Что делать, если банк отказывается выдавать наличные на закупку товара? Стоит ли показывать счета-фактуры контрагента в книге покупок, если контрагент "скрылся" и отчитываться по НДС, скорее всего, не будет? Является ли ошибкой запись в трудовой, где между приказом об увольнении и самим увольнением проходит полтора месяца? Что делать с "проблемным" главбухом, которая не выполняет указания собственника бизнеса? Обязан ли продавец выдавать чек при интернет-эквайринге? Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
У нас не хознужды
"Мы попросили в банке снять деньги в кассу для закупки стройматериалов, - рассказывает Танюсенька. - Показали договор подряда, по которому мы строим. Нам нужен электрокабель, который можно купить только на рынке. Но банк говорит, что это криминал, и наличные в кассу он имеет право дать только на хознужды или на зарплату. Это действительно так? А если не так, то как повлиять на банк, и на что сослаться, чтобы получить наличность?".
"Банк не имеет права отказать в выдаче наличных, что за ерунда? - удивляется Над.К. - Вы миллионы, что ли, просите?".
"А чем вам слова "хоз.нужды" не понравились? - недоумевает Январь. - Или вы этого кабеля и вправду на миллионы собрались покупать?".
"Тридцать тысяч запросили, - отвечает Танюсенька. - При том, что сам подряд и распространяется на прокладку этой сети, и в смете есть эта сумма. Все бумаги показали банкирам, но они не дают! Как-то можно надавить на банкиров, на какой-то норматив их деятельности сослаться? Если на хознужды взять, а использовать на закупку материалов - разве это нормально?".
"Нормально", - замечает бух2007.
"Стройматериалы для исполнения строительного подряда - это не хознужды, - сопротивляется Танюсенька. - Какие доводы привести банкирам, чтобы дали на закупку?".
"Какая вам разница, что будет написано в чеке? - пишет Январь. - Не вижу смысла тратить на это время".
"А как же кассовая дисциплина? - настаивает Танюсенька. - Разве она отменена?"
"При чем тут кассовая дисциплина? - недоумевает Настя-13. - Вы получаете деньги в банке, приходуете их в кассу и выдаете в подотчет, а подотчетник тратит их на нужды организации. Может, он канцтоваров купит на 30 тыс. руб., банка это не касается".
"Приход в кассу по приходному ордеру, верно? - уточняет Танюсенька. - А в нем "корреспондирующий счет, субсчет", "код аналитического учета" и "Код целевого назначения". Что я здесь напишу?".
"Д50-К51", - отвечает бух2007.
"Если так обобщенно, то получается, что и вправду можно брать под что угодно (кроме зарплаты, поскольку под нее НДФЛ, и ценных бумаг)", - констатирует Танюсенька.
"Еще счет по кредиту надо заполнить - 51, - добавляет бух2007. - И основание - например, получены наличные по чеку №... В строке Принято от.... я обычно пишу получателя-физлицо, которое по чеку деньги получало. Но это не принципиально".
Что делать, если поставщик не отчитается по НДС?
"Мы работали с поставщиком несколько лет, все было в порядке, но в конце 2014 г. у поставщика меняется собственник и генеральный директор, - сообщает Аноним. - В 2015 году этот поставщик, проработав январь и февраль, набрал товар у своих поставщиков, продал нам и не только, и скрылся в неизвестном направлении. Соответственно, за 1 квартал 2015 г. эта организация, скорее всего, не будет отчитываться по НДС. Возникает вопрос: а нам что делать? Показывать их счет-фактуры в книге покупок?".
"Думаю, не стоит показывать, - замечает Аноним111, - налоговая снимает все вычеты, если поставщик - фирма-однодневка. Или отстаивать права в суде, ведь откуда вы знали, что эта фирма - помойка?".
"Если документы есть, и сумма существенная, то показывать, - считает Январь, - и готовиться доказывать, что вы не верблюд".
"Скорее всего, показывать не будем, - пишет Аноним. - Хотя, конечно, обидно, почему от этого должна страдать организация...".
"Как-то легко вы сдаетесь, - недоволен другой Аноним. - Понятно что это неприятно, но вы же можете в суд на них подать, также как и их поставщики.
Ну проиграете, и чего. Ну штраф, пеня. Это потери. А если не проиграете?Пробовать нужно биться, тем более если вы много лет с этим поставщиком работали. А если за это время у вас или него были проверки, то это козырь у вас.
А вообще, кто сказал, что поставщик помойка или однодневка? Откуда это вдруг всем стало известно? Ну скинули они контору, и что? Бывший-то директор нормальным был. Подтвердит все на допросе. Если был бы подставным, то по любому бы не стали менять директора и учредителя".
