Чем грозит "экономия" на расходах без оформления первичных документов? Нужно ли возиться с начислением зарплаты за прошлые периоды при восстановлении бухучета? Можно ли принять на работу человека, у которого есть только загранпаспорт гражданина РФ, но нет общегражданского паспорта? Стоит ли "бодаться" с ФСС из-за якобы не предоставленных вовремя документов на возмещение пособий, если еще есть время на их сдачу? Можно ли заставить выплатить задолженность по зарплате такого работодателя, который готов в любой момент сменить регистрацию фирмы?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Расходы без документов
"У меня крик души, - пишет Аноним. - За последний квартал НДС к уплате 350000. Налог на прибыль почти такой же. Как дальше жить?".
"А что такое? - уточняет Лихой. - Начальник просит НДС к возмещению нарисовать?".
"К возмещению, Слава Богу, не просит, - отвечает Аноним. - К уплате в 10 раз поменьше хотя бы. Фактически-то ситуация совсем другая. Директор оплачивает транспортные услуги за квартал примерно на ту сумму, что прибыль вышла, через подотчет, а документов никаких. Наличка".
"Так думать надо, прежде чем что-то делать", - замечает бух2007.
"Вот у директора и возьмите эти сотни тысяч, - предлагает Январь. - И объясните, что расходы без документов приводят к таким налоговым обязательствам".
"Каждый квартал говорю ему одно и тоже, - расстраивается Аноним. - И каждый раз слышу ответ - все будет, все принесу. Ага, принес. Не хочет через официальные компании услуги делать, потому что дороже, и налог платить дорого. Наверное, сильно хочет потом с пени и штрафами платить".
Директор уже уволен, а зарплата не начислялась
"Взялась восстановить учет на ООО (УСН 6%), - рассказывает igraeva. - Зарегистрировано в июле 2012 года. В июле 2013 года произошла смена учредителей и директора. Были движения на р/сч в декабре 2012 г. при старом директоре, и далее так же. Но зарплата ему не выдавалась, НДФЛ не уплачивали и страховые взносы тоже. Как быть?
Рассчитать и выплатить ему зарплату? И уплатить налоги?
"Зарплата не выдавалась и не начислялась? - уточняет бух2007. - А он требует рассчитать и выплатить?".
"Не начислялась, - отвечает igraeva. - Он не требует. Но и до конца 2013 года с новым директором та же ситуация. Один раз только начислялась в ноябре за август. Но не выплачивалась.
Теперь хочется, чтобы все было, как и должно было быть. Необходимо разобраться с ситуацией, рассчитаться с ИФНС и фондами".
"Не требует, и ладно, - замечает бух2007. - Не надо так мудрить. Как Вы ИС сдали за 9 месяцев, с каким стажем?
Должна начисляться з/пл, когда работают люди. И не начисляться, когда не работают. Директор, например, может уйти в отпуск без сохранения зарплаты".
"Я только вчера получила все документы, - объясняет igraeva. - ИС за 9 месяцев не сдавали. До меня бухгалтера в штате не было, обязанности были возложены на директора. Вот он почти ничего и не делал.
Про з/п за август - это в выписке за ноябрь написано основание списания с р/счета".
"Ну и проведите ее по документам как за октябрь или ноябрь, - советует бух2007. - Смотря как взносы платили".
"А за остальные месяцы? - спрашивает igraeva. - Начислять з/п сейчас? или так и оставить неоплаченными? И можно ли отправлять директора в отпуск, когда деятельность велась? Не святой же дух сделки проводит и документы подписывал...".
"Можно, - отвечает бух2007. - Ну пришел он в отпуске, подписал документы. Не запрещено. Но лучше, конечно, этим не злоупотреблять".
"Деятельность велась очень-очень активная? - интересуется ZZZhanna. - Или по одной сделке в месяц?".
