Можно ли уволить работающего пенсионера по сокращению во время отпуска? Каким порядком должна отдавать работодателю заем работница, уходящая в декретный отпуск? Шумящий и пылящий над ухом копир - смириться или бороться? Нужно ли что-то выплачивать дополнительно сотруднику, отправленному в однодневную командировку? Удастся ли принять в расходы "день здоровья" на 50 человек в загородном коттедже? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Увольнение работающего пенсионера по сокращению
«Мой папа работает педагогом в школе искусств, - рассказывает candi. - Получил уведомление о сокращении. Формулировка такая: "Администрация уведомляет в том, что в связи с отсутствием с 01.09.14 учебной нагрузки, в соответствии с п.2 ч.1 ст.81 ТК, трудовой договор будет расторгнут 11.08.14. Последним рабочим днем будет 11.08.14. Вакантные должности, соответствующие вашей квалификации, а также вакантные нижестоящие должности в штатном расписании школы отсутствуют".
Вопросы такие:
1) По этой статье положено пособие по сокращению? 11 августа папа получит только трудовую, или еще и выходное пособие?
2) Администрация сказала, что если немедленно не подписать, то увольнение будет по совсем другой статье, они соберут комиссию и составят какой-то акт. А мы решили сначала проконсультироваться, а затем подписывать. Мы имеем право не подписывать сразу?
3) Уведомление происходит за 2 месяца, но эти 2 месяца приходятся на летний отпуск, и сокращение идет первым рабочим днем - это законно включать отпуск в эти 2 месяца?
4) Если 11 августа папа не сможет прийти в школу, его все равно сократят и выплатят пособие за первый месяц?
Мы, скорее всего, 11 августа будем еще в отпуске, Раньше, когда папа выходил на работу из-за отпуска позже, он заранее писал заявление за свой счет, на те дни, на которые он запаздывал, а как быть в этом случае?
5) Чтобы получить пособие за второй месяц (11 сентября - 11 октября), надо успеть в течение 10 рабочих дней стать на биржу труда? Или сейчас другие условия?
6) Почему школа не предлагает другие варианты трудоустройства?
7) При решении, кого оставлять, администрация может руководствоваться своими соображениями или педагоги с бОльшим пед.стажем и званиями имеют право быть оставленными?».
«Скорее всего, педагоги с меньшим стажем еще не пенсионеры, - замечает Аноним. - Кажется логичным сократить тех, кто уже заработал себе пенсию и позволить работникам с меньшим стажем доработать до пенсии».
GSokolov отвечает по пунктам:
«2) Составят акт об отказе от подписи под ознакомлением, но это ничего для Вашего папы значить не будет. Только оправдание для администрации в правильности их действий по сокращению.
4) Выплатят. Однако нужно озаботиться заранее тем, чтобы взять на рабочие дни после отпуска вплоть до 11 августа административный отпуск, чтобы не было оснований в увольнении за прогул.
6) Если после увольнения обнаружится, что все-таки были вакантные места, соответствующие его квалификации, но папе их не предложили, или на имеющихся местах работают на повышенных ставках, можно будет обращаться в суд с иском о незаконности сокращения. Перед сокращением педагогам обязаны предлагать не только свободные должности, но и работу на неполной ставке».
Calm добавляет:
«1) Папа получит пособие за 2 месяца.
3) Законно.
4) Если работодатель не пойдет навстречу, то папе поставят прогул. В лучшем случае это потеря дневного заработка и одного дня трудового стажа. В худшем случае его могут уволить за прогул, хотя формально и без достаточных оснований на это. Придется разбираться в суде. Но поскольку фактически это будет прогулом, суд может оказаться не в вашу пользу».
«А почему «уволить за прогул без формальных оснований»? – удивляется бух2007. - Прогулял работу - не удивляйся, что тебя уволили за прогул».
«Работодатель должен убедиться в отсутствии уважительной причины прогула, - отвечает Calm. - Разумеется, желание подольше побыть на пляже таковым не является. Но вот ровно 11.08 еще не будет оснований уволить за прогул».
