Что делать, если прошлогодние расчеты с уволенными сотрудниками не отражены в отчетности, а сейчас назревает детальная проверка? Начали ли налоговики в автоматическом режиме сверять данные деклараций с выписками, полученными у банков? Каков порядок оплаты уставного капитала учредителем-иностранцем? Нужно ли оплачивать больничный совместителю, если не он не отработал у вас полные два года? Как лучше оплачивать больничный, если сотрудник оформлен сразу в двух местах, и каждое - как основное место работы? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Дебиторка прошлого года по зарплате
"Работаю недавно, - пишет НачинающийГлавБух, - столкнулась с такой ситуацией в прошлом году: уволили двух сотрудников с удержанием за отгулянный отпуск. Общая сумма приличная, около 35 тысяч. Заработать перед увольнением они успели по 9 тысяч. Я "благополучно" высчитала сколько возможно удержать, поставила "ручками" это в расчете при увольнении, и по нулям отправили их на все 4 стороны. Не хотелось иметь дебиторку, не хотелось судиться (сотрудники ушли "некрасиво"), да и кассы у нас нет, что ввергло меня в заблуждение, куда им деньги нести. В общем, в отчетности это нигде не отражено.
В этом году к нам решили нарисоваться с очень дотошной проверкой. И в голове моей всплыли те факты. Что сейчас делать? Может быть, отразить эту дебиторку в текущем году (типа мы сами, еще до проверки обнаружили ошибку)? Подать на тех сотрудников в суд, чтобы все таки вернули деньги? Или я уже готова сама заплатить за них, если нужно. Либо оставить все как есть и ждать проверяющих?".
"Оставлять все как есть - риск нарваться на вариант, что следующими в очередь на увольнение станут те, кто факт данный сокрыл, - считает Sand Rostov. - Мое мнение - доначислить в начале года с обоснованием, что была допущена техническая ошибка.
Напишите сотрудникам претензионные письма, по общему для всех трудовому законодательству остаток неиспользованного аванса работник обязан вернуть (ст. 137 ТК, но там есть оговорки, исключения)".
"А у вас есть юристы? - интересуется Nina V. - Что они говорят? В статье 137 ТК РФ говорится о праве, но не об обязанности работодателя вычесть из зарплаты увольняющегося работника излишне выплаченные суммы. Тем более у вас не хватило этой самой зарплаты".
"Вот и нам не хочется прибегать к судебным тяжбам, - подтверждает НачинающийГлавБух, - но деньги бюджетные, за каждую копейку "неэффективного использования" по голове стучат. Но даже если "простили", отражать в учете надо? Юрист в отпуске.
И еще вопрос: как вы думаете, на основании чего отразить задолженность в этом году? 2014 год я закрыла без нее".
"В смысле на основании чего? - удивляется Nina V. - У вас есть внутренний контроль в учреждении? Был проведен контроль и обнаружено бла-бла-бла... Отразите на основании справки. Хотела дать вам ссылку на наш региональный сайт Минфина (по-моему, там я видела подобный вопрос), но не нашла. Там также ответ был, что если зарплаты не хватило, то даже через суд не удержишь.
А вот насчет отражения дебиторки... Счет 209.30, потом возможен суд, а если нет, то будет 3 года висеть".
"Неэффективное использование произошло в момент, когда сотруднику был предоставлен отпуск авансом, - пишет Александр Х. - Когда удержали при увольнении не 20%, а всю начисленную - очень даже эффективно поступили".
"А что сейчас делать? - спрашивает НачинающийГлавБух. - Признать ошибку, отразить в учете и в суд подавать? Или оставить как есть?".
"На мой взгляд, не будет 3 года висеть, - считает Rahsch. - Если суд откажет во взыскании, то можно списывать эту сумму.
Руководитель должен принимать решение с учетом всех имеющихся фактов. Сколько уже времени прошло?".
"Отпуска авансом - ситуация не рядовая, но и не редкая, - замечает Sand Rostov. - Законодательно данная операция не запрещена. Что тут неэффективного? Мы людям или отпускные выплатим, или зарплату - только зарплату чуть позже. Ни эффективность, не целевое использование не страдают. Отработают потом. Или вернут.
А вот то, что не удержали при увольнении, это можно трактовать как необоснованный расход бюджетных средств. Думаю, это намного серьезней. Нарушение как раз принципа эффективности использования бюджетных средств.
