Каковы типичные обязанности заместителя главного бухгалтера? Как добиться увольнения пожилого, не инициативного, не слишком компетентного сотрудника? Обязательно ли бухгалтерии иметь у себя оригиналы оплаченных счетов? Как правильно заявить требование кредитора после того, как суд вынес решение о банкротстве должника? Надо ли показывать зарплату временно пребывающих иностранцев в стр. 210 раздела 2.1 РСВ-1 (база для ФФОМС)? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Функционал зам. главного бухгалтера
"Каковы функциональные обязанности заместителя главного бухгалтера? - спрашивает Аноним. - Ясно, что у каждой компании свои требования, но что-то среднестатистическое есть?
Я хочу попробовать себя замом, ищу новое место (было сокращение штата), но не совсем уверена в своих знаниях. Пять лет работала бухгалтером на всех участках, кроме зарплаты. НДС, имущество, транспортный налог считала, остальное - прибыль, баланс (знаю теоретически) сдавал гл. бухгалтер, зама не было. Посмотрев вакансии, в основном вижу, что требования для зама - полностью составление и сдача налоговой и бухгалтерской отчетности".
"Не у каждой компании свои требования, - замечает Свечков. - У каждого главного бухгалтера. И кто же Вам, кроме Вашего главного, ответит? Есть такие замы, что тупо для подстраховки сидят, мало ли главный заболеет или уйдет. И есть такие главные, что тупо для красоты сидят, а зам делает абсолютно всю бухгалтерскую работу".
"А зачет тогда идут замом, когда можно и главным работать?" - недоумевает Аноним.
"Может, человек в себе не уверен, - отвечает ирири. - Он по натуре не первый, а второй. Или не хочет ответственности, все же ГБ отвечает за все. Или не может свое мнение отстоять на совещаниях...
У нас сейчас такой главный, вот уже второй месяц. Была она замом много лет... Ничего хорошего. Лучше бы замом сидела, да и самой ей тяжело".
"На хлебных местах главбухи сидят плотно, их не сдвинешь, а работать то надо - вот и идут замами, - объясняет Anulya. - Хотя знаю много главбухов не в единственном числе, которые делают очень приличный объем работы, не сбрасывают все на замов.
И если не ошибаюсь, ГБ уже не отвечает за все, а только за то, за что, собственно, и должен отвечать - за правильность ведения учета на основе первичных документов".
"Обычно у зама весь функционал главного, но без принятия стратегических решений, - пишет Демидова Татьяна. - Иногда зам может курировать какое-то направление.
Обычно главный бухгалтер при наличии замов не делает проводки, не сводит отчетность. Это человек, который организовывает работу и принимает решения. Со стороны может казаться, что он "ничего не делает" и "для красоты", но это впечатление обманчиво".
"Не спорю, есть и то и другое, - соглашается Anulya, - лично видела много раз примеры обоих вариантов. У меня только раз была в подчинении девочка, 4 года училища и ничего путного в голове, но быстро обучилась и ушла, не удержали. Хотя если честно - и не хотела я удерживать (руководство принимало решение, но спросили у меня), она бы быстро выросла и захотелось бы большего, а я сама была молодая в то время, и мне хотелось сидеть там, где была на тот момент".
Поменять на молодую и энергичную
"Я главбух, - пишет pusk2007. - Работает у нас бухгалтером по зарплате женщина 60 лет. В последнее время часто ловлю себя на мысли, что хочу ее поменять на молодую и энергичную. Как это сделать тактично?
Отношения в коллективе теплые, дружественные, можно сказать. Но ее работа все меньше меня устраивает. Ей ничего не интересно, как программа посчитает, так и ладно. Новшества по барабану, а их вон сколько, как пирожки из печки... А она, столько лет проработав на участке, даже сказать не сможет, что у нее облагается взносами, а что нет. Только не предлагайте аттестацию. Больше интересны, наверное, психологические вещи".
