Зачем вам БухДжоб
БухДжоб — топовый канал «Клерка» в Телеграме для всех бухгалтеров в поиске работы. Подписывайтесь просто на всякий случай, даже если вы не в активном поиске. Времена такие, что никогда не знаешь, что может пригодиться.
Все, кто ищет работу мечты — закиньте свое резюме. А если вы сами ищете бухгалтера — разместите свою вакансию вот тут.
Если хотите еще больше, кликните по тегу Бухджоб в конце статьи. В этом обзоре — топ самого интересного за неделю.
Вакансии на «подумать»
То ли жара на работодателей так влияет, то ли назад в прошлое по зарплатам вернулись. Судите сами, пополнение в копилке классических историй «хочу, чтоб все умел за копейки».
В айти-компанию ООО «Риверстарт» ищут «бухгалтера-делопроизводителя» за 30 тысяч. Правда, в Нижнем Новгороде да еще и премии обещают, но мы бы задумались.
В ИП Новожилова (Консалтинговые услуги) в неизвестном городе требуется да еще и капсом, видимо, очень срочно) финансовый аналитик. Удаленка, но зарплатная вилка из разряда максимально странных: «40 000 — 140 000 рублей после испытательного срока».
Очередного «многозадачного» бухгалтера не хватает в отделе сверки в БРИЗ (Санкт-Петербург). Вознаграждение опять же из разряда сказочных — от 20000 до 40000 рублей. В Санкт-Петербурге?
Может, это мы очень меркантильные? Да нет же, посмотрели, что за все это великолепие предлагают из других плюшек. И выходит, что или офис близко к метро, или трудоустройство по ТК. Плюс есть, пожалуй, только в истории с финансовым аналитиком: говорят, что возможна частичная занятость.
В общем, думайте сами — решайте сами :)
Вакансии «хватай, пока есть»
А вот если всерьез думаете подавать резюме, то есть и годные предложения. Не ручаемся на 100%, но попробовать можно.
Вот тут ищут бухгалтера-экономиста в фармацевтическую компанию. Зарплата не указана, но кроме нее предлагают еще много всего — ежегодную индексацию зп, ДМС и возможность профессионального роста.
Зам главбуха требуется в Skyeng. Работа в Москве, компания большая и солидная, предлагают 100 тыщ плюс.
Если ищете что-то хорошее в Питере, можно постучаться в Ленинградскую областную тепло-энергетическую компанию: там сейчас ищут бухгалтера на расчет зарплаты на неплохих условиях.
Классно, но я ничего для себя не нашел. Что дальше?
А дальше подпишитесь на БухДжоб в Телеграм и разместите резюме в БухХантере.
И конечно, добавьте в закладки наш новый суперсервис на сайте!
Он для бухгалтеров и других финансовых специалистов, ищущих работу. Пока мы только начали его наполнять, но каждый день сыпется столько предложений, что совсем скоро вам точно будет, из чего выбрать.
Комментарии
488Очередного «многозадачного» бухгалтера не хватает в отделе сверки в БРИЗ (Санкт-Петербург). Вознаграждение опять же из разряда сказочных — от 20000 до 40000 рублей. В Санкт-Петербурге?
если при условии, что девушка лет 22 вообще без опыта и ее есть кому спонсировать - то почему нет )
Интересно, зарплата "из разряда сказочных", но если девушке - то нормально. А если юноше 22, и его спонсируют - то и ему нормально, по такой логике))
сексизм, да
то есть вариант проживания юноши с родителями в его нежные 22 года вы отметаете сходу ?
А вы отметаете вариант "достойно оплачивать труд вне зависимости от того, какого пола трудящийся с кем он проживает"?
какого пола трудящийся с кем он проживает
И в какой стране - в Москве или в России.
У жителей России есть выбор: остаться жить в уютненьком пригороде и получать скромную зп (за неимением нескромных предложений) или стать жителем Москвы и получать московскую зп. У жителей Москвы - такой же выбор в обратную сторону тоже присутствует. Но каждый должен решать за себя, а не за других. Вот это "мне такая зп не подойдет, но какой-нибудь провинциалке - в самый раз" - звучит очень не очень.