Действительно, в статье 137 ТК РФ говорится о праве, но не об обязанности работодателя. Но, как мне видится, этим правом возможно пользоваться, если денежные средства учреждением (организацией) заработаны. Если же это бюджетные деньги, данные на определенные цели с требованием тратить их эффективно, достигая максимального результата при минимальных затратах... Тут получается, что просто "подарили" деньги уволенным.... Да еще и без приказа на то руководителя (как я понимаю)".
"Так ведь что-то удержали при увольнении, а всю сумму не смогли по причине ограничений, наложенных трудовым законодательством", - пишет Rahsch.
"Руководитель предлагает подать в суд на них, - сообщает НачинающийГлавБух. - Это в августе того года было".
"В этой ситуации - самый безопасный вариант, - соглашается Александр Х. - Вы сделали все, что смогли.
Sand Rostov, Вы правда считаете, что действия, прямо запрещенные законом, лучше, чем действия не запрещенные?".
"А подавать в суд, платить государственную пошлину, тратить время работников, зная заранее, что дело будет проиграно, это эффективно и безопасно? - сомневается Rahsch. - Я сомневаюсь, что с учетом сроков, установленных ТК РФ, у Вашего учреждения есть возможность вернуть деньги. Юрист в штате есть? Пусть пишет аналитическую записку, выражает свое мнение о возможности подавать иск. Нет возможностей - иск подавать не надо.
Ну если говорить субъективно, то можно добавить еще несколько вариантов:
- договориться с проверяющими по-свойски, и они вообще ничего не вспомнят и не забудут,
- оспорить санкцию ревизоров, если она будет серьезной.
Также надо отметить, что проверка может и не выявить данный факт".
"Я считаю, что было нарушение бюджетного законодательства в части неэффектива, - пишет Sand Rostov. - Я считаю, сокрытие этого факта может повлечь более плачевные результаты, нежели признание и какие-либо действия.
Что можно предложить:
- Либо связаться с "бывшими" и предложить им добровольно заплатить под угрозой судебного иска. Считаю это оптимальным. Даже если не заплатят. А они так просто деньги не отдадут.
- Либо устроить служебное расследование и изъять ущерб из зарплаты виновных.
- Либо договориться твердо стоять на своем, ссылаясь на то, что по ТК это не обязанность, директор может простить долг.
Последний вариант требует железобетонной уверенности и грамотной юридической поддержки в большей степени, чем иные.
Можно еще договориться с проверяющими, но это маловероятно".
Налоговики сверяют декларации с выписками, полученными у банков?
"Я и раньше подозревала, что в отдельных случаях налоговые запрашивают под соусами проверок у банков выписки, - пишет Анонимус812. - Но моя знакомая, которая работает в банке, сказала, что последние 2 года делают они это по всем организациям! И в первую очередь по упрощенцам.
Я даже и не знаю, верить ей или нет... Как-то сомнительно, что тотально всех сверяют с выпиской. Регион - Спб".
"По всем организациям все равно не могут обработать данные, так что поголовно сверить не могут, - полагает Над.К. - У них столько кадров нет".
"Кто ж их знает, - отзывается Анонимус812. - Хватает же им ресурсов ИПэшек и микроооошек на УСН проверять. Может, у них первичный анализ идет по двум цифрам - оборот по дебету да оборот по кредиту. И если порядок цифр сильно не сходится с заявленными в декларации - начинают более глубокий анализ.
Чем-то же они руководствуются при выборе жертвы проверок...".
"У меня сверяли, - сообщает Мария Пантелеева. - Мне нужно было в январе подать декларацию с небольшой суммой с расчетом, что в апреле спокойно сдам правильную уточненку. Но сумма была больше, чем в прошлом году. Через недели 3 позвонили из налоговой и сказали, что у них из банка другие данные. Все доначислили. И банк в другом регионе, а вот поди ж ты".
"Вот-вот, - подтверждает Анонимус812. - Мне знакомая и говорит, что они делают формальные запросы уже в январе-феврале, когда еще даже и не могла начаться камералка деклараций. Чтобы не оставлять весь объем на март-апрел
А Вам они просто так доначислили? Из данных по р/счету? Без штрафов и прочих неприятностей? Типа сказали "ай-ай-ай, не делайте так больше" и уточненку попросили?".