«Уволят позже, - пишет бух2007. - Заодно и на выходном пособии сэкономят».
«Все так, - соглашается Calm. - Но, скорее всего, это будет невыгодно по организационно-бюрократическим причинам. Папа может рискнуть».
«Хотела уточнить насчет пособия, - пишет candi. - Сейчас все педагоги уходят в отпуск и им выплатят отпускные. Затем 11 августа, отдавая трудовую, им выплачивают пособие за первый месяц, наперед, верно? То есть с 11 августа по 11 сентября? А второе пособие (с 11 сентября по 11 октября) будет в любом случае, или только если биржа труда не предложит работы?».
«Второе пособие платят при предъявлении трудовой книжки, где нет записи о приеме на новое место, - отвечает бух2007. - А третье пособие - при предъявлении трудовой и справки из ЦЗН».
«А подскажите, если уйти в отпуск, и во время отпуска взять больничный -отпуск должен же увеличится на длину больничного? – уточняет candi. - Например, если первый рабочий день после отпуска 1 августа, а работник проболел во время отпуска 14 дней. Значит, его отпуск продлевается до 14 августа и первый рабочий день 15 августа?
А как быть с тем, что в уведомлении указано, что "ваш последний рабочий день 11 августа"? Они сдвинут дату сокращения? Или просто в этом случае больничный поможет избежать прогула, если работник не явится, как положено, 1 августа?».
«Дата сокращения не сдвигается, - отвечает Аноним. - Просто по предъявлении больничного ему оплатят еще и больничный, сверх отпускных. Прогула удастся избежать».
«Сдвигается дата сокращения, - не согласен GSokolov. - Запрещается увольнение работников по инициативе администрации, а таковым и является увольнение по сокращению штатов, в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске. Отпуск на время больничного внутри него продляется».
«Почему отпуск именно продляется? – пишет бух2007. - Он может быть перенесен на другой срок. А переносить некуда. Считаю, что в данной ситуации просто будет оплачен больничный, сторнированы отпускные и начислена КНО. На работу надо будет все равно явиться 11.08».
«В том и дело, что раз перенести на другой срок, кроме как на срок после окончания больничного, некуда, то он просто продляется, - объясняет GSokolov. - Продление отпуска - императив по ст. 124 ТК РФ, альтернатива только перенесение на другой срок. И отпуск должен быть предоставлен в полном размере в любом случае, наличие больничного на размер отпуска за текущий рабочий год влиять не должно (Конвенция 132)».
«Сегодня объявили, что отпуск сдвинули так, что первый рабочий день 28 июля, - сообщает candi, - все должны выйти на работу после отпуска и отработать 2 недели, 11 августа - последний день. Вроде бы работающие пенсионеры могут не отрабатывать 2 недели?».
«Вот вам и подвох, - констатирует Аноним, - причем в отпуске за свой счет руководство имеет право отказать с формулировкой "нет производственной возможности". Но пенсионеры по возрасту имеют право на отпуск без содержания на 14 дней в году по ТК РФ ст.128.
Работающие пенсионеры могут не отрабатывать 2 недели, если увольняются по собственному желанию».
«Нет, если увольняются в связи с уходом на пенсию, - поправляет GSokolov. - Но это можно делать только один раз.
А работодатель обязан предупредить работника о начале отпуска за 2 недели. Не будет письменного подтверждения ознакомления с документом, в котором указана дата начала отпуска, работник может сразу оспорить начало отпуска с переносом его на более поздний срок: через две недели после ознакомления с документом».
«А еще вопрос про пособие за 2 месяц, - продолжает candi. - Надо показать, что трудовая пустая, и тогда будет второе пособие, а становится на учет на биржу надо? Именно для второго пособия? Или пустой трудовой достаточно?».
«Достаточно, - отвечает бух2007. - Справка из ЦЗН нужна только для третьего пособия».
«Пенсионеров не ставят на биржу труда или как сейчас правильно "Центр занятости населения города", - замечает Аноним.
«Ставят, - парирует GSokolov. - Только пособие не платят».
