Можно ли отказать в отпуске за свой счет по причине бракосочетания? Как справиться со сложностями "переноса" новогодних выходных на май? Может ли ФСС отказать в возмещении больничного по причине того, что человек одновременно является и ИП, и наемным работником по трудовому договору? Как вести учет оплаты обедов в столовой офисного центра, если работодатели оплачивают питание сотрудников "оптом" по безналу, а потребление обедов затем фиксируется на личных электронных картах посетителей? Должен ли бухгалтер по своей инициативе блюсти правильность оформления документов, если ФСС против них ничего не имеет? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Можно ли отказать в отпуске за свой счет по причине бракосочетания?
"Сотрудник берет отпуск с 2 по 15 июня на 2 недели, - рассказывает Julikosha. - Более двух недель не положено отдыхать у нас, малая компания, людей не хватает. И тут он пишет заявление за свой счет в связи с бракосочетанием с 16 по 20 июня. То есть получается отсутствие 3 недели подряд, что недопустимо. Предлагаем сочетаться во время отпуска: кричит по по ТК мы обязаны дать ему эти 5 дней! Мы объясняем: не можем 3 недели по производственной необходимости. Бери 1 неделю отпуска, одну за свой счет, неделю отпуска догуляешь позже. Не хочет.
Что делать? Как отказать? Мы обязаны давать 5 дней, или можем дать 5 дней? Предлагаем взять за счет второй половины отпуска-тоже отказывается. Он и так постоянно хитрит и отпрашивается, и тут это. Как отказать законно?".
"Вы обязаны дать ему 5 дней", - отвечает mvf.
"Мы не против дать неделю за свой счет, мы против совмещать это с основным отпуском, - объясняет Julikosha. - А можно ли отказать в данной ситуации в двух неделях очередного отпуска в связи с производственной необходимостью? А дать только одну, а другую за свой счет? В ТК написано до пяти календарных дней. А какой минимум? И можем ли мы запросить дату бракосочетания? Чтобы было видно, что свадьба не в дни основного отпуска?".
"Даже спросить страшно, почему такой ужас, - пишет Аноним. - Что производит компания?(Так, для интереса, поскольку не знаю не одной отрасли, где бы не давались полностью отпуска, ну кроме единственной уборщицы, чтобы не платить замене).
Не можете отказать в двух неделях очередного отпуска, так как одна из частей отпуска обязательно 14 дней. Единственное - можете отозвать из отпуска спустя 3 дня после его начала, но если человек окажется далеко от места службы, то его невозврат может быть объяснен, и подтвержден далее судом в случае перенесения трудового спора в ТИ и далее суд, прокуратуру.
До пяти календарных дней - это и есть минимум, так как работник может попросить административный отпуск и на большее количество дней, но законодательно гарантировано пять. И эти дни даются вне зависимости от ежегодных отпусков.
Запросить дату бракосочетания можете, только на основании заявления и справки (или как правильно называется бумага в ЗАГСе) о дате регистрации вы и даете отпуск за свой счет, но есть маленький нюанс, он может быть дан либо до, либо после бракосочетания по договоренности сторон. Законодатель тоже хитер: либо с понедельника по пятницу, либо с субботы (воскресенья) на 5 дней календарных".
"Страшно подумать, что будет с каким-нибудь вашим работником, если он недели на три уйдет на больничный", - размышляет Над.К.
"Он уже болел полтора месяца, высиживал до последнего, - парирует Julikosha. - Отпрашивается постоянно, то туда ему надо, то сюда. Компания малая, каждый человек на счету. Кстати, мало знаю фирм, где дают подряд 28 дней гулять, в основном 2 по 14 или 14 + по усмотрению.
Насчет справки из ЗАГСА, как можно привязать справку к датам отпуска?
Кстати, он же гуляет отпуск глубоко авансом, а, насколько я знаю, авансом отпуск предоставляется только если работодатель не против. А если против - можно и отказать. Тут дело в отношении. Думаю, если к работодателю, который всегда идет тебе навстречу, не высчитывает за твои пропуски, можно и лояльнее быть".