"По одной сделке в месяц, - признается igraeva. - В общем, я директора отправляю в отпуск с июля до конца 2013 г., можно так? И с настоящего месяца начинаю вести все по правилам".
"Ну а куда деваться? - успокаивает бух2007. - Это вообще не Ваш период. Хотели они не начислять з/пл - не начисляли. С Нового года начинайте делать нормально. Хоть что-то, да начислять".
Приём на работу по загранпаспорту
"Можем ли мы в Москве принять на работу человека без общегражданского паспорта? - спрашивает Аноним. - Имеется загранпаспорт гражданина РФ и полугодовая регистрация по месту пребывания в Москве".
"Нельзя, - полагает istec39. - У него в регистрации есть номер гражданского паспорта? Сверьте по сайту ФМС. Если в порядке - можно принять".
"Регистрация выдана к загранпаспорту, выданному за пределами РФ, - пишет Аноним. - Общегражданского паспорта никогда не было. Я так понимаю, такой документ выдают гражданам РФ, постоянно проживающим за рубежом".
"Вы не можете установить его личность, - настаивает istec39. - Разумеется, вы не можете принять его на работу".
"По загранпаспорту можем личность установить, - не соглашается Аноним. - К тому же УФМС установило, когда свидетельство о пребывании оформляло".
CHek напоминает Трудовой кодекс:
"Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность".
А что, загранпаспорт не является документом, удостоверяющим личность?".
"Никаких санкций не будет, - считает Над.К. - Принимайте на здоровье. У лиц, имеющих постоянное местожительство за границей, обычно нет российских паспортов, только загранпаспорта".
Шансы на суде с ФСС
"Обязан ли Фонд социального страхования при получении копий документов от работодателя на возмещение пособий выдавать какую-то расписку в получении этих документов? - спрашивает trud-consalting. - Наш ФСС ни разу не выдавал нашему сотруднику никакой расписки. Во всех ли регионах такое практикуется? Я интересуюсь с целью подготовки к судебному разбирательству по поводу отказа в возмещении пособий. В Акте об отказе ФСС ссылается на ряд документов, которые работодатель не предоставил. Если расписка не выдавалась, сможет ли ФСС доказать в суде, что работодатель эти документы ему не предоставлял?".
"Легко! - отвечает Аноним. - Он просто заявит об этом в суде".
"Насчет обязан или нет не знаю, но я всегда делаю такие расписки сама, - пишет другой Аноним, - а они расписываются с датой принятия, и заявление на возмещение в 2-х экземплярах - один им, один мне с их штампом. Ни разу не отказали в подписи на расписке. Кстати, и в налоговую так же сама пишу расписку, на которой инспектор расписывается в приеме с/фактур и книг соответственных".
"То есть снова пробовать получить не хотите? - интересуется Интересная чудачка. - Предоставив документы? 10 дней до февраля осталось? Как раз все снова распечатать".
"Разве подавать документы на возмещение можно до бесконечности?" - удивляется trud-consalting.
"А разве нет? - продолжает Интересная чудачка. - Вам написали, что отказано, так как нет того, сего и этого. "В Акте об отказе ФСС ссылается на ряд документов, которые работодатель не предоставил". Они такие отказы пишут, когда не успевают вовремя все оформить, например, вы подали в 2013, у них уже 2014, бюджет (или что там) закрыт или исчерпан. Не знаю тонкостей. Возможно вы попали в кампанию по задержке всем.
Зато у вас будет перечень, что вы точно сдали все. Подайте еще и январские выплаты, отдельным письмом. 2 письма к одному комплекту".
"Они отказывают не только на основании тех документов, которых нет, но и на основании тех, которые есть, - пишет trud-consalting. - И это не так, и то не эдак. Поэтому не вижу смысла с ними бодаться".