говорю как провинциалка переехавшая в Москву - на маленькую зп я бы не поехала, не забывайте, что основная часть расходов в Москве - это на жилье - съемное или ипотечное. Какой мне смысл был ехать из Сызрани в Москву, получай я там аналогичную зп?
Ну так можно и пол сменить - тоже есть выбор.
Наличие возможности переезда не отменяет вопрос: почему за одинаковую работу москвичам платят в 2-3 раза больше?
к сожалению это перекос нашей экономики. Гораздо лучше было конечно иметь сбалансированную экономику и не сгонять все население России в пару-тройку миллионников. А объективно если взять, то проезд в Москве стоит 60 р. (абонемент конечно дешевле) , в вашем же городе нет таких цен. И жилье - самая убитая хруща на окраине города от 30 т.р., в Сызрани однушку с отличным ремонтом можно за 10 найти
Ну мы же не платим (не имеем права!) за одинаковую работу разные зарплаты двум рядом работающим сотрудникам на основании того, что у одного из них объективно больше расходов. А если они не рядом - уже не дискриминация?
это рынок.
тогда и жильё, к примеру, должно стоить одинаково
ага... и жульё должно быть одинаковым)))))
кстати, тут где-то последнюю неделю-две очень даже активно новость публиковали. Разрешил суд на одинаковых должностях разные оклады!!
На одинаковых должностях с разными объемами работы.
ну и сравнивать работу в Москве и в области, то в Москве совершенно другой ритм работы, другие объёмы работы.
в области почти все уходят домой вовремя, в Москве практически все перерабатывают (хоть в гос. секторе, хоть в частном бизнесе).
поэтому труд (конкретно бухгалтерский) совсем неодинаков
чегой то ? а наши подлецы из головы .... все вовремя уходят.... рассказать им что ли что в Москве так не принято?
при чём тут наши и ваши?
я про то, как это происходит в среднем.
понятное дело, что везде индивидуально всё, но в общем и среднем так, по моим наблюдениям (да и не только моим).
а теперь по ценам на товары пройдёмся.
хоть ширпотреб, хоть бытовая техника.... в общем всё то что появляется на оптовых складах столиц, а потом развозится по периферии....
в чью пользу получится? не сравнивали?
ну давайте цены на еду сравним :)
в области всё можно купить на рынке у бабушек/дедушек за недорого. а в Москве так не купить.
живу/покупаю и в Москве и в области, поэтому могу точно сравнить
СЕЛЬХОЗ продукция - да, однозначно.
Остальное продовольствие - опять ещё как посмотреть, смотря что конкретно сравниваем.
ну так жильё, сельхоз еда, транспорт - этого недостаточно что ли?
это самые базовые потребности
слушайте, мы с Вами вывели очень хорошую закономерность: а в деревеньке-то Гадюкино, Маслёнкино, Простоквашино и иже с ними жить-то куда как выгоднее!! хату - вообще можно бесплатно взять, на них так и написано "дом ничей, живите кто хотите", молоко - прямо из коровки своей льётся, только рот подставляей..... транспорт тож практически бесплатный....
чё ещё ваще надо? аппять же - воздух чистый , экология....
И чё все в столицы прут??? сидят друг на друге, пройти негде, плюнуть некуда что бы не задеть кого-то....
достаточно!
складывайте теперь всё!
по принципу так как нас бухов учили: лист пополам, все доходы, поступающие блага в Дебет, все расходы, траты.... - в Кредит
повторяем эти действия дважды: для тех и этих.
Считаем Сальду "торгового баланса" у тех и этих...
чё получается?
ну сравните и остальное.
цены на занятия для детей ,салоны красоты, фитнес, цену на парковки, стоимость отопления и горячей воды, взносы на кап. ремонт, кино, театры, и много чего ещё
Кинотеатры сетевые в Москве и провинции одинаково стоят
как же одинаково, если даже по области в разных городах разные цены?
не правда, даже в Сочи к/т почти в два раза стоят дешевле чем в Мск, а в Сызрани - так во все 3 раза )
Я заходила в супермаркеты в Москве и Волгоградской области. Цены одинаковые на базовые продукты
так речь про кинотеатры была :)
ну ещё скажите, что цены на отопление и горячую воду одинаковые в Москве и в Волгограде.