"Справку из ЗАГСА надо привязывать не к датам отпуска, а к дате отпуска за свой счет на бракосочетание, - замечает Аноним. - ТК РФ ясно говорит, что эти дни к очередному отпуску не относятся".
"Расставайтесь, - советует Зета. - Чем быстрее, тем лучше для вас. Дальше он будет наглеть все больше и больше".
"Не вариант, - отвечает Julikosha. - Работает 3 года. И имеет соответственно опыт и ценные знания инженерные. Таких сейчас мало".
"Ааа, Вы просто пожаловаться пришли, "пар выпустить"? - догадывается Зета. - Ну терпите дальше. У меня был подобный опыт. В итоге уволила и не жалею. Незаменимых нет".
Сложности переноса новогодних праздников на май
"Выходной день с субботы 4 января перенесен на пятницу 2 мая, - пишет ZZZhanna. - Т.е. в январе все отработали 1 лишний день, и должны получить выходной за этот лишний день 2 мая. Если бы выходной за 4.01 был бы предоставлен, как обычно, в первый рабочий день, т.е. в январе, то в январе норма времени была бы 16 дней (сейчас 17), а в мае 20 (сейчас 19).
Т.е. человек, уволившийся в период с 1 февраля по 30 апреля, и не работающий в мае, отработал 1 лишний день, за который не получил ни оплаты, ни дополнительного выходного дня. А человек, не работавший в январе, но работающий в мае, получает в подарок дополнительный лишний день ни за что. Несправедливо? Но это так, лирика.
Теперь вопрос. У меня есть сотрудники на неполной рабочей неделе на 0,6 ставки, в пятницу у них по графику выходной. Одна работает с прошлого года, вторая как раз уволена из одной организации 31 января и принята в другую 1 февраля. 2 мая в пятницу выходной за 4 января. Без учета 2 мая по графику получается 11 раб. дней. Но 2 мая - это тоже пятница, и их официальный выходной, который вроде бы как нужно тоже перенести на рабочий день, и тогда получается по графику 10 раб. дней.
Но если считать из стандартной нормы времени, то 19*0,6=11,4, т.е. правильно по графику должно быть 11 раб. дней. Но тогда получается, что та сотрудница, которая не меняла место работы, и в январе лишний день отработала, и в мае выходной за этот день не получила. А с той, которая принята 1 февраля, вообще непонятно, в этой организации она не отработала тот лишний день в январе...
В общем, как правильно должно получиться, 10 или 11 дней по графику, и одинаково ли в обоих случаях?".
"Что куда и за какой день перенесено, дело десятое, - отвечает Над.К. - Есть установленные выходные на этот год, за счет переносов. Установлены они в полном соответствии с Трудовым кодексом. Все остальные подсчеты от лукавого".
"Надо принять производственный календарь на 2014 год как данность, - считает бух2007. - В мае 19 рабочих дней".
"Ладно, пусть, - соглашается ZZZhanna. - В вышеуказанной ситуации 10 дней должно получиться или 11? Я считаю, что 10, но тогда почему-то не совпадает с арифметикой 19*0,6=11".
"Я не поняла, зачем ты собралась что-то переносить? - недоумевает Над.К. - Выходной - он по закону. Мало ли откуда этот выходной был перенесен".
"У них свой дополнительный выходной в пятницу, он совпадает с общим выходным, который образовался в связи с переносом праздничных дней, - пишет ZZZhanna. - Его не надо переносить? Эти сотрудники считают, что надо".
"Какая разница, из-за чего образовался общий выходной? - продолжает Над.К. - Он просто выходной. Точно такой же, как и все остальные выходные. Переносятся выходные, совпадающие с праздничными днями. 2 мая не праздничный день, а просто выходной".