"Слово "бодаться" воспринимаю как эвфемизм, - парирует Интересная чудачка. - Типа мы им по столу стучим, а они нам бумаги выкидывают? Спокойно нельзя? Вы им стопочку, они вам платеж или ответ. Бесконтактный метод. Устные комментарии считайте горячечным бредом.
Шансы сделать все спокойно очень большие. Учтите написанное в акте и переделайте.
А в арбитраже вы скажете - "мы отдавали, а доказать не можем". Красота, все в белом. Что то вроде "презумпция вины" в гражданском праве не припоминаете?".
"Это вы идете в суд и на вас лежит бремя доказательства, свое мнение ваш филиал ФСС высказал в своем официальном отказе, - напоминает Аноним. - Читая ваши посты, понимаешь только одно - кто-то, кто был уполномочен учредителем выбить из ФСС пособие по БИР и по уходу, лажанулся. И теперь пытается свалить вину на теток из ФСС. Рассказывая сказки о том, что дама загорелась работать за 2 месяца до декрета, судя по датам, не работая предыдущие 2 года, а тут видимо икра баклажанная закончилась, не принимайте на свой счет. Просто имею опыт устройства жен, дочерей, сестер или любовниц учредителей или нужных людей чуть ли не за секунду до родов. И тьфу-тьфу еще не было проколов, все возмещения проходили гладко, в каждом случае приходится все индивидуально делать, все учитывать, чтобы комар носа не подточил.
Мое мнение, ваше дело в суде имеет успех в районе 30% и то, если найдете напористого адвоката или судья будет теткой, которая живет настроением и ей вы понравитесь больше".
"Повторю вопрос, - пишет trud-consalting. - Обращаться в ФСС за возмещением можно до бесконечности? И где такая норма содержится? Потому что нам сразу дали понять, что обжаловать в арбитражный суд - наше право".
"Конечно, в течение 3-х лет, либо пока вам не ответят письменно, что ваши претензии противозаконны, - отвечает Интересная чудачка. - Отказать и устно отправить в суд - это практика, чтобы отвязались".
"В течение трёх лет? А где-то существуют разъяснения ФСС по этому поводу? - спрашивает trud-consalting. - Дело в том, что они-то нас уже знают, принесём мы новый комплект, а они круглые глаза сделают, дескать, вы у нас уже были. Где закреплено это право? У себя на сайте ФСС давал какие-то разъяснения, что можно подавать ещё раз, только если в первый раз больничный лист был оформлен неправильно. Только по этим основаниям".
"1. Нет прямого запрета, - отвечает Интересная чудачка. - Еще раз. Нет запрета. Поэтому нормативных документов нет. Разъяснения про несуществующие нормы, угу .
2. Будет новое обращение, так как в том числе январь.
3. Вы представите новые документы (открытие новых обстоятельств).
4. Вас сильно интересуют их эмоции. Сильно интересуют собственные эмоции. (бодаться, круглые глаза, последний шанс, судьбы людей, что-то еще...)
Причем тут документы?".
Работодатель отказывается выплатить расчет
"До последнего времени я работал в микрофинансовой организации, - рассказывает s0. - Всё было хорошо, но на днях меня пригласил к себе замдиректора и сказал, что я уволен. Причиной (официально - падение спроса на точках и сокращение) этого послужило то, что я ему и моему напарнику мешал обирать промоутеров, которых я проверял.
Моя деятельность состояла в том, чтобы ездить по городу и смотреть, чтобы они работали, а не стояли как истуканы. Работать приходилось только с таджиками, к которым, в случае проверки их милицией, мы заявляли, что не имеем никакого отношения. Так вот, зам директора и мой напарник, до того как меня назначили, собирали деньги по 3 тыс. с человека в месяц за возможность работать, я своим запретил платить, в связи с этим они и начали точить на меня зуб.
Насчет моего оформления говорили, что всё официально, подписали предварительный договор, но дальше дело не пошло. Проработал я там в сумме 4 месяца. За это время мне старая сотрудница сказала, что там оформлено от силы человек 10 в центральном офисе, остальным просто говорят, что оформили.