«Ну вообще-то, ставят безработных, а так регистрируют как лицо, обратившиеся в целях поиска подходящей работы, - уточняет Аноним. - Что не одно и то же, так как согласно п.3 ст.3 Закона «О занятости населения Российской Федерации» гражданин не может быть признан безработным, если ему в соответствии с законодательством РФ назначена трудовая пенсия по старости. Т.е. справочку для получения 3-го пособия не дадут.
«Дадут, - уверяет Lucie_K. - У меня трое близко знакомых пенсионера после сокращения благополучно получили выходное пособие за все 3 месяца, причем в разных городах. Правда одному пришлось перенести поездку в отпуск, т.к. в в течение этих трех месяцев полагалось регулярно появляться в службу занятости за очередной вакансией для трудоустройства и отказываться от нее».
«Что незаконно, - пишет Аноним, - т.е. если бы работодатель этим озаботился, то можно было и в уголовное дело по мошенничеству вляпаться".
«А ТК РФ не предполагает, что для получения выходного пособия за третий месяц необходимо быть признанным безработным, - пишет GSokolov. - Достаточно обратиться в службу занятости и не быть ею трудоустроенным (ст. 178 ТК РФ). По Конституции РФ право на труд есть у всех граждан, в т.ч. и у пенсионеров».
Сотрудница, декрет и заем от организации
«ООО выдало заем сотруднице, - сообщает Nurullina. - Она уходит в декрет. Как будет закрываться ее долг?
«Как работница и ООО договорятся, так и будет", - отвечает gnews.
«Не уточнила, что сумма займа ежемесячно удерживается из зарплаты", - пишет Nurullina.
«Поскольку зарплату она теперь получать не будет, я бы сделала дополнительное соглашение, в котором прописала бы новые условия погашения в связи с вновь открывшимися обстоятельствами», - замечает sovestakima.
«Заем-то беспроцентный? - интересуется GSokolov. - Если будет тянуть с возвратом, то будет расти налог с матвыгоды. Если процентный, будут расти проценты».
«Процентный, - отвечает Nurullina. - Сделала вывод, что раз в договоре займа этот момент не прописан, то будем договариваться с сотрудницей как она это будет делать. И логичней было бы делать допник с нашими условиями».
А беруши-то не выдали
«Столкнулся с хамством и непониманием со стороны руководства, - жалуется Uncle Pekos. - На днях возле моего левого уха, на расстоянии около 30 см, поставили огромный МФУ-копир. На котором постоянно либо печатают, либо копируют. От этого к концу дня на моем столе образуется слой пыли толщиной около 2 мм. На устные просьбы руководство не реагирует (видимо, не очень ценный сотрудник). Но все-таки остается негатив на душе, который так и просит справедливости.
Может, кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией и взыскивал компенсацию с работодателя? Или, может, жалобу куда-нибудь?».
«Компенсацию? - удивляется mvf. - За пыль на столе?».
«Мне кажется, что мое самочувствие ухудшается день за днем, - продолжает Uncle Pekos, - может, собрать справок и в суд?».
«Да, из диспансера, - подтверждает Анжелика Ник. - Полное обследование и взаимосвязь.
Раньше тем, кто работал на множительной технике, молоко за вредность выдавали. Сейчас не в курсе».
«Так он не работает, - замечает mvf. - Он рядом сидит и на пыль смотрит».
«Да, именно так и есть, - отзывается Uncle Pekos, - мой начальник не работает и сидит, на пыль смотрит, причем пыль на мне.
Только что ходил к руководству и сообщил, что планирую обратиться в суд за компенсацией. На что получил устное извинение + влажные салфетки и одноразовую маску. Моя маленькая победа!».
«Ну какая же победа? - сомневается Анжелика Ник. - Беруши-то не выдали».
Туда-сюда
«Сотрудник отправлен в однодневную командировку, - пишет mayanorth. - Уехал во вторник в 6.00, вернулся в 21.00. Получается сверхурочных часов - 6 ч. График - обычная пятидневка. Хочет на следующий день после этой командировки отдохнуть.