"А раньше, когда, например, праздник попадал на их выходную пятницу, они считали, что им по аналогии с "полновременными"работниками, должны сделать перенос их выходного на другой день, или тихо смирялись с этой "потерей"? - уточняет waw. - Пусть так же поступят и в этом случае".
"Выходные работодателем не переносятся, это прерогатива Правительства РФ, - замечает GSokolov. - Тем более выходной с выходного - нонсенс. Просто Вы должны так составить график работы работника на неполной неделе, чтобы удовлетворить и норму рабочего времени для ставки 0,6 в текущем месяце, и не трогать выходные по Производственному календарю по ПП 588н".
"Недоработка законодателей здесь, - указывает Генук:
При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день, за исключением выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в абзацах втором и третьем части первой настоящей статьи. Правительство Российской Федерации переносит два выходных дня из числа выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в абзацах втором и третьем части первой настоящей статьи, на другие дни в очередном календарном году в порядке, установленном частью пятой настоящей статьи.
Логичнее было бы добавить и в конце слово "рабочие". Тогда был бы смысл переноса выходного дня из-под праздника именно на РАБОЧИЙ день.
Пока же получается по закону, что суббота 4-е января перенесена не на рабочую пятницу 2-е мая, а просто на день 2-е мая. Вот почему для данных работников с выходными пятницами ЗАКОННО получился перенос одного выходного дня на другой выходной. Как бы ни возражали работники".
ИП, декрет и ФСС
"Я работаю по трудовому договору, полный рабочий день, основное место работы, - рассказывает Лесная ягода. - Также я являюсь ИП, третий год уже. В прошлом году я, как ИП, вступила с ФСС в отношения по добровольному страхованию, в прошлом же году уплатила годовые взносы, в этом году отчиталась по форме 4-а ФСС. Все своевременно.
В этом году я пошла в декрет. Больничных листков у врача попросила два, для основного места работы и для ИП своего. Врач еще посомневался - где ставить галочку в листе для ИП и поставил "по совместительству", ведь галочку "основное"он уже поставил в листе для моего работодателя.
Больничный лист для моего работодателя я подала работодателю и получила декретные. Больничный лист для ИП я отправила в ФСС и сегодня получила звонок от инспектора ФСС с отказом в возмещении. Мотивировка: "Вы должны как ИП быть на основном месте работы, а у работодателя - по совместительству".
"ИП - это вообще не работа по трудовому договору, - замечает Над.К. - Поэтому не может быть ни основным местом работы, ни совместительством".
"Согласна с вами полностью, - пишет Лесная ягода. - Поэтому просила врача вообще никаких галочек в больничном для ИП не ставить. Но она сказала, что надо где-то поставить. Да и какая разница, стоит галочка, не стоит, по сути - почему инспектор мне отказала, я не могу понять? Я сегодня по телефону инспектору то же самое сказала: "Я не являюсь ИП по совместительству. Ни "на основной", ни "по совместительству". Просто ИП. А там, где я наемница - я на основной, потому что у меня там трудовая". А инспектор ответила: "Вот если бы вы на той работе были по совместительству, тогда мы бы вам как ИП оплатили декретные. А так - нет. У нас уже был прецедент, и мы с юристами подобный вопрос разбирали".
"Пусть письменный отказ дают с обоснованием, а Вы будете его обжаловать, - предлагает Над.К. - Вы платили добровольные взносы, Вы имеете право на оплату пособий. Идите вплоть до суда. С какой радости они тогда берут страховые взносы, если не хотят страховые случаи оплачивать?".
"Да, она обещала мне отказ прислать, - пишет Лесная ягода. - Сейчас еще время на переписку потратится... И у меня была мысль о суде, просто подумала - вдруг пока я в декрете, что-то новое опять в законодательстве появилось, чего я еще не знаю. Да и в суд я еще ни разу ни с чем не обращалась. Придется теперь освоить и такую науку".