"Договаривайтесь и увольняйте по соглашению сторон, с выплатой нескольких окладов (обычно 2-3, как договоритесь)", - советует Ленка.
"Попробуйте сначала поговорить, - предлагает ЮНаталия. - Когда человек долго сидит на одном месте, то просто начинает зацикливаться. Попробуйте, перевести ее на другой участок. Она много ошибок делает?
Не факт, что "молодая и энергичная" будет лучше работать".
"Переводить ее некуда, да и смысла нет, - отвечает pusk2007. - Она всю жизнь на зарплате сидела, учить ее у меня нет ни желания, ни времени. У нее отношение такое - уфф, выдать аванс, уфф, выдать зарплату. И все на этом. Косяков много. Каждый раз, когда я лезу в расчет зарплаты, я нахожу что-то, но все время не могу я за ней проверять".
"Надеюсь, вам не надо объяснять что увольнение - это самая крайняя мера, когда не помогает уже ничего, и когда есть на то ОБЪЕКТИВНЫЕ причины (пара ошибок в учете к ним не относится)? - пишет sos14. - И поговорить надо так, чтобы после разговора она вас не возненавидела я, как следствие, не начала бы еще больше косячить".
"Просто мне непонятен такой подход к работе, когда абсолютны не интересны нововведения, - продолжает pusk2007. - Когда есть все возможности и литературу читать и курсы, все пожалуйста, но она как из под палки их изучает, и то только когда я уже принесу. Участок ответственный, много заморочек, численность большая, но вот вообще никакой нет тяги, что ли, к работе. Не знаю, как объяснить. День отсидела, и ладно. Вот как-то так. И не умею я, ввиду отсутствия опыта именно в этом, тактично как-то указать на это. Научите, кто умеет".
"Как-то просто бухгалтера и не любят это читать, - замечает ЮНаталия. - В основном нормативку изучают главные бухгалтеры и замы, а потом подчиненным рассказывают. Мои тоже не читают или читают, но очень редко".
alexstrel дает подробный рецепт:
"Я бы посоветовал вам сначала с ней поговорить, объяснить, что она делает ошибки, исправлять некому, что, может, ей стоит уволиться. Может, и сама уйдет. Выплачивать ли ей несколько средних зарплат, ваше дело. Я бы не стал. В данном случае абсолютно не за что их ей платить.
Если не захочет, то собирайте ее ошибки. Главное, чтобы она распечатывала свои ошибочные расчеты и ставила на них подпись. Собирайте их, плюс составляйте акты об ошибках. При этом особо уделяйте внимание тем ошибкам, которые приводят к нарушению прав работника - занижение зарплаты, завышение НДФЛ.Поищите в интернете, как это все правильно оформить, чтобы была возможность уволить за плохую работу.
После того, как все соберете, позовите ее к себе. Главное, чтобы вы уже все оформили все документы, кроме самого увольнения. И покажите это все. Важно чтобы это произвело на нее впечатление. Если она будет говорить, что так не хочет - предложите увольнение по собственному желанию. Главное, чтобы она сразу же написала заявление об увольнении в тот же день, а у вас был готов приказ об ее увольнении по этому основанию. Сразу же его подписывайте, дайте ей на подпись и сделайте запись в трудовую книжку. Выплатите зарплату и до свидания.
Никаких заявлений об увольнении через две недели. Она в любой момент может отозвать это заявление.
Если вы вдвоем придете к выводу, что ей стоит увольняться не в этот день, а через неделю-две, то сделайте соглашение о расторжении трудового договора со сроком увольнения. Главное, что она в одностороннем порядке не сможет от него отказаться, в отличие от заявления.
Если это не подействует, то увольняйте по инициативе работодателя. Только важно соблюсти процедуру увольнения до мелочей. А то она может отменить увольнение через суд.
