Наткнулись на очень интересный текст на канале «Остров». На ваш суд.
На vc.ru вышел текст пользователя «Как нанять женщину и не облажаться». Из текста очевидно, что не облажаться, наняв женщину, нельзя: ведь есть риск, что она уйдет в декрет. Дикость и варварство! И при этом эти жуткие стереотипы — то, с чем приходится иметь дело каждой из нас. Я попросила читательниц своих телеграм-каналов рассказать о том, приходилось ли им сталкиваться с гендерной дискриминацией при приеме на работу или продвижении по карьерной лестнице. За два часа, прошедшие после публикации моего призыва, мне пришло больше пятидесяти (!) историй — и они продолжают приходить. Я публикую двадцать из них. Этого достаточно, чтобы осознать масштабы проблемы и прийти в ужас. Я признательна каждой девушке, отважившейся поделиться своей историей. Там, где это возможно, я указала работодателей.
А внизу вы найдете комментарий моего начальника, который взял меня на работу прямо из декрета. Как ему это удалось? Это станет известно тому, кто дочитает этот огромный текст до конца.
1. «В моей жизни была такая ситуация. Мою кандидатуру не согласовал генеральный директор компании с формулировкой „я вижу на этой позиции мужчину“. Компания — девелопер, и потенциальную начальницу я удовлетворяла более чем».
Елена
Работодатель: Tekta Group
2. «Я с такой проблемой столкнулась буквально пару часов назад. Пришла на собеседование в агентство и все прошло, как мне казалось хорошо, сказали, что вечером сообщат результаты. Но спустя пять минут как я вышла из офиса мне по шло сообщение о том, что все хорошо, но вы ДЕТОРОДНОГО ВОЗРАСТА и нам потом надо потом просто так платить вам зарплату.
А знаете, что самое эпичное а этом? Я бесплодна».
3. «Я работаю в HR и около 5 лет проработала в крупнейшем российском банке (сейчас уже там не работаю). Там для некоторых начальников отделов была политика: женщин мы не нанимаем в отдел, потому что в декрет уйдут или дети постоянно болеют. А если все же нанимаем, то платить им будем меньше, потому что у них для денег есть зарплаты мужа и еще см. пункт 1. Я там уже не работаю и вырастила зубы, но уверена, что во многих компаниях в России до сих пор такая же ситуация».
Анна
Работодатель: Росбанк
4. «Сейчас я работаю тестировщиком в компании, где всем плевать, женщина ты или мужчина. Но был период, когда я искала работу в другой должности, на ассистента руководителя и это был непередаваемый ад. Разумеется, вслух никто никогда не говорил, что причина отказа в потенциальном декрете и рождении детей, но на абсолютно каждом собеседовании преподлагаемый руководитель завал первым делом один и тот же вопрос: планирую ли я детей. Причём лица их серели независимо от моего ответа: на „да“ на лице появлялось выражение „ну всё понятно“, на „пока нет“ скептическое выражение „ну да, как же“. И после этого вопроса уже никого не интересовало, что я скажу дальше, а решение озвучивали сразу же в конце собеседования. В какой-то момент, услышав вопрос о планировании детей, я сама стала прерывать собеседование и уходить».
Ксения
5. «3 года назад я ходила на собедеседование в одну очень прогрессивную косметическую компанию, которые ратуют за осознанность, этичность потребления, чистые составы средств. Обсудив непосредственно обязанности и условия, HR-директор спросила, кем я себя вижу через 5 лет и планирую ли я детей. Я ответила, что детей пока не планирую, на данном этапе мне интересна работа и возможность расти профессионально. После чего последовал полувопрос-полуутверждение, что «Ну у вас наверное проблемы какие-то гинекологические, может, вы не можете просто детей иметь?». До сих пор не понимаю, что это было.
Еще одна моя бывшая начальница-владелица модного бизнеса в России очень не любила, когда сотрудницы уходили в декрет, приговаривая «Вы трахаетесь, а мне платить».
Даша
6. «Я никогда не была беременна, но на каждом собеседовании (исключая последнее) меня спрашивали, собираюсь ли я рожать. Пытались задать этот вопрос в милых выражениях вроде „планируете ребеночка?“ Это было дискомфортно, а мне и в голову не приходило, что могу не отвечать на этот вопрос. С детства же учили быть милой, удобной, приятной — вся эта ерунда. И вот я не понимаю логики людей, которые это всё спрашивают. Они что ли ждут, что я начну всерьез обсуждать свои репродуктивные планы с теми, кого впервые вижу? Не понимают, что я в любом случае дам ожидаемый ответ, даже если планирую беременность? А вот мужа о таком не спрашивали никогда».
