пишет ZZZhanna. - Пусть уволится, а подать на него в суд на возмещение ущерба ничто не мешает".
"Это понятно, просто работодатель жаждет мести и не хочет его по собственному увольнять, - отвечает бух2007. - У меня был подобный случай на практике. Но там сотрудник возместил украденное и получил на руки трудовую с записью по собственному".
"У меня тоже, - пишет ZZZhanna. - И тоже руки чесались, а деваться некуда, пришлось увольнять по собственному, а потом судиться".
Начать дискуссию