я специально сравнивал эти два города недавно (так нужно было)
Здесь не показывается отчего-то на какой комментарий конкретно ответ (недоработочка). И ответ был не на коммент про кинотеатры, а на коммент про еду
Вот очень неудобно стала - я согласна. и дерево ответов практически не видно. и новые комменты - хрен разберешь кто что кому отвечает. Раньше - выглядело не так красиво, но удобнее было.....
Специально сейчас посмотрела. Отопление в Москве стоит с 01.07.2022 г. 1665,81 руб./гкал, в Волгограде 1 645,51 без НДС всё. Вы считаете это огромная разница?
ха-ха-ха
это для тех, кто без ЦТП. найдите таких тут.
а вот кто с ЦТП платит почти по 2700 за 1 Гкал с 01.07.2022 г., а до 01.07.2022 г. было 2550 руб. за 1 Гкал.
ну вот а теперь и сравнивайте
даже с вашим расчетом - даже в 2 раза дороже не получается.....
ну мы же не можем по одному чему-то сравнивать.
а цены на жильё Вы сравнивать не хотите
Итак - жилье снимать в 2 раза дороже, транспорт в 2 раза дороже, еда в Москве дешевле..... а зарплаты почему то в 3 - 5 раз выше..... интересненькое у вас представление о справедливости..... я с нашим провинциальным городом сравниваю.......
Вы чего хотите-то?
приезжайте в Москву и работайте
у начинающих работников они не в 3-5 раз выше, не придумывайте. тем более сейчас. в Москве очень резко упали зарплаты за последнее время.
здесь же новенького работника обсуждают.
но она и должна быть выше, потому что как минимум жильё дороже. и если транспортом можно не пользоваться, как тут заметили, то без жилья невозможно. хотя и транспорт, как правило, нужен в большом городе.
а еда... опять же какая? макароны из Ашана? А давайте цены на фрукты/овощи сравним
давайте сравним..... сколько яблоки нынче в Москве? в моей соседней Пятерочке вот 139 руб / кг
это не такой интересный продукт для сравнения.
давайте лучше цены на ягоды сравним (клубника, вишня, лесные ягоды).
хотя Вы можете сказать, что это необязательные продукты и яблок достаточно ))
клубника огородная 250 руб стаканчик
потому что цена одинаковая или ниже? но ведь это и составляет уровень жизни.....
поймите простую вещь ...это он и есть тот самый уровень жизни - что вы без фитнеса себе жизнь не представляете, а для провинции он не обязательная опция..... вот это представление об обязательности и не обязательности расходов и есть уровень жизни. разницу в котором вы упорно отрицаете
смотря какие яблоки. я покупаю за 250 руб.
и очень хорошо, что я и моя семья не представляем жизнь без фитнеса (спорта). что ж в этом плохого?
Вы почему-то хотите, чтобы у нас стало хуже :)
А надо хотеть, чтобы у всех лучше стало.
Но ,видимо, менталитет российский не позволяет желать другим хорошего, а только плохого
пожалуйста. прочитайте все мои комментарии. я понимаю, что очень неудобно что наш разговор разбросан по разным местам. но и вы отвечаете не по порядку. Никто вам жизни без спорта не желает. Просто у кого то щи не густы, а у кого-то жемчуг мелок. Но это не значит, что люди одинаково несчастны.
так вот почему труд в сельском хозяйстве дешевле оплачивается - им за фитнес вычет идёт!
ну труд в принципе по-разному оплачивается.
или у Вас уборщица и директор получают одинаково?
и опять же, смотря какой труд в сельском хозяйстве. копать картошку будет стоить дешевле, конечно, нежели труд агронома или зоотехника
Волгоградская область. Лесные ягоды здесь не водятся и все привозные. Цены можно посмотреть на сайте условного перекрёстка. Крыжовник в воскресенье был по 250 р. за кило. Клубника последний раз была 270 кг. Черешня около 400 (местная), в начале сезона краснодарская по 670. Вишня хз, у нас своей полно, как и ежевики.