"Согласен, что проверяют выписки из банков, - присоединяется gdf357, - только вчера пришло письмо из налоговой о том, что нами получен и не оплачен в бюджет НДС, хотя мы на УСН. Проверил выписку, и вправду, один из контрагентов оплатил нам, выделив НДС. Попросили прислать пояснение и приложить копию первички, где написано "без НДС".
"Все хуже, - добавляет пессимизма Фельдкурат Кац. - Вчера вызвали меня в камеральный отдел по поводу наличия в платежных поручениях в строке назначения платежа выделенных сумм НДС. (Я, кстати, УСНшик). Потребовали предоставить копии договоров и письма от контрагентов о том, что я им счет-фактуры с НДС не выставлял, а они его не возмещали. В противном случае угрожали закрыть расчетный счет за "Несдачу деклараций по НДС". На мои заявления, что это все незаконно, и никаких оснований у них на это нет, начальник отдела ответила, что она все понимает, но у них прямая команда из республиканского управления. Так что будут сначала закрывать счет, а потом я все равно буду доказывать, что не верблюд. Так вот прямо при мне она из своего компа провела сортировку и вытащила полный перечень моих платежек, где был выделен НДС. Сложилось впечатление, что у них данные по всем платежам по всем организациям уже в их базе. И ничего они специально по каждому ИП и ООО не запрашивают- банки тупо ежемесячно туда сливают всю информацию.
Все автоматом делает программа, даже письма теперь уже программа рассылает".
"Однозначно, - соглашается robocop. - Как я уже писал в другой ветке, меня вызвали в налоговую по поводу уменьшения налога на взносы. Инспекция взносы не видела, т.к. я платил не с предпринимательского счета, а наличными, через Сбербанк. Из-за этого формальная проверка цифр декларации не проходила. И инспектор (у которого я не первый такой) сразу спросил о 2-х ключевых вещах - оплата наличными и предпринимательский счет. Хотя мне казалось, что в налоговую уходят копии платежей по взносам со счетов 40802, но вот и НДС у людей вылез... Значит, все еще более изощренно".
"Не делает этого пока программа, все пока руками делается, - пишет Константин_50. - Более того, есть банки не подключенные к ним по ТКС, и они отвечают пачками бумаги".
"Это инсайд? - уточняет Фельдкурат Кац. - Или предположение?".
"Запросы автоматизировать – проблем нет, - объясняет Константин_50. - А вот что с ответами делать непонятно, пока не будет утверждена унифицированная форма ответов из банка о движениях по счетам, и не будет обязанности у банков представлять ее по ТКС. Тогда и анализировать на автомате можно будет, а пока все руками делается.
Не закроют они счет, оснований нет у них, им просто встречки лень делать контрагентам, выделившим НДС в платежках. И как Вы себе представляете письмо контрагента в Ваш адрес о том, что он не получал от Вас каких-то документов (типа счетов-фактур). Я бы 10 раз подумал, прежде чем такое письмо Вам написать".
"Мне одной кажется, что это нарушение закона о банковской тайне? - спрашивает Анонимус812. - Банки ж четко по запросам должны предоставлять такую инфу...".
"Да какая тайна, бог с Вами, - замечает Над.К. - В нашей стране тайн от государства ни у кого быть не должно, Вы еще не поняли этого?
Дело в том, что за незаконную блокировку счета налоговикам ничего не будет. Так что заблокировать запросто могут".
Оплата уставного капитала валютой
"На момент регистрации ООО в протоколе был указан размер доли и ее номинальная стоимость (в рублях, конечно), - рассказывает MalishkaMu. - Далее прописано, что оплата доли производится денежными средствами в течение 4-х месяцев после регистрации. Сейчас необходимо учредителю (иностранцу) погасить свою задолженность по оплате доли.
Какую сумму в валюте он должен перевести обществу? Необходимо рассчитывать его задолженность в валюте по курсу на дату государственной регистрации общества или на дату проведения собрания учредителей?".
"На дату оплаты", - отвечает mvf.
"А как будет рассчитываться курсовая разница? - уточняет MalishkaMu. - Я что-то совсем запуталась".
"А откуда возьмется курсовая разница, если доля выражена в рублях?" - недоумевает mvf.
