Банки

Банки будут блокировать счета «физиков», которые решат стать самозанятыми?

Сбербанк запрещает использовать личный счет физлица в предпринимательских целях, хотя факт снятия наличных денег с него таковой деятельностью быть не может. Во что это выльется для тех, кто решит стать самозанятыми?
Банки будут блокировать счета «физиков», которые решат стать самозанятыми?

Сбербанк запрещает использовать личный счет физлица в предпринимательских целях, хотя факт снятия наличных денег с него таковой деятельностью быть не может. Во что это выльется для тех, кто решит стать самозанятыми?

Предприниматель Никита Ларченко рассказывает о своей ситуации.

Он ИП на упрощенке «доходы», в основном, занимается поставкой фруктов и овощей:

«Покупаю фрукты, овощи за наличный расчет, рынки, базы, фермеры и прочие места, где про безнал даже слышать не хотят :-)».

В 2018 году Никита открыл как ИП счет в Сбербанке и переводил себе же на карту физлица, открытую в Сбербанке, деньги. Потом снимал их и покупал фрукты, овощи и просто товары домой:

«Сбербанку это не понравилось, и он заблокировал мне банк-клиент ИП, а так же Сбербанк-Онлайн и три моих дебетовых карты. На запрос банка я предоставил кучу документов, их, как обычно бывает, даже никто и не смотрел. Мне говорят, парень давай до свидания :-)».

Предприниматель подал иск с требованием разблокировать ДБО у ИП — в арбитражный суд, а в районный — Сбербанк Онлайн как физическому лицу, а так же дебетовые карты«.

Арбитражный суд первой инстанции иск Никиты к Сбербанку удовлетворил.

«Я довольный жду, когда назначат заседания в районном суде, наступает долгожданный день. Прихожу в суд, представитель Сбербанка просит отложить заседание, и просит о присутствии представителя ЦБ и финмониторинга участвовать в заседании».

Заседание переносят.

«Какое было мое удивление, когда я пришел на следующее заседание и увидел в коридоре трех человек в идеальных костюмах, смотрящих на меня 30-летного ИП в кроссовках. Как мне показалось, судья сама не ожидала такого количества людей с стороны Сбербанка и ЦБ. И тут начинается фантастика, иначе назвать сложно, представитель Сбербанка начинает задавать вопросы:

— Вы деньги со счета ИП на карту физлица переводили?

— Переводил.

— В дальнейшем их снимали?

— Снимал.

— На эти деньги покупали товар для последующей продажи?

— Покупал.

— Значит, вы пользовались счетом физического лица в предпринимательских целях. А вот у нас и есть пункт договора 2.6, 2.45, 4,2, в которых говорится, что нельзя пользоваться счетом физического лица для предпринимательских целей. Поэтому мы вам ничего не будем восстанавливать».

От такого поворота Никита сначала растерялся, но потом задал вполне резонные вопросы:

«Как вы поняли, что я именно на эти деньги покупал товар для дальнейшей продаж? Вы что, их покупюрно переписали в тот момент, когда банкомат мне их выдал? А потом нашли тех фермеров, у кого я покупал овощи, и купюры помеченные пересчитали? А если у меня в сумке уже лежали деньги, и из банкомата положил в сумку снятые деньги, и они там перемешались? Как понять, на какие деньги я купил товар для последующей продажи?»

На что представитель Сбербанка ответил: «Вы же сами сказали, что потратили их на покупку фруктов и овощей».

Заседание перенесли на апрель 2019 года.

Что с самозанятыми

«Я решил подготовиться к следующему заседанию и стал читать закон о самозанятых. Так вот, если я стану самозанятым, то могу принимать деньги от физических и юридических на счет физического лица за, допустим, услуги перевозки или что-либо еще. Соответственно, в таком случае, использую счет физического лица в предпринимательских целях!

Тогда я решил уточнить, заключается какое либо дополнительное соглашение между мной и банком, если я самозанятый? Нет, не заключается. Получается, что условия договора противоречат закону о самозанятых, то есть, в сухом остатке банк легко может заблокировать счет самозанятому, если он начнет вести деятельность и принимать деньги на свой счет физического лица».

Примечание редакции «Клерка». В законе о самозанятых нет прямых слов о том, что их деятельность — это предпринимательская деятельность. Но по гражданскому законодательству, предпринимательская деятельность — это деятельность, направленная на получение прибыли. По сути, ничто не запрещает банкам в какой-то момент начать расценивать деятельность самозанятых как деятельность, направленную на получение дохода.

Никита попросил своего приятеля задать вопрос Сбербанку про самозанятых и снятие денег, чтобы было, с чем в суд идти.

Вот что ему ответили.