В общем, мне бы, конечно хотелось получить свои деньги, но еще больше хотелось бы проучить учредителей (они же директора), а особенно их зама. Почти уверен, что налоговая мне будет очень рада, ведь бухгалтерию почти 3 года существования этой компании толком никто не вел, деньги выдаются без каких либо расписок. Так же выплачивают зарплату остальным сотрудникам. Раз в 3 года они перерегистрируют компанию, чтобы их не мучили проверками компетентные органы.
Стоит ли подавать в суд, обращаться в трудовую инспекцию и прокуратуру, насколько это действенно и затратно?".
"Мое индивидуальное мнение - все это не имеет никаких перспектив, - пишет vaz. - Как работают такие организации, не является секретом ни для налоговой, ни для трудинспекции. Жаловаться, конечно, можно - это ваше право, но указанные вами службы будут работать только по доказуемым фактам. На запросы прокуратуры и трудинспекции (и то если они будут), ваши бывшие работодатели отпишутся простым объяснением, и все волны, которые вы сможете поднять своими жалобами утихнут сами собой.
Единственный результат, которого вы в перспективе сможете достичь - это в суде, если сможете документально доказать, что вам не доплатили заработную плату по трудовому договору. Но пока суд да дело, компанию ваши работодатели ликвидируют и получить деньги по исполнительному листу вам будет уже не с кого".
"Не очень понимаю, с каких пор госорганам не интересны подобные конторки с черной кассой, - удивляется s0. - Там почти 100 человек ежемесячно получают деньги в конверте, причем это всё легко проследить, вся инфа есть в ArchiCredit, у них даже на всех компьютерах стоит пиратский Windows. Да там всё через одно место, дунуть и развалится".
"Абсолютно верно! - подтверждает vaz. - Придешь с проверкой, а на следующий день - люди те же, выполняют ту же работу, но фирма уже другая. А та которую пришли проверять всех уволила и переехала в другой регион, развалилась одним словом.
Это системная проблема и все о ней знают".
"С пиратским ПО - в ОБЭП, - советует Dinchik. - Насчет зарплаты и проверки фирмы - жалоба в прокуратуру. Будет ли толк, зависит от Вашей решимости. Я не думаю, что дело совсем бесперспективное.
Вот из-за таких, как Вы, vaz, которые "знают" обо всех проблемах и поэтому советуют с ними не бороться, мы в такой ж..пе и находимся. Да, все знают о проблеме, что работодатели норовят платить по-черному. Но это не значит, что все с этим смирились. И те, кто действительно настроен решительно, получают от работодателя свою зарплату, либо удовлетворение от того, что работодатель наказан".
"К сожалению документов нет, - продолжает s0, - вся информация хранится в дропбоксе , там и отчеты и бланки, графики и т.д. Я чуть выше писал, что меня ежедневно видели как минимум 15 человек, всего их более сотни, к тому же есть записи с камер в бизнес-центре, где у нас центральный офис".
"Вам надо доказать, что вы действительно там работали, - напоминает Ни4ка. - Из этих 15 человек кто-нибудь сможет свидетельские показания дать? Вы говорили про какой-то "предварительный договор", у вас его второй экземпляр? Подойдет любой документ, доказывающий, что вы выполняли работу для этой организации. К сожалению, без доказательств вы не сможете получить вашу зарплату.
В прокуратуру с жалобой конечно можно пойти, но это только фирме организуете проверку. В таких ситуациях очень сложно с доказательствами. При проверке у них может оказаться одна белая-пушистая фирма, которая работала и будет работать, а остальные "однодневки" быстро закроются и откроются новые. Выпишут кучу штрафов на "однодневки", и все на этом. Там ведь далеко не идиоты работают и не первую проверку пережили. Но бороться все равно нужно".
Начать дискуссию