Может, все-таки рискнете? Если сумма существенная. Если мелкая, тогда да".
"Да нет, сумма небольшая (НДС около 25 тыс. руб), - отвечает Аноним, - хотя в условиях кризиса все важно. Просто думаю, что после вычета судебных издержек сумма уже будет незначительна.
Значит, лучше вычет по НДС не заявлять, а себестоимость товара все-таки можно попробовать списать. Ведь налог на прибыль проверят либо на камеральной проверке, либо выездной, а могут и не проверить. И потом, с налогом на прибыль, наверное, не так все однозначно, ведь товар был, и мы его реализовали, значит, и себестоимость есть".
"Не тронут ваши расходы, - пишет другой Аноним. - Не будут они оспаривать поставку. В таких случаях они НДС бомбят".
Ошибка в трудовой?
"Нашла в трудовой такую запись. Приказ об увольнении от 13.06.2012, а уволен 27.07.12. Что делать с такой записью?" - спрашивает вода.
"А почему вы думаете, что это ошибка? - интересуется kiry. - Может, был отпуск с последующим увольнением".
"А мне тут одна кадровичка сказала, что это ошибка, - отвечает вода. А разве не последним днем все равно приказ делается? Как это узнать-то вообще".
"А может, и без отпуска, - вступает в диалог Леха. - Вот так, заранее человек сообщил о своем увольнении. Или ему сообщили, что он будет уволен по собственному желанию, и взяли заявление. Так тоже бывает.
Приказ делается любым днем от даты заявления до даты собственно увольнения. Если мы знаем, что в один-два дня увольняются три десятка людей, то приказы делаем заранее. А вот расчет, разумеется, в последний день".
"А работник возьми и отзови заявление, - парирует kiry. - Приказы - в урну, или приказ о недействительности приказа?
Вчера работник работал и сегодня должен, но пришел с утра и попросил уволить, сегодня работать не может. Руководство не против. Когда уволен? А приказ от какой даты?".
"Там, где возможны отзывы, не сильно тороплюсь, - отвечает Леха. - Крайне редко приказы в урну. Второй случай - отвечу на свое усмотрение. Уволю текущей датой с оформлением за предыдущий день отпуска без оплаты.
Я к тому, что жизнь всегда разнообразнее, чем правила, и не все в ней ошибка".
"Откуда отпуск? - удивляется kiry. - Он вчера работал. Приказ от 22.04.15 "Уволить 21.04.15" - согласны?".
"Если в заявлении припишет фразу "согласен получить расчет и трудовую книжку 22.04", - отвечает Леха.
"А зачем его согласие? - продолжает kiry. - У него есть варианты? Если ничего не написал - ни в заявлении, ни отпуск на 22 за свой счет - с моей стороны ошибка уволить его 21-м, а расчет произвести и выдать трудовую книжку 22-м?".
"ТК, ст.84.1 ч.4 - в день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать трудовую и произвести расчет", - напоминает Леха.
"Значит, написал в заявлении "согласен получить расчет и трудовую книжку 22.04" или нет - все равно не имею права, т.е. ошибка?" - уточняет kiry.
"Все равно ошибка, но вы немножко подстраховались, - отвечает Леха. - Вариант с днем отпуска без оплаты выравнивает и даты, и расчетную сумму за отработанное время".
"От кого подстраховалась? - пишет kiry. - От работника? Он не в претензии. От трудинспекции? Заявление не катит, если ошибка, но, все же смею надеяться, что не ошибка...".
"От работника, который является источником информации для ТИ, - отвечает Леха. - Он не в претензии, ну вот об этом и допишет два слова".
"А мне нужен один ответ, и правильный, - напоминает о себе автор темы вода. - Как в Пенсионном будут считать стаж? Зачтут или нет, вот вопрос".
"По вашему вопросу у нас нет разногласий, - объясняет kiry. - Хотите точный ответ - позвоните в ПФР, лучше - сотруднику, который будет заниматься начислением пенсии вашему работнику в 202... году".
"Это не ошибка, - отвечает на вопрос топикстартера marula. - Даты приема, увольнения есть? Подпись-печать при увольнении есть? Номер и дата приказа есть?
Если есть сомнения, нужно обращаться к работодателю за архивной справкой, трудовую книжку лучше не мучать исправлениями".
Изъятие трудовой книжки из организации
"Я руководитель небольшой организации, - рассказывает Марта75. - Год назад приняла на работу главного бухгалтера. И с этого момента прекратилась моя спокойная жизнь. Она что хочет, то и вытворяет.
Она меня постоянно шантажирует, что напишет то в прокуратуру, то в ОБЭП. Писала анонимно в налоговую. Трудовую книжку свою изъяла и унесла домой. Она пенсионерка, я понимаю, я то могу ее сократить на общем основании. Но как? Сокращая единицу главного бухгалтера, я не смогу нового принять?