Саша
7. «С сексизмом при приёме на работу сталкивалась дважды:
— когда мне было 22 устраивалась на работу в редакцию женского портала (!) и меня мурыжили 20 минут на предмет того, не собираюсь ли я через год в декрет, а потом предложили написать расписку на этот счёт (!!). От работы я отказалась, конечно.
— сейчас хочу сменить работу и выйти на полдня, когда дочке будет полгода (и, скорее всего, вместо меня в декрет выйдет партнёр), так вот встречаются два типа комментариев: — не хотим брать на работу молодую маму, у тебя пролактиновый мозг и бесконечные больничные будут; — ты что, бросаешь ребёнка, которому так нужна в первый год жизни, ты что, кукушка??? (Бросать ребёнка на отца, видимо, грешновато)».
Аня
8. «Однажды мне сказали. Вы подходите. Но возраст ваш — опасный. В договоре пропишем, что год беременеть не будете».
Мария
9. «Когда-то я работала в Питерском НИИ Гидроприбор инженером. И там мне отказывали в кварталках и каких-то премиях потому что я девочка, а условному Васе нужнее, он же будущий глава семьи. Причем так в лоб и говорили».
Евгения
10. «Я работаю в крупной русской it компании. Была бизнес-партнером большого направления. И отзывы были хорошие, и старалась я изо всех сил, сделала для них ряд нетривиальных проектов. Я — компетентный сотрудник. Когда сервис выделился в отдельный юнит, я пришла к руководству сервиса с предложением взять меня к ним в штат. Меня вежливо поблагодарили за работу, и уклончиво ответили, что ищут другого кандидата — возможно, кого-нибудь более джуниор. А через неделю я узнаю, что они делают оффер моему коллеге, который не знает специфики этого БЮ и меньше работает в компании. Но ему в неформальном разговоре сказали, что ну вот так, руководитель ищет мальчика. Нравится ему с мужчинами работать, и в штат ищут мужчину. А мне даже причину отказа не удосужились донести.
Ну и такая зарисовочка: я перешла внутри моего отдела на другой участок. И практически с порога мне заявили, что ностальгируют по времени, когда с ними работал сотрудник-мужчина. Но ладно, раз уж ты пришла, работай...»
Нина
11. «Сама в декрете, дочери 9 месяцев, занимаюсь digital, работаю удалённо, большинство клиентов лояльны, к тому что на руках ребёнок, но почти каждый раз при первых знакомствах приходится доказывать, особенно, если мужчина клиент, что ребёнок не влияет на профессионализм.
Но больше всего меня подкосила история подруги, которая устраивалась на работу после года в декрете, потому что муж попадал под сокращение. И в PR-агенстве HR очень удивилась, когда Роксана, моя подруга, ответила, что из-за младенца проекта брала только удалённо. Реакция была: „Кааак, Вы год нигде не работали?!“. В должности отказали».
Мария
12. «Однажды я собеседовалась на должность лаборанта в московско-американской лаборатории аж в Сколково. И на собеседовании меня подробно допросили, если ли у меня муж/парень, собираюсь ли я иметь детей и т.д. Когда я ответила, что пока не собираюсь, они насторожились и спросили: „что значит пока? А если засобираетесь?“. На это я даже не нашлась, что ответить. Не могу сказать, что это стало причиной, по которой мне потом так и не перезвонили, потому что их так же сильно озаботило то, что моя квалификация превышала необходимую для данной должности, да и беспрекословно выполнять все указы я была не готова. Но ощущение, когда незнакомые люди допрашивают тебя о том, что ты будешь делать со своей маткой, приятным назвать не могу. Сейчас я получаю PhD в Германии, и тут на собеседовании таких проблем не было, зато сейчас мой начальник регулярно твердит сотрудницам, что мы НЕ МОЖЕМ забеременеть, мол запрещено, а то кто будет работу работать. Вот такие дела».
Любовь
13. «Однажды проходила пока ещё телефонное интервью с компанией, которая давно меня пыталась хантить. HR (что особенно обидно в данном контексте — девушка) под эгидой „а сейчас мне нужно задать вам ещё парочку вопросов“ аккуратно так поинтересовалась:
Замужем? Вам 26? Нет? А планируете? А когда? А дети?
На мой встречный вопрос о том, какое это вообще имеет отношение к работе, она возмущённо высказала мне: „нет, ну мы же должны знать, а вдруг вы рожать в ближайшее время соберётесь! Нам ведь нужен работник!“. К счастью в тот момент я была изрядно испорчена плохим настроением и вместо стыдливых оправданий ответила, что эти вопросы — оголтелый сексизм и что наша встреча в их офисе отменяется, тк мы не сработаемся по идейным соображениям».
Анна
Работодатель: КАТЭК
14. «Мне на собеседовании в одно сми отказали с устной формулировкой «с вами не о чем будет поговорить на шашлыках».
