Сбербанк запрещает использовать личный счет физлица в предпринимательских целях, хотя факт снятия наличных денег с него таковой деятельностью быть не может. Во что это выльется для тех, кто решит стать самозанятыми?
Предприниматель Никита Ларченко рассказывает о своей ситуации.
Он ИП на упрощенке «доходы», в основном, занимается поставкой фруктов и овощей:
«Покупаю фрукты, овощи за наличный расчет, рынки, базы, фермеры и прочие места, где про безнал даже слышать не хотят :-)».
В 2018 году Никита открыл как ИП счет в Сбербанке и переводил себе же на карту физлица, открытую в Сбербанке, деньги. Потом снимал их и покупал фрукты, овощи и просто товары домой:
«Сбербанку это не понравилось, и он заблокировал мне банк-клиент ИП, а так же Сбербанк-Онлайн и три моих дебетовых карты. На запрос банка я предоставил кучу документов, их, как обычно бывает, даже никто и не смотрел. Мне говорят, парень давай до свидания :-)».
Предприниматель подал иск с требованием разблокировать ДБО у ИП — в арбитражный суд, а в районный — Сбербанк Онлайн как физическому лицу, а так же дебетовые карты«.
Арбитражный суд первой инстанции иск Никиты к Сбербанку удовлетворил.
«Я довольный жду, когда назначат заседания в районном суде, наступает долгожданный день. Прихожу в суд, представитель Сбербанка просит отложить заседание, и просит о присутствии представителя ЦБ и финмониторинга участвовать в заседании».
Заседание переносят.
«Какое было мое удивление, когда я пришел на следующее заседание и увидел в коридоре трех человек в идеальных костюмах, смотрящих на меня 30-летного ИП в кроссовках. Как мне показалось, судья сама не ожидала такого количества людей с стороны Сбербанка и ЦБ. И тут начинается фантастика, иначе назвать сложно, представитель Сбербанка начинает задавать вопросы:
— Вы деньги со счета ИП на карту физлица переводили?
— Переводил.
— В дальнейшем их снимали?
— Снимал.
— На эти деньги покупали товар для последующей продажи?
— Покупал.
— Значит, вы пользовались счетом физического лица в предпринимательских целях. А вот у нас и есть пункт договора 2.6, 2.45, 4,2, в которых говорится, что нельзя пользоваться счетом физического лица для предпринимательских целей. Поэтому мы вам ничего не будем восстанавливать».
От такого поворота Никита сначала растерялся, но потом задал вполне резонные вопросы:
«Как вы поняли, что я именно на эти деньги покупал товар для дальнейшей продаж? Вы что, их покупюрно переписали в тот момент, когда банкомат мне их выдал? А потом нашли тех фермеров, у кого я покупал овощи, и купюры помеченные пересчитали? А если у меня в сумке уже лежали деньги, и из банкомата положил в сумку снятые деньги, и они там перемешались? Как понять, на какие деньги я купил товар для последующей продажи?»
На что представитель Сбербанка ответил: «Вы же сами сказали, что потратили их на покупку фруктов и овощей».
Заседание перенесли на апрель 2019 года.
Что с самозанятыми
«Я решил подготовиться к следующему заседанию и стал читать закон о самозанятых. Так вот, если я стану самозанятым, то могу принимать деньги от физических и юридических на счет физического лица за, допустим, услуги перевозки или что-либо еще. Соответственно, в таком случае, использую счет физического лица в предпринимательских целях!
Тогда я решил уточнить, заключается какое либо дополнительное соглашение между мной и банком, если я самозанятый? Нет, не заключается. Получается, что условия договора противоречат закону о самозанятых, то есть, в сухом остатке банк легко может заблокировать счет самозанятому, если он начнет вести деятельность и принимать деньги на свой счет физического лица».
Примечание редакции «Клерка». В законе о самозанятых нет прямых слов о том, что их деятельность — это предпринимательская деятельность. Но по гражданскому законодательству, предпринимательская деятельность — это деятельность, направленная на получение прибыли. По сути, ничто не запрещает банкам в какой-то момент начать расценивать деятельность самозанятых как деятельность, направленную на получение дохода.
Никита попросил своего приятеля задать вопрос Сбербанку про самозанятых и снятие денег, чтобы было, с чем в суд идти.
Вот что ему ответили.