Мой вопрос: отдохнуть во вторник может 6 часов, а на 2 часа должен выйти на работу? И как оплачивать тогда эти сверхурочные часы в понедельник, в одинарном размере?».
«Время в пути в командировке - это не сверхурочные и не оплачивается как сверхурочные», - отвечает Calm.
«Уехал с работы? - уточняет Генук. - Вернулся на работу? Или из дома?».
«Обычное время до работы/дома - 30 мин, а тут - 3 часа, - пишет mayanorth. - И это никак не оплачивается? Уехал он из дома (не думаю, что в 6 утра он был в офисе), вернулся домой (в 21.00 делать уже тоже на работе нечего).
Получается тогда, что нет ни дополнительного времени отдыха, ни суточных. Просто оплатить понедельник (8 часов) по среднему?».
«Да», - отвечает Аноним.
«Собственно время не оплачивается, - конкретизирует Calm. - Понесенные транспортные расходы компенсируются по подтверждающим документам».
«Суть командировки в том, что это время не контролируется обычным табельщиком, - объясняет Генук. - Вот почему ТК установил на это время оплату по среднему заработку за не отработанное по "вине" работодателя рабочее время по графику работника. Если работник в этот день мог спокойно выйти на работу и получить свой заработок за 8 часов по своему графику, то средним компенсируется 8 часов. Если по графику работника должна была быть смена в 12 часов, то компенсируется средним заработком 12 часов.
Время езды работника от дома до рабочего места и обратно ТК никак не оплачивает. С таким же успехом работник мог добираться до работы не 30 минут, а 3 часа на электричке из соседней области...».
«А если, допустим, до места командировки сотрудник добирался 2 часа, а отработал по месту 10 часов, то 2 часа являлись бы сверхурочной работой? - уточняет mayanorth. - И каким образом подтвердить, что он работал в месте командировки 10 часов, вместо положенных 8 часов?».
«По аналогии с работой в выходной день в командировке - строго по приказу, - отвечает Генук. - Если есть приказ на обязательную переработку 2 часов в данной командировке, то идут сверхурочные. Нет приказа - это собственная инициатива работника. Например, когда бухгалтер задерживается без приказа в отчетные дни на работе - никто не бежит наперегонки платить ему сверхурочные».
«Мы локально закрепили суточные в однодневных командировках, - рассказывает marula. - Это возможно, если компания это одобряет и утверждает».
«Да, возможно, но со всей суммы суточных надо удержать НДФЛ», - добавляет sovestakima.
День здоровья с последующей реабилитацией
«Решили провести день здоровья в субботу-воскресенье, - делится радостью Puzik. - Есть счет за аренду коттеджа. Очень хочется это подвести под расходы, снижающие прибыль для налогообложения. Но пока, смотрю, грустно все, только за счет чистой прибыли».
«А здоровье каким боком к коттеджу привязано? - удивляется Тоня. - Я о документах».
«Это так называется, - объясняет Puzik. - Компания выезжает на отдых для сплоченности коллектива и т.п.».
«Т.е. коллективная пьянка, интеллигентно называемая сейчас "корпоратив", - понимает Тоня. - Если только получится под представительские разукрасить, с перечнем представителей, программой мероприятия, целей, etc. Рассказывали мне выездники про такое в 1998 г., директор поход в баню оформил так красиво, что все их попытки снять расходы успехом не увенчались».
«Дело в том, что это выходные и аренда коттеджа на 50 человек представителей, - пишет Puzik. - А "тимбилдинг" не пройдет? Есть у нас в штате сотрудник, сейчас заканчивает психфак, говорит, что может реально провести всякие тесты и прочее на сплоченность».
«Можно попробовать, народ в судах отбивал подобные мероприятия, - обнадеживает Тоня. - Под какой-нибудь тренинг подвести. У вас ситуация усугубляется тем, что только из договора аренды коттеджа совсем не видно, что там будет происходить. И сотрудник, который заканчивает психфак - как-то слабовато для суда».
Начать дискуссию