Обеды по картам
"Есть офисный центр, в нем кафе, которым и владеет знакомая, - рассказывает Katerina3783. - Каждая фирма-арендатор, которая хочет, чтобы ее сотрудники питались в кафе, перечисляет деньги на расчетный счет кафе. Ну, к примеру, перечислили 200 тысяч за месяц (она с них начисляет и платит 6%), далее эти деньги перечисляются на карты сотрудников, согласно поданного фирмой-арендатором списка. Потом сотрудник оплачивает картой обед (например, 100 рублей), но, как мне объяснила хозяйка, на конец дня эти деньги не высвечиваются в Z-отчете. Однако бухгалтер зачем-то делает запись в книге кассира-операциониста в сумме 100 рублей, и далее сторнирует эти 100 руб, дабы не облагать их налогом. Хозяйка полагает, что делается много лишнего в бухгалтерии, а я, честно говоря, вообще с этим никогда не сталкивалась. Единственное, по логике я бы лучше изначальную сумму (аванс 200 тыс.) не облагала бы налогом, а обложила именно 100 рублей, пришедших по карточке, тогда не пришлось бы сторнировать.
Подскажите, как организуется учет - может я что-то неправильно поняла? И каким таким волшебным образом ведется книга кассира-операциониста, если оплата в кассу вносится картами, т.е. фактически прихода денежных средств нет!".
"Вы "картами" что именно называете?" - интересуется mvf.
"Карты именно для оплаты столовой, - отвечает Katerina3783. - В других местах, естественно, они не действуют".
"В принципе, схема вполне логичная, за исключением чека, - размышляет Аноним. - Вероятно, чек пробивается, чтобы была возможность автоматом списать проданное, ну и чтоб реализацию посчитать правильно".
"На конец дня эти деньги не высвечиваются в Z-отчете". Плохо себе представляю, как такое может быть, - пишет ZZZhanna. - Скорее всего, речь об оформлении операций аналогично эквайрингу.
Но предполагаю, что могут быть сложности с объяснением этой ситуации налоговой при проверке, наверняка они будут хотеть налогов и с суммы по ККМ и с суммы по безналу".
"Угу. Если нет чека, и сумма в Z-отчет не попадает, совсем непонятно, зачем ЖКО пачкать искусственно, - соглашается Аноним. - Надо другой способ найти считать реализацию. Облагается налогом аванс, а все эти 100 руб.- это реализация (зачет аванса) по БУ".
"Почему 100 руб. реализация, а не учет расходов потребления отдельно взятого сотрудника?" - недоумевает Аноним др..
"Потому что расчеты с сотрудниками ведет работодатель этого сотрудника, - объясняет ZZZhanna. - Договорные отношения у столовой с клиентом, заплатившим деньги на расчетный счет, а не с сотрудниками клиента".
"Так с чего же все-таки тогда платить налог? - продолжает Katerina3783. - Сейчас у меня в голове система - что-то наподобие двойного учета. Отдельно - пришедшие от фирм - заказчиков деньги по безналу облагаем налогом 6%. И отдельно ведем бухучет всего связанного с продажей готовых блюд, калькуляцией и т.д.".
"Да тут нет расчетов, есть зачет простой, который проводится в момент реализации, - отвечает Аноним. - Налог платить с дохода, доход получен безналом (200 тыс.)".
"Да, значит, все верно, - пишет Katerina3783. - Далее в книге кассира-операциониста пишутся показания счетчика кассы, и отдельным столбцом выручка по картам (или не пишется)".
"Расчеты фантиками в этой книжке не отражаются", - замечает mvf.
"Не должно быть ничего в книге кассира-операциониста, и по ККМ ничего пробивать не надо, - подтверждает ZZZhanna, - это же бред - получить выручку по безналу и пробивать ее по кассе. Нужно искать другую схему списания готовых блюд, это вопрос, скорее, к программистам".