Устала, хоть бизнес закрывай".
"Не можете нового главбуха принять какое-то время, - соглашается kiry. - "Возложите обязанности на себя" или передайте функции бухгалтерии сторонней организации.
Сокращая главного бухгалтера, вы будете обязаны выплатить ей три среднемесячные зарплаты. Попробуйте договориться с ней об увольнении по соглашению сторон с теми же тремя зарплатами. Тогда ставку не надо сокращать.
А то, что она пенсионерка, не имеет значения".
"Процедуру сокращения и выплат я знаю (сама в прошлом бухгалтер), - пишет Марта75. - Договариваться она не хочет. Как мне заставить вернуть трудовую книжку на место? Издала приказ о проверки проверки наличия трудовых книжек. Хранятся у нее в сейфе (и моя тоже), хранение было возложено на нее при трудоустройстве. Прочитала приказ, отложила, не реагирует никак...".
"Раз издали - проверяйте, актируйте, требуйте объяснительную, накладывайте дисциплинарное взыскание (замечание или выговор), - предлагает kiry. - Нет результата, думаю, можно уволить по п. 5 ст. 81. Но надо приготовиться к проверке ТИ и прочих контролирующих органов. А что вам ее трудовая? Ну пусть дома хранит, если ответственная. Если уволить ее по сокращению штатов, через 2 месяца сама принесет для внесения записи".
"Ну как бы трудовая должна храниться в организации, - раздумывает Марта75. - А если при увольнении она с меня ее требовать начнет? В журнале учета трудовых нет ее росписи о получении".
"Если трудовая на самом деле у нее, то вряд ли, - считает Vyacheslav16. - Зачем ей это делать? Будет приставать, скажите: "Не знаю, наверное, какой-то подлый человек похитил. Хотите, заведем дело о хищении, вдруг найдут преступника?".
"А если она не трудоустроится, еще ведь может на один оклад претендовать?" - уточняет Марта75.
"Нет, три - это максимум, - отвечает Vyacheslav16. - Два у нее будут "железно".
"Если она устроится на работу через месяц после увольнения, то только один оклад - "железно", - поправляет kiry. - Издайте приказ, по которому ответственным за ведение и хранение трудовой книжки будете вы или другой работник. Передачу трудовых книжек осуществите по акту".
"Издала, возложила ответственность на себя, сделали акт приема-передачи, письменно ее обязала вернуть трудовую книжку", - сообщает Марта75.
"А объяснительная есть? - интересуется kiry. - Что пишет?".
"Объяснительную не пишет", - отвечает Марта75.
"А зря, - замечает kiry, - нет объяснительной - наказать нельзя. ТК, статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий:
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт".
"А взыскание нужно в трудовую вносить? - уточняет Марта75. - Если не вносить, в каком случае оно мне может помочь?".
"Взыскание в трудовую вносить нельзя, - отвечает kiry. - В каком случае может помочь? Ст. 81 ТК:
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
- неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.
Ну и вообще, пусть почувствует, что под ней стул качается...".
Интернет-эквайринг и ККМ
"Недавно узнала, что помимо обычного есть еще и Интернет-эквайринг, - пишет -edem-. - Особенность интернет-эквайринга состоит в том, что вместо традиционного физического терминала, клиенту предоставляется доступ к программному (виртуальному) терминалу (т. е. к экранной форме на мониторе компьютера), предназначенной для ввода покупателем своих данных и данных банковской карты.
Вопрос: при интернет-эквайринге чек ККМ не выбивается?".
"А где "клиенту предоставляется доступ к программному (виртуальному) терминалу"?" - уточняет ZZZhanna.
"Ну, например, на компе в офисе продавца, или на планшете продавца, если разъездная торговля", - отвечает -edem-.
"Если при продавце, то, имхо, это тоже самое, что и обычный эквайринг, то есть нужна ККМ", - пишет ZZZhanna.
"Но продавец эту карту в руки не берет и может даже не видеть, что там клиент вводит, - сомневается -edem-. - Мне кажется, что чек тут под вопросом".
"Были бредовые письма Минфина, что чек продавец должен выбивать, даже если покупатель оплачивает покупку через интернет-банк со своего домашнего компьютера, из Гондураса, в три часа ночи", - напоминает ZZZhanna.
"Эти бредни кто-то опроверг?" - интересуется zak1c.
"А зачем? - пишет Storn. - Просто так никто не делает".
"Потом бредовые проверяющие оштрафуют и доказывай обратное", - опасается zak1c.
"Ну так письмо не нормативный документ, - напоминает Storn. - Пусть попробуют, им дороже выйдет".
Начать дискуссию