И самое главное, не жалейте ее. Она же вас не жалеет, не старается работать без косяков. Вся доброта по отношению к ней обернется против вас. Представьте, если она неправильно рассчитает зарплату, а работник пойдет в трудовую инспекцию или прокуратуру. Кто будет виноват в их глазах? Точно не бухгалтер. В глазах вышестоящего начальства виноватой будете вы, т.к. это ваш подчиненный делает ошибки".
"Именно так, виноват руководитель, потому что не смог научить или подсказать, - протестует sos14. - Не смог найти общего языка, короче. Вообще-то, в ее обязанности входит учить и помогать".
"Конечно, работник не хочет работать - виноват руководитель, - парирует alexstrel. - Учить в 60 лет - не думаю. Если к такому возрасту ничему не научилась, то теперь точно не научится.
Вы считаете, что нужно платить зарплату только за присутствие на работе?Одна из проблем молодых руководителей - излишне идти навстречу работникам, питать иллюзии, что они исправятся, будут лучше работать, стоит только с ними поговорить. Но часто это не так. Они садятся на шею, особо работать не хотят, надеясь на добренького начальника, который им ничего не сделает.
Я исхожу из того, что работник должен нормально работать и за это получать зарплату. Не хочет нормально работать, нужно поговорить. Ничего не изменилось - до свидания".
Счет: оригинал и копия
"Насколько серьезные последствия могут быть, если в оформление банковских документов-выписок, платежных поручений, счетов мы подкладываем копии счетов,а оригиналы не выспрашиваем у контрагентов? - спрашивает Second. - И, соответственно, где-то около 60% оплачено сумм по копиям счетов. С некоторыми контрагентами на особо крупные суммы у нас оформлены договора, правда, в некоторых договорах есть фраза, что взаиморасчеты происходят по факту выставления счета. А с некоторыми (суммы маленькие) нет договоров, обычно это разовые платежи, редко постоянные.
Я вот не могу в голову взять, какая в этом может опасность для организации? У нас фирма очень крупная, ФГУП, платежей очень много, и главбух настаивает на подборке всех оригиналов и подшивке их в банк. Мне кажется, это бессмысленная работа".
"Вы должны с контрагентом заключить договор в письменной форме, - напоминает Свечков. - Если "копия счета" на самом деле копия реально существующего документа, то все, в общем-то, в порядке. Если "копия счета" - это экселевская табличка, то договора у вас нет".
"И самые печальные последствия этого факта - это отсутствие ясности в вопросе срока поставки (оказания услуг) и невозможность взыскать штрафные санкции (ну если это указано в подобной форме), - добавляет vaz. - Главное для организации - это наличие всех правильно оформленных оригиналов первичных документов на закрытие на все отправленные (и полученные) платежи (накладные, акты и т.д.)".
"В том-то и дело, что у нас со многими контрагентами договора составлены и подписаны, - объясняет Second. - А счет оформлен,как реальный документ, с подписями и печатями, только в целях уменьшения времени на оплат, присылают счета по электронке.У нас очень долгий процесс оплат, поэтому если еще и ждать ото всех контрагентов оригиналы счетов, то на месяц затянется оплата.
И я говорю,что главное - оформленные и подписанные товарные накладные или акты со счет-фактурами. А не оригинал счета. Я не знаю, как правильно обосновать, чтобы не делать пустую работу. Мне главбух говорит, что нужны эти оригиналы, а зачем?".
"Я бы не стал требовать оригиналы в такой ситуации, как у автора, - пишет Свечков. - Даже после оплаты. Перегибает ваш главный. Но это его решение, переубеждайте".
"Последствий никаких нет, - резюмирует Аноним. - Счет ничего не значит, оплату вообще можно производить на основании договора, в котором указано, за что, сколько и когда платят. Счет - это не налоговый и не бухгалтерский документ, это просто "предложение оплатить". Важно, чтобы были первичные документы - акты, накладные, счет-фактуры, УПД. Копий счетов вполне достаточно. Вообще, если у вас принято собирать счета, не обязательно утолщать банк. Подшивайте счета (оригиналы или копии - неважно) в обычную папку в хронологическом порядке. Если потребуется счет - найдете быстро, и не надо тратить много времени на то, чтобы подшить счета к платежкам. Если платежей много (более 60-80) - это крайне трудоемко. В платежке указан номер и дата счета, если будет надо - найдете в папке со счетами. Экономия времени большая от этого. И всем будет спокойно".