"А как же это, - пишет MalishkaMu: "В бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности отражается курсовая разница, возникающая по:
14. Курсовая разница, связанная с расчетами с учредителями по вкладам, в том числе в уставный (складочный) капитал организации, подлежит зачислению в добавочный капитал этой организации."
А размер УК всегда определяется в рублях. Я что-то неправильно понимаю?".
"В протоколе указано, сколько вклад в валюте?" - спрашивает mvf.
"Нет, - отвечает MalishkaMu. - Т.е. все зависит от того, что указано в учредительных документах?".
"Да", - подтверждает mvf.
"Вы меня спасаете, спасибо! - отзывается MalishkaMu. - Ну и еще пара глупых вопросов:
- Если участник переведет валюту, а при зачислении (она же может идти несколько дней) курс, естественно, изменится, разницу как раз и относить на 83 счет?
- Если в итоге получится при пересчете в рубли, что он заплатил сумму, меньше, чем его задолженность, необходимо ли будет доплачивать?
- Обязательно ли в нашем случае указание в протоколе, что он может оплачивать долю в валюте?".
mvf отвечает по пунктам:
- "91.
- Да.
- Да вроде и так законом не запрещено".
"Наш банк утверждает, что не примет такой перевод без указания в протоколе стоимости доли в валюте", - замечает MalishkaMu.
"Пусть банк укажет закон или постановление, запрещающее это", - предлагает ZloiBuhgalter.
mvf цитирует ст. 15 14-ФЗ:
"1. Оплата долей в уставном капитале общества может осуществляться деньгами, ценными бумагами, другими вещами или имущественными правами либо иными имеющими денежную оценку правами.
Я не вижу тут запрета оплаты валютой".
"Я с вами согласна, - пишет MalishkaMu, - но не хочется, чтобы платеж завис. Попробую проконсультироваться с другим специалистом по валютному контролю, послушаю, что она скажет".
"Самое интересное, даже я удивился, - добавляет ZloiBuhgalter, - такого (валютного) варианта оплаты УК нет по п. 1 ст. 9 Закона №173-ФЗ. Там сей вариант не перечислен. То есть нельзя без рублевой оценки".
"У автора темы не резидент", - напоминает mvf.
"Тогда да, запрета нет, - подтверждает ZloiBuhgalter. - А с другой стороны, иностранцу - это не значит "не резиденту".
"Нерезидент", - подтверждает MalishkaMu.
Совместитель, больничный и советы из ФСС
"У нас сотрудница работает по совместительству с 01.03.2014 г., - рассказывает Аноним. - Сейчас принесла больничный.
Звоню в соцстрах - мне там говорят, что она работает у нас менее двух лет, и поэтому ничего нести в ФСС и оплачивать мы ей не должны (в т.ч. первые 3 дня, которые за счет работодателя). Работник ФСС сказала, чтобы я ей (работнику) дал справку по форме 182н, чтобы она его отнесла на основное место работы. Говорю, что на основном месте все документы уже подали, она отвечает, что ничего страшного - на основе моей справки основной работодатель может подать документы на увеличение пособия, т.е. на доплату.
Правильно ли это, или мне нужно заполнять больничный лист и таки нести в ФСС и оплачивать первые 3 дня за наш счет? И если у нас за эти 3 дня начислять, то сколько? Т.к. в 2013 и 2014 годах она у нас работала мало, и сумма меньше, чем 0,5 МРОТ (она работает на 0,5 ставки), то платить ей из расчета 0,5 МРОТ, или исходя из того среднего заработка, что у нас получился при расчете?".
"Это неправда, что 2 года должны быть отработаны полностью, - отвечает kiry. - Опять же нелогично - вы не можете, а другой страхователь может.
"На основе моей справки основной работодатель может подать документы на увеличение пособия, т.е. на доплату" - частично верно, т.к если кроме вас и 1-го страхователя других мест работы в расчетном периоде не было, то больничный выплачивает каждый страхователь (ч. 2 ст. 13 № 255-ФЗ)".
"Вот и я так думаю, - соглашается Аноним. - Главное, что работник работал у нас в 2014 году, начисления есть, значит надо оформлять больничный как положено. С другой стороны - придешь в соцстрах, могут не принять документы...".
"С каждым больничным можно не ходить, зачесть за счет взносов, - пишет ZZZhanna. - А потом при выездной проверке уже доказывать. Может, к тому времени у них мнение изменится".
"Сделайте официальный запрос, имеете право или нет, - предлагает kiry. - У вас что, пилотный проект?".