У нас на рынке в воскресенье купила за 130.
у меня два огорода - родители и свекровь. я эту клубнику уже видеть не могу...... и рядом со свекровью малоимущая семья многодетная живет - они лесные ягоды собирают и сдают перекупам, которые в город возят. Так она у них покупает - чернику и лесную клубнику. А я варю.
у вас уже крыжовник есть? у нас малина только - только.... до вишни и крыжовника еще ого-го-го.....
а черешня что-то дорогая.... у нас по 280... до 350 максимум...
а у нас и по 700 продаётся
Крыжовник, да, уже. У нас второй приход клубники уже) Так вишня вроде раньше малины поспевает.
Ну может потом дешевле была, я не знаю, потом нам с дачи уже привозили, да и не фанат черешни я)
не в 2 , в 3. Я выше писала на примере сравнения Сызрани и Москвы
В супермаркетах цены абсолютно одинаковые. Если это не какая-нибудь Азбука
так в Москве только супермаркеты, а в области рынки и бабушки/дедушки
в Москве нет рынков?
с бабушками/дедушками, продающими за недорого, - нет.
а так есть рынки типа, но там цены выше магазинных часто
есть, но цены космос. Если не хотите в Москве есть пластмассовые фрукты-овощи из пяторок - вэлком на рынки, где цена будет раза в 3 выше
В Москве тоже есть рынки
Я и написал, что есть типа рынки, но с ценами выше магазинных
А бабушек-дедушек у нас гоняют. И на рынках в основном перекупщики
у нас - это где?
в области мне и не надо на рынок идти, я и так знаю, у кого что купить там.
а в Москве я не могу у соседки купить молоко, яйцо, огурчики, помидорчики и т.д.
Я понимаю, что для вас провинция - это что-то вроде деревни. Но Волгоград это город-миллионник на минуточку. Тут нет такого, чтобы к соседке пойти и купить. Точнее есть, но так же, как в Москве примерно
ну чего вы за меня додумываете и придумываете?
я сравниваю конкретно Москву и область, поскольку живу на эти два региона постоянно
ой...... .ой..... я прям не могу.
и что ж эта вы в области на рынках у дедушек - бабушек покупаете? ну расскажите мне, провинциалке, - я сбегаю хоть погляжу..... на рынках бабушки только семками и укропом торгуют. а всем остальным прекрасные товарищи из южных республик. и цены у них не сказать чтоб дешевле Ашана.... а так то и дороже
не можете - сходите в туалет :)
всё описано выше
ничего вами выше не описано. в Ижевске, Казани, Сызрани или Урюпинске вы тоже у соседки яички не купите. и что? там зарплаты что ли сопоставимы с Москвой?
покупать продукты с рук у знакомых - это можно делать что в Москве, что в Сызрани. и в обоих городах это будет дешевле. Еще можно продукты вагонами заказывать и дешевле выйдет, но вы ж не пишете , что на ж/д станции питаться дешевле. Вы еще огороды вспомните, на которых свою картошку выращивают.
И огороды тоже. В Москве их иметь невозможно
в огороде вкалывать надо! можете считать что это вторая работа такая.
а в Москве ты закончил в 6 похавал и лёг.
Про уборку дома и готовку того хавчика, который съел напоминать не надо - но они обоих касаются.
Вторую работу и в Москве взять можно - за неё дополнительная зарплата будет. Ну а то что ты делал на оговороде - на том твоя и "дешевизна " и вылезла....
Только она потом боком выходит - и горб от работы.
только работу надо каждый день работать.
а с картошкой не так.
и я знаю, о чём говорю, потому что я родился и вырос не в Москве, и я прекрасно знаю, как картошку выращивать
а в сельхозе когда захотел?
я так представляю себе, если у Вы в деревеньке, и у Вас огородик , то на этом огородике кортошечка - это не единственная культура будет...
Ну и животинку себе заведите для разнообразия - тоже вещь интерееесная! Бычка можно масенького по весне взять, а к осени он вырастит - мяско продадите, тоже в цене нынче....