"Мне приходит в голову депозитная система, - пишет Alsu_общепит. - Сотрудникам выдают карточки с деньгами на ней, при закрытии чека оплата происходит с депозита карточки. Это и удобно -ему на месяц дали 1000 р., а он их за день может проесть, а может на неделю растянуть.
А в бухучете каждый день аванс (200 тыс.) будет закрываться на основании акта реализации".
Поддельное свидетельство о рождении ребенка
"Сотрудник принес свидетельство о рождении ребенка в городе Симферополь, - сообщает Elena338. - Справку о рождении из ЗАГСа не предоставил, т.к. она уже была использована в Симферополе для получения единовременного пособия при рождении. Это было накануне событий в Украине, и пособия по рождению были в Украине значительно выше. У него жена из Симферополя, она уехала рожать домой и получала там пособия.
Сотруднику было отказано в выплате единовременного пособия без справки из ЗАГСа. Через несколько дней он принес другое свидетельство о рождении этого же ребенка, но уже в Москве. Ни от кого из коллектива он не скрывал, что ребенок родился в Симферополе. Я сделала запрос в Москву и Симферополь, из Москвы подтвердили документ о рождении (купленную липу), Симферополь ответил, что мы превышаем свои полномочия и наш "запрос остается без рассмотрения в связи с отсутствием правовых оснований для этого".
Доказательств у нас никаких, кроме двух копий о рождении.
Сначала я начала выплачивать пособие по уходу до 1,5 лет. Потом руководством было принято решение прекратить выплаты до выяснения ситуации. Сотрудник обращается в трудовую инспекцию по поводу невыплаты ему пособия по уходу за ребенком. Теперь нам грозит штраф. Как быть. К кому обращаться? Доказательств у нас нет, только слова.
Спросила у юриста в ФСС, как быть. Он ответил, что закон на его стороне, есть подтверждение из ЗАГСа в Москве. Я возразила, что наверняка есть следы в Москве и Симферополе. На что он ответил, что никто эти следы искать не будет, в лучшем случае по решению суда будут сделаны запросы, на которые придут его интересующие ответы.
Что можно предпринять? Не хочется идти на поводу у алчного человека".
"Вы что, из своего кармана платите? - удивляется sovasova. - У нас миллиардами воруют...Если уж так хотите, то это нужно обращаться в полицию и указывать все свои доводы. Хотя я думаю, что там не найдете концов".
"Послали вас, хоть и вежливо, - констатирует mvf. - Молодцы! Вы на каком основании начали проводить оперативно-розыскные мероприятия?".
"Я не из своего кармана плачу, я согласна, - пишет Elena338. - Но уж очень нагло он прет, не хочется идти у него на поводу. И очень не хочу корректировать отчетность.
На основании наличия двух копий я, как честный и наивный бухгалтер, надеялась получить положительный ответ из обоих ЗАГСов. Теперь я остаюсь виноватой, а он прав и требует выплат".
"Идите в ОБЭП", - предлагает sovasova.
"Первый раз за 20 лет работы бухгалтером встречаюсь с такой ситуацией, - пишет Elena338. - Удивлена! Думала, что у ФСС есть полномочия для выявления подделок".
"Ну так и надо было запрос в ФСС засылать - это их поляна, а не заниматься самодеятельностью", - замечает mvf.
"Какой смысл посылать запрос в ФСС, если они не имеют полномочий даже запрос сделать в ЗАГС, не говоря уже о более серьезных вещах? - возмущается Elena338. - Они могут только бухгалтеров наказывать за мелкие ошибки, беречь бюджет от мошенников они не в состоянии! Вот старшие товарищи из трудовой инспекции нам напишут - платить, и будем платить".
"А у вас откуда полномочия появились? - недоумевает Анжелика Ник. - И с чего вы взяли, что он мошенник? В полицию заявили? Суд был? Вы суперкомпетентны в оформлении справок Москва-Симферополь? Желаю удачи вашему сотруднику. А вам быть готовыми платить штраф за нарушения трудового законодательства".
Начать дискуссию