Катя
Работодатель: Медиаликс
15. «С прошлого места работы меня вынудили уволиться именно из-за того, что у меня появился ребенок. На мое место нашли женщину пенсионного возраста и когда я захотела вернуться после декрета, прямым текстом сказали — „Девочка, у тебя же ребенок, который будет болеть. Мы нашли человека, который вырастил детей и в декрет больше не уйдет. Увольняйся“
Пыталась отстоять свои права, но все дошло до истери и криков со стороны руководства. Решила не нервничать больше и забрала документы. Возможно, это даже к лучшему — вряд ли обстановка была на рабочем месте была бы здоровой.
Пока искала работу, мне в лицо на собеседованиях не раз говорили, что наличие ребенка как черная метка для соискателя. Чтобы не тратить силы на дорогу и разочарование на собеседованиях, в сопроводительном письме к резюме я указала на наличие бабушек.
В какой-то момент это помогло и меня взяла на работу многодетная мать, которая оказалась офигенным спецом в своей области и классной начальницей.
Когда на собеседовании я, по обыкновению, ввернула обязательную охранительную фраузу о том, что в ближайшие пять лет в декрет ни ногой, в ответ услышала, что в данной компании наличие ребенка и отсутствие справки о стерилизации не являются обязательными критериями для приема на работу.
До сих пор моя начальница считает, что женщины более ответственные и трудолюбивые, благодаря этому подходу она сформировала профессиональный юридический отдел, в котором работают исключительно женщины».
А. К.
16. «Проходила ординатуру в одном хорошем отделении реанимации, там не работает ни одной женщины — врача, ну и мне сказали: „Эх, Катя, жалко, что ты не мальчик, взяли бы тебя с удовольствием“».
Катя
17. «Я работала в ит-сфере, программистом и аналитиком.
На одной из моих работ меня не повышали до архитектора, потому что я женщина. Начальник имел трёх детей и жену в декрете и на всех женщин смотрел, как на „поиграется и пойдёт рожать“, а для архитектора „мышление и мозги не те“, „женщина не может быть архитектором“.
На последнем месте работы была традиция выходить в выходные на поддержку выпуска релиза. Я подалась на один из таких дней (подавались все в отделе), потом узнала, что только мне отказали. Мотивируя „ну ты же девушка“. К сожалению, слова мне передали и я не смогла узнать, что же именно имели в виду. Что мы не нужна двойная оплата? Что я не смогу выполнить свои обязанности? А то, что до этого выходила, никого не смущало. Вскоре я уволилась.
Ну и классика: каждый босс при собеседовании считает нормальным спросить, не собираюсь ли я в декрет. И таким тоном, что, мол, я ж должна его понять, он же так рискует!»
Анна
18. «Ровно неделю назад я ушла с последнего места работы, сейчас хожу по собеседованиям. Вопросы рекрутеров просто обескураживают: „Вы рожали уже?“, „А когда планируете первого ребёночка? Ведь Вам 29!“, „Вы замужем? Или мужчина у Вас есть? А то кто знает, когда Вы решите наладить личную жизнь“. Надо сказать, что такое идёт либо от мужчин, либо, по всей видимости, дам советской закалки. Надеюсь, когда-то это выветрится, а так только остаётся пожелать всем терпения.
Ещё вспомнила: на одну работу взяли меня и коллегу-мужчину. Работая при синхронном переводе в паре, вы просто меняетесь через каждые 20-30 минут, т.н. нагрузка одинаковая. Однако коллега проговорился: выяснилось, что его ставка за час была больше моей в 2,5 раза. Я не постеснялась и напрямую обозначила это заказчику. Ответ был простым: „Ему платим больше, потому что это нефтегазовая сфера, там мужчины по умолчанию все лучше знают“...»
А.
19. «Однажды я претендовала на должность, кажется, копирайтера. Собеседование вёл мужчина лет 40-45. В ходе беседы я рассказала, что после университета уехала из родного города. Нет, возвращаться „домой“ не планирую. Нет, детей в ближайшие лет 5-7 тоже не планирую. Разговаривали мы довольно долго. Всё было спокойно и в принципе обыкновенно. И тут он вдруг выдает: „В моей компании никогда не будут работать такие как вы барышни.“ Думаю, на стрессовое интервью перешел, что ли. Что происходит вообще? „Какие?“ — спрашиваю. „Вот вы, — говорит, — бросили своих родителей и не думаете продолжать род. И сидите спокойно мне об этом рассказываете. Считаете, это нормально?“»
Ира
20. «У меня почти 10 лет опыта работы в довольно узкой и востребованной специальности (я занимаюсь корпоративным обучением всяких технарей), три высших образования (одно из которых я получила, „сидя“ в декрете). И здесь начался мой сёрфинг на свободном рынке труда. Я нигде и никогда не скрывала своё семейное положение и наличие детки. Я готова была идти на понижение в зп и позиции. И тем не менее, после многочисленных этапов собеседований в трёх компаниях, я видела как грустнели лица рекрутеров, когда речь заходила о моем семейном положении. „А кто будет с ребёнком?“, „А что из профессии вы помните?“, „а у нас ненормированный день“. Камон, ребята, я знаю на что я иду, и в голове у меня не только потешки и синий трактор. С одним работодателем было вообще смешно — мне прислали на подпись оффер и тут выясняется, что у меня есть ребёнок (внезапно!). Через несколько дней, на мой вопрос, когда смогу приехать и подписать, мне последовало откровенное вранье, что позицию пока решили закрыть.
В общем первый раз мне казалось, что это совпадение, второй,третий — уже закономерность. Ребёнок — это прицеп в глазах работодателя, сопли, прививки, садик. Я была уверена, что мой опыт перебьёт всё. Я ошибалась.
Меня взял на работу только пятый работодатель, такая же молодая мама, со словами „я знаю, что это такое, работать с маленьким ребенком. Нет более мотивированных работников, чем вышедшие из декрета женщины“».
Дарья
Теперь дадим слово работодателю-мужчине, который отважился взять на работу меня, хотя я в тот момент была в декрете. Я попросила Игоря Садреева, моего начальника и креативного продюсера компании «Амурские волны», объяснить мне, как случилось, что он не побоялся взять меня на работу. И вот что он ответил:
«У любого человека есть личная жизнь, которая должна занимать столько времени, сколько он сам хочет и считает нужным. Ухаживать за больными родителями, устраивать танцевальные марафоны под амфетамином, волонтерствовать или воспитывать детей — любое из этого может отнимать много времени. Меня это совершенно не беспокоит, потому что мне важно не время, которое проводит человек на работе, а результат».
Может быть, эти истории и комментарий Игоря помогут чьему-нибудь работодателю победить внутри себя гнусные гендерные стереотипы. Ну, вдруг.
Источник: канал Яндекс.Дзен «Остров»
Комментарии
71Двадцать историй я рассказать не смогу, конечно же. Но тем не менее: у нас в компании спокойно относятся к тому факту, что женщины беременеют и рожают детей. Поэтому я имею возможность наблюдать за этими женщинами так сказать в их естественной среде обитания. Так вот примерно за полгода до родов у каждой из них на уме только лишь предстоящее событие. При этом они ведь не держат это в себе. Каждую минуту при ней находится подружка (или разные подружки) которая выслушивает все это и поддерживает. Совершенно понятно, что работа похерена, так как не до нее.
После родов такое состояние длится еще с год. А затем бесконечные больничные примерно до 10-12 лет ребенка. Поэтому те работодатели, которые берут на работу женщин молодого возраста или герои с доски почета либо те, у которых финансирование стороннее и бездонное. Остальные же, обжегшись на паре молодых мамочек предпочитают с ними не связываться. Другое дело, что ума (или желания) не хватает сделать это потоньше - без декларативных заявлений как в указанных примерах.
У меня трое детей, двое из которых - погодки. В декретный отпуск со вторым ребенком уходила из расчетного отдела на крупном заводе. В отделе работали тогда одни женщины. Я когда устраивалась на работу, начальница сразу предупредила - никаких больничных и отпусков в конце месяца, в период расчета зарплаты. Почти до самого декретного отпуска в моем отделе никто, кроме моей близкой подруги и начальника, не знал о моей беременности. Работу мою за меня никто не делал, у каждого из нас был свой участок. Из декретного отпуска я вышла, когда младшему сыну исполнился год. Среднего сына муж отводил в ясли, а я почти год (пока не получили место в яслях) возила младшего ребенка к моим родителям. На заводе была льгота многодетным семьям - два дополнительных выходных в месяц. Я разбивала это время на часы, чтобы успевать отвезти младшего сына. Больничных по уходу за детьми мы с мужем практически не брали. Младшему ребенку было 6 лет, когда меня назначили на должность начальника отдела. Приходилось и после работы задерживаться, и в выходные выходить. С детьми в это время муж занимался. Так что не надо всех чесать под одну гребенку. И дети не все болеют, и бабушки у многих родителей помогают. А лодырей и болтунов среди мужчин тоже не мало.
Просто кровь стынет в жилах и волосы встают дыбом когда прочитаешь такое!
А что вы хотели, работодатель в этом нисколько не виноват, его тоже наклоняют постоянно кризисами, налогами, и т.д. А так как экономика рыночная, мамочки с детьми и с возможными декретами постоянно будут дискриминированы