и никаких там забот-то особо нет... ну подумаешь утром на луг отвёл, а вечером - на двор. Так-то он сам по себе растёт так что считай что задаром...
только картошку?
ну так про картошку была речь.
я про хозяйство. одной картошки не бывает. по крайней мере я не видел и как-то не представляю себе, что посадил себе две грядки картошки и на этом всё. тогда нафиг она вообще? чё съэкономил? пару сотен? зато теперь типа фермером заделся, что б перед друзьями похвастаться ?
очень даже бывает.
специально грядки на полях давали под картошку тем, у кого нет сада/огорода.
в 90-е годы был вопрос не об экономии, а том, чтобы было, что поесть. хотя бы картошку.
что-то похожее недавно рассказывали про Ленинград времён блокады. Они там все имеющиеся в городе клумбы раскопали, что бы хоть по одной капустине на человека посадить.
Не только клумбы.
Огороды разбивали в любых более-менее подходящих местах ,
огород у церкви Петра и Павла на Невском http://vppress.ru/photo/new/31457.jpg
на Исаакиевской площади
https://annakarkacheva.com/wp-content/uploads/2018/12/Isaak-cabidge.jpg
у стен Петропавловской крепости
https://fsd.kopilkaurokov.ru/up/html/2018/04/21/k_5adb9e9d9c917/img_user_file_5adb9e9e3afe4_57.jpg
в висячем саду Эрмитажа и прочая...
а сажали и выращивали далеко не
ну зачем это сравнивать? там город и сажать реально негде, но нужно было для выживания.
а у нас в провинции полей много. поэтому у всех были сады/огороды. а у кого не было, тем на полях грядки давали (но сажали там лишь картошку, как правило). хоть какое-то, но подспорье. да и занятие.
ну да... развлечение такое
вроде фитнеса. что бы время занять, ну и жирок немножко стрясти
кому-то это в радость. кто-то любит сады/огороды/клумбы
а прикольная радость!..
и про детей побеспокоиться некогда!
дети с мамой (или с бабушкой).
а папа (или и мама, если дети с бабушкой) в огороде.
у нас так было.
плюс старшие дети в огороде.
никто не страдал, я самый младший, без присмотра не был, в университет в Москву поступил, и в аспирантуру тоже потом.
почему пару сотен? если картошки на всю зиму .
подработку, как в Москве, там не взять. а так хотя бы картошкой себя обеспечить.
ну кто хочет больше, чем картошку, тот сад/огород имеет. и в лес ходит за ягодами и грибами
как же ничего, если перечень целый?
а вы не платите. Занятия для детей у вас - бесплатных и бонусных программ в Москве завались просто..... ЖКХ у вас не принципиально отличается, не в разы - это точно. не говоря уж о куче субсидий, которых нет в регионах. Фитнесы и салоны красоты - опция не обязательная..... мне б платили в пять раз больше - я б тоже без них жить не могла, а вот как то обхожусь.....
Эти все плюшечки - не повод говорить, что в Москве уровень жизни дороже. Это у вас в Москве потребностей просто больше.
Были бы в провинции зп другие - глядишь и можно было бы посравниваться, а пока ваши доводы вызывают реакцию из категории "зажрались".
Я не говорю, что это плохо и надо в холстину кутаться. Просто ваши доводы никак не объясняют разницу в зп.
а разница только в одном - в Москве есть деньги, а в провинции нет. Откуда они в Москве? так из провинции. я ж вам написала про 13 заводов - 12 из которых принадлежат москвичам.
ну покажите мне бесплатные занятия?
хотите я покажу траты за школьника в начальной школе за продлёнку и доп. занятия? и это городские цены в обычной школе.
чем у нас отличается плата за ЖКУ? тем что, что у нас куб горячей воды стоит 223 руб.? тем, что у нас взнос на кап. ремонт 21 руб. с метра? тем, что у нас отопление по 2700 руб. за 1 Гкал?
Что значит не обязательная опция? Не стричься? А женщинам и не краситься, не делать руки/ноги? И почему это спортзал не нужен?
А что, по-Вашему, нужно? Только макароны из Ашана?
так давайте научу.... чем у вас ребенок занимается? набираете в строке