"Да, пилотный проект, - отвечает Аноним, - Нижегородская область, у нас страхователи не выплачивают пособия сами - все приходит на карточку работнику непосредственно от ФСС, кроме первых 3 дней, которые за счет работодателя".
"Тогда проще, - продолжает kiry. - Несите ЛН, если инспектор откажет, просите консультации у юриста (обычно они есть в ФСС), нет - официальный запрос. Уверена, что официальный ответ будет, что вы имеете на это право и даже обязаны".
"И я бы сформулировала запрос не "имею ли я право оплатить данный б/л", а "на каком основании я обязан отказать работнику в оплате б/л, если законодательство такой причины, как не отработанные ОБА года, не предусматривает", - замечает ZZZhanna.
Больничный у двух "основных" работодателей
"Сотрудник работает у нас по основному и пошел в отпуск, но заболел, - пишет Аноним. - В больнице ему выдали 2 больничных - по основному и совместительству! Последний он принес нам, но у нас он оформлен тоже как основной. Что делать?".
"Я бы попросила принесенный больняк отдать другому работодателю и принести другой больняк с галкой "основное", - замечает Королева.
"Трудовая книжка его у Вас?" - интересуется GSokolov.
"Его трудовая у нас, - отвечает Аноним, - и там только мы, но та его работа ему важнее, и туда он и отнес основной. А у нас он в отпуске в это время был, но заболел. Хорошо, что еще в отпуске, а то чем бы он отсутствие оправдал? Разве что без содержания?
Не думал сотрудник, что это важно".
"Наверняка на той работе тоже не понравится основной больничный, если там он случайно не оформлен по другой трудовой книжке", - пишет ZZZhanna.
"Вопрос в том, имеем ли мы право не брать больничный по совместительству, а просто сказать ему - был в отпуске, и все тут, - объясняет Аноним. - И должны ли мы ему давать справки для того места работы, если он захочет там получить по нашему заработку, или так не делается? Впервые сталкиваюсь с сотрудниками, у кого две работы и больничные".
"Имеете право не брать больничный по совместительству, так как больничный заполнен с ошибкой, - отвечает Белка ТНТ. - У вас основное место, пусть или меняет листок (если его еще не заполнили названием) или берет правильный дубликат".
"Думаю, что обе организации имеют трудовую книжку и считают сотрудника "основным" с полной ставкой, - пишет kiry. - В таком случае либо одна из них должна признать себя совместителем с вытекающими последствиями, либо ЛН с отметкой "по совместительству" принять вообще нельзя".
"Этот сотрудник у нас с 2014 года, - сообщает Аноним. - По той работе очень давно. Но у него в расчетном периоде (2013, 2014 г.г.) были еще другие места работы. Не знаю, как он там работал - совместителем или еще как-то, но у него есть справки для расчета пособий, которые ему дали при увольнении. Куда он их должен предоставить, и должен ли?".
"Тогда ч. 2.2 п. 13 № 255-ФЗ - может либо каждая организация, в которой он работает сейчас (с учетом только своих выплат), либо одна из (с учетом выплат по всем организациям в 2013-2014 гг) - по его выбору, - пишет kiry. - Но все равно надо определиться - где основной, а где совместитель".
"Получается, что если в обоих действующих организациях он получает оплату больничного (по 2 листкам - основной и совместительство - допустим ,определимся, кто где), то он нигде уже не может использовать справки с других мест работы, - раздумывает Аноним. - Или второй вариант. Если он сейчас приносит больничный один по основному месту работы и в довесок справку с другой действующей работы, и тогда он может еще и все остальные организации, где работал, но уволился за 2013-2014 гг.? Так получается, это выгоднее? А по другому месту работы просто не оплачиваемый больничный показать - так, что ли?".
"Не всегда это выгоднее, если помнить про ограничения при оплате ЛН", - отвечает kiry.
"Если он собирался получать пособия по каждому из двух текущих мест работы, то про справки можно забыть (если действовать без обмана, по закону), - пишет waw. - Но в данной ситуации ему, возможно, выгодней получить одно пособие по тому "основному" л/н, то есть не у вас. Вот тому страхователю он и отнесет все справки, в том числе и от вас.
По другому месту работы не оплачиваемый больничный показать, как оправдание невыходов на работу".
Начать дискуссию