Время до заявления требований кредиторов после решения суда о банкротстве
Bend описывает хронологию событий:
21.01.2015 Получен исполнительный лист по этому решению.
01.12.2014 Вынесено решение суда о признании должника (юр.лицо) банкротом и об открытии конкурсного производства (02.12.2014 опубликовано на сайте суда).
Если подавать заявление об установлении размера требований кредитора (с приложением исполнительного листа) 2 или 3 февраля 2015 - будет ли оно укладываться в срок 60 дней, или может быть отказ в связи с несоблюдением сроков? Не совсем понятно, 60 дней считается с момента вынесения решения или со дня вступления его в законную силу? Или для дел о банкротстве это один и тот же день (без 30 дней на обжалование)?
Удовлетворение требований кредиторов происходит в порядке подачи требований (вся сумма первому заявившему требования кредитору) или в пропорции от суммы долга (всем понемногу)?
В "Коммерсанте" публикацию не нашли".
"60 дней считается с даты публикации в "Коммерсанте", - отвечает vaz. - Обычно публикация (это уже работа конкурсного управляющего) бывает где-то через 1,5-2 недели, поэтому срок у вас должен истечь не ранее 7-10 февраля.
Удовлетворение требований кредиторов происходит пропорционально в самом конце конкурсного производства, и то при условии, если денег к этому времени хоть сколько-то останется.
Попробуйте поискать публикацию на сайте единого федерального реестра сведений о банкротстве".
"По ссылке bankrot.fedresurs.ru нашли запись, - пишет Bend:
"Дата публикации 09.12.2014
Требования кредиторов принимаются в течении двух месяцев с даты опубликования настоящего объявления в газете "Коммерсант".
Можно ли считать 9 декабря датой публикации, указанной на этом сайте, а также датой публикации сообщения в газете "Коммерсант"?
Так же в сообщении указано направлять требования кредиторов по месту нахождения КУ, как я понимаю желательно так же направить копию в суд, чтоб недобросовестный КУ не мог сказать, что время подачи упущено?".
"Нельзя считать 9 декабря датой публикации, - отвечает vaz. - Потому что "Коммерсант" в газете публикует только по субботам (на своем сайте - на день раньше).
Свои требования направляете в три адреса:
- Арбитражный суд (полный пакет документов),
- должнику (само заявление)
- конкурсному управляющему.
Время подачи заявления критично для заявления в суд, а не конкурсному управляющему".
"Других кредиторов мы не обязаны уведомлять по закону? - уточняет Bend. - Достаточно ли приложить копию решения о взыскании задолженности (резолютивной части), заверенную печатью ООО, скриншот с сайта http://bankrot.fedresurs.ru, в качестве подтверждения даты публикации, и в свободной форме указать свои требования? Надо ли прикладывать копию исполнительного листа?
Так же, есть ли необходимость очного присутствия нашего представителя на суде и потом на собрании кредиторов?".
"Других кредиторов не обязаны уведомлять, это обязанность КУ, - отвечает vaz. - В заявлении указываете историю формирования задолженности (переписываете самую суть искового заявления), в конце указываете, что данные обстоятельства установлены состоявшемся решением такого то суда (дата и номер), вступившего в законную силу (тогда-то). АС выдан ИЛ (номер дата). Прикладываете копии всех документов, подтверждающих задолженность (договоры, накладные, акты), копию решения суда (полное постановление- достаточно распечатки с сайта) и копию исполнительного листа.
Очное присутствие вашего представителя на суде и на собрании кредиторов не обязательно. В суд направите ходатайство о рассмотрении вашего заявления без участия вашего представителя.