Как видим, в ответе Сбера нет ответа на тот самый вопрос про расходование наличных денег, снятых со счета физического лица. А ведь его задавали в запросе. Просто банк ушел от ответа.
Комментарии
19Это же какое то безобразие!
Всё нормально! Просто в у нищих принято придираться ко всему. Формально сберкасса права: бдит. А почему ИП не снимает налик с р/с? Правильно! Затраты. Вот за эти вшивые копейки сберкасса и воюет.
>Примечание редакции «Клерка». В законе о самозанятых нет прямых слов о том, что их деятельность — это предпринимательская деятельность
Я не юрист, но... Вместе с этим законом приняты еще два - о внесении изменений в Бюджетный кодекс и НК. Весь пакет тут: npd.nalog.ru/docs/
В частности там есть Федеральный закон от 27.11.2018 № 425-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации". Который содержит в т.ч.
"Статья 4
Статью 2 Федерального закона от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 21, ст. 1957; 2009, N 23, ст. 2776; N 29, ст. 3599; 2010, N 31, ст. 4161; 2011, N 27, ст. 3873; 2012, N 26, ст. 3447; 2013, N 19, ст. 2316; N 27, ст. 3477; N 48, ст. 6165; 2016, N 27, ст. 4223; 2018, N 28, ст. 4156) дополнить пунктом 2.2 следующего содержания:
"2.2. Контрольно-кассовая техника не применяется индивидуальными предпринимателями, применяющими специальный налоговый режим "Налог на профессиональный доход" в отношении доходов, облагаемых налогом на профессиональный доход.".
"
Т.е. прямо обзывает самозанятых индивидуальными предпринимателями. В др. местах их предпочитают именовать "физическими лицами, применяющими специальный налоговый режим "Налог на профессиональный доход"", но ставят всегда через запятую после ИП и адвокатов. Да ИП и есть физическое лицо. Так что самозанятость - однозначно предпринимательская деятельность, а по факту просто ИП с новой формой отчетности и налоговым режимом.
В честь того, что самозанятый - суть предприниматель и при этом на самозанятость надо затащить арендодателей жилья, а налоговый вычет при продаже жилья, замаранного предпринемательской деятельностью не предоставлялся - в том же ФЗ в статье 2 изменили статью 217 НК. Где от царских щедрот всем предпринимателям сделали исключение на продажу жилой недвижки и пр. Это было сделано явно ради самозанятых, т.о. самозанятый - 100% предприниматель.
и что из этого следует?
закон о ККТ регулирует только применение ККТ. И никак не может определять статус физлица как ИП или не ИП.
Речь не об ИП на НПД, а о гражданах, не зарегистрированных как ИП. Вот они и есть самозанятые.
ну ок, тем не менее самозанятый - физлицо, занимающееся предпринимательской деятельностью. Как и ИП - физлицо, занимающееся предпринимательской деятельностью.
У самозанятых есть только три вида деятельности, в которых они имеют право работать официально: 1) репетиторство, 2) уборка и ведение домашнего хозяйства, 3) уход за детьми, больными, инвалидами и лицами старше 80 лет. Однако в каждом регионе этот перечень может быть расширен по усмотрению местных органов власти.
То есть ошибка — называть самозанятыми всех, кто работает сам на себя. Если вы, например, на заказ печете торты, шьете, пишете тексты, делаете переводы, консультации и так далее — вы не попадаете под понятие самозанятых и не можете зарегистрировать этот статус. Соответственно остаетесь в нелегальном секторе.
У индивидуального предпринимателя практически безграничный выбор видов деятельности. Все, кого я назвала выше, без статуса самозанятого могут оформить именно ИП.
Вообще-то сейчас закон от 27.11.2018 N 422-ФЗ обсуждается.
Уважаемый, Diamond SRL
Лично скачал моб.приложение для самозанятых "Мой налог" и в нем для региона Московская область предлагается на выбор намного больше указанных вами видов деятельности, намного больше...
Хм... странно как-то... вы пишете про 3-и вида деятельности, но если регистрироваться через "мой налог", там этих видов можно выбрать более двадцати. По крайней мере для Москвы.
Человек просто попутал разные виды самозанятых, о чем выше уже написали.
А списка видов деятельности для применения НПД нет в принципе. Есть виды , при которых нельзя применять и только