Как видим, в ответе Сбера нет ответа на тот самый вопрос про расходование наличных денег, снятых со счета физического лица. А ведь его задавали в запросе. Просто банк ушел от ответа.

Комментарии

19
    • Assessor.ru

      Всё нормально! Просто в у нищих принято придираться ко всему. Формально сберкасса права: бдит. А почему ИП не снимает налик с р/с? Правильно! Затраты. Вот за эти вшивые копейки сберкасса и воюет.

  • Alexander Trufanov

    >Примечание редакции «Клерка». В законе о самозанятых нет прямых слов о том, что их деятельность — это предпринимательская деятельность

    Я не юрист, но... Вместе с этим законом приняты еще два - о внесении изменений в Бюджетный кодекс и НК. Весь пакет тут: npd.nalog.ru/docs/

    В частности там есть Федеральный закон от 27.11.2018 № 425-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации". Который содержит в т.ч.

    "Статья 4

    Статью 2 Федерального закона от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 21, ст. 1957; 2009, N 23, ст. 2776; N 29, ст. 3599; 2010, N 31, ст. 4161; 2011, N 27, ст. 3873; 2012, N 26, ст. 3447; 2013, N 19, ст. 2316; N 27, ст. 3477; N 48, ст. 6165; 2016, N 27, ст. 4223; 2018, N 28, ст. 4156) дополнить пунктом 2.2 следующего содержания:

    "2.2. Контрольно-кассовая техника не применяется индивидуальными предпринимателями, применяющими специальный налоговый режим "Налог на профессиональный доход" в отношении доходов, облагаемых налогом на профессиональный доход.".

    "

    Т.е. прямо обзывает самозанятых индивидуальными предпринимателями. В др. местах их предпочитают именовать "физическими лицами, применяющими специальный налоговый режим "Налог на профессиональный доход"", но ставят всегда через запятую после ИП и адвокатов. Да ИП и есть физическое лицо. Так что самозанятость - однозначно предпринимательская деятельность, а по факту просто ИП с новой формой отчетности и налоговым режимом.

    В честь того, что самозанятый - суть предприниматель и при этом на самозанятость надо затащить арендодателей жилья, а налоговый вычет при продаже жилья, замаранного предпринемательской деятельностью не предоставлялся - в том же ФЗ в статье 2 изменили статью 217 НК. Где от царских щедрот всем предпринимателям сделали исключение на продажу жилой недвижки и пр. Это было сделано явно ради самозанятых, т.о. самозанятый - 100% предприниматель.

  • Над. К
    Т.е. прямо обзывает самозанятых индивидуальными предпринимателями.

    закон о ККТ регулирует только применение ККТ. И никак не может определять статус физлица как ИП или не ИП.

    Да ИП и есть физическое лицо.

    Речь не об ИП на НПД, а о гражданах, не зарегистрированных как ИП. Вот они и есть самозанятые.

    • Alexander Trufanov

      ну ок, тем не менее самозанятый - физлицо, занимающееся предпринимательской деятельностью. Как и ИП - физлицо, занимающееся предпринимательской деятельностью.

      • Diamond SRL

        У самозанятых есть только три вида деятельности, в которых они имеют право работать официально: 1) репетиторство, 2) уборка и ведение домашнего хозяйства, 3) уход за детьми, больными, инвалидами и лицами старше 80 лет. Однако в каждом регионе этот перечень может быть расширен по усмотрению местных органов власти.

        То есть ошибка — называть самозанятыми всех, кто работает сам на себя. Если вы, например, на заказ печете торты, шьете, пишете тексты, делаете переводы, консультации и так далее — вы не попадаете под понятие самозанятых и не можете зарегистрировать этот статус. Соответственно остаетесь в нелегальном секторе.

        У индивидуального предпринимателя практически безграничный выбор видов деятельности. Все, кого я назвала выше, без статуса самозанятого могут оформить именно ИП.

        • Старый ворчун
          У самозанятых есть только три вида деятельности, 

          Вообще-то сейчас закон от 27.11.2018 N 422-ФЗ обсуждается.

        • bacdait

          Уважаемый, Diamond SRL

          Лично скачал моб.приложение для самозанятых "Мой налог" и в нем для региона Московская область предлагается на выбор намного больше указанных вами видов деятельности, намного больше...

        • zolotovaskesaa

          Хм... странно как-то... вы пишете про 3-и вида деятельности, но если регистрироваться через "мой налог", там этих видов можно выбрать более двадцати. По крайней мере для Москвы.

          • Над. К

            Человек просто попутал разные виды самозанятых, о чем выше уже написали.

            А списка видов деятельности для применения НПД нет в принципе. Есть виды , при которых нельзя применять и только