Так прямо и укажите в заявлении, что вы узнали об объявлении вашего должника банкротом из публикации на федресурсе от 09.12.2014 г., и что к дате истечения 2-х месячного срока на подачу требований вам ни в одном публичном ресурсе не удалось обнаружить следов газетной публикации".
У Bend целый список вопросов:
- "Надо ли прикладывать к пакету документов для суда доказательства направления "Заявления об установлении размера требований кредитора" в адрес должника и КУ?
- В Арбитражный суд и КУ отправляется полный пакет документов со всеми приложениями, а должнику только заявление, без приложений?
- Ходатайство о рассмотрении заявления без участия представителя можно указать в том же заявлении или это отдельная бумага? Причину отсутствия указывать не обязательно?
- Поскольку времени остается мало, документы придется отправлять курьерской службой (в суд и КУ), нужно ли получить от них официальное подтверждение о доставке?
- В определении на аналогичное заявление кредиторов по этому делу суд указал: "Заявителю: представить подлинные документы, обосновывающие заявленные требования.", как тут быть? Отправлять подлинник решения суда и исполнительного листа?".
vaz дает ответы:
- "Надо.
- У должника эти все документы должны быть.
- Лучше отдельной бумагой.
- Отправьте "Почтой России" ценным письмом с описью вложения. Этого будет достаточно (и гораздо лучше). Гражданский кодекс Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока: "Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока. Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок".
- Это стандартная формулировка на случай, если должник или КУ будут все отрицать. Все обстоятельства уже установлены арбитражным судом, поэтому копий документов будет достаточно".
"А надо ли к заявлению о включении в реестр прикладывать выписки из ЕГРЮЛ на кредитора и должника?" - уточняет Bend.
"Только на заявителя (кредитора)", - отвечает vaz.
РСВ-1 и временно пребывающий иностранец
"Надо ли показывать зарплату временно пребывающих иностранцев в стр. 210 раздела 2.1 РСВ-1 (база для ФФОМС)? - спрашивает бух2007. - В строке 200 (база для ОПС) эта сумма есть.
1С не ставит эту сумму в строку 210, и раньше я сдавала отчет именно так (200 не равно 210). Теперь встроенная проверка 1С ругается на несоответствие. И из ПФР пришел отрицательный протокол. Якобы 210 должна быть больше или равна 200".
"У меня аналогично, - пишет pretty, - я решила обмануть и поставить 200=210, но пришел новый отрицательный протокол, что теперь 211 не равна 201, и что в отчете за 9 месяцев не было начислений по строкам 210 и 211. А за 9 месяцев я сдавала 200 не равно 210 и было все замечательно!
И что делать?".
"Кошмар, - реагирует бух2007. - 201 никогда не будет равна 211, если есть иностранец. С иностранцем либо 200 не равна 210, либо 201 не равна 211. Другого просто быть не может.
Я пока еще раз отправила старый вариант, где 200 не равна 210. Жду протокол".
"Говорят, им вроде новое обновление от 23.01.15 поставили, - пишет pretty. - Может, устранили эту ошибку и теперь опять не ругаются, если 200 не равна 210".
"Первый протокол мне пришел после 23.01, - сообщает бух2007. - Ну посмотрим. Надеюсь, победит здравомыслие. В противном случае придется делать уточненки за весь 2014 год. Но даже после этого 201 и 211 не будут равны, потому что база для ФФОМС и ОПС разная. И это не мы придумали, а законодатели.
Вот сейчас пришел положительный протокол. То, что 200 не равно 210, обозначено просто как предупреждение. Осталось только определиться с 2015 годом: ставить теперь зарплату иностранцев в 210 и 211, или продолжать не отражать ее там.
Если ставить, то вручную придется это делать, так как у 1С свое мнение на сей счет".
"А мне в 9 месяцев пришлось звонить в ПФ, так как протокол пришел отрицательный, - пишет Lizavetta. - Объяснила - прислали положительный. Я ставила разные".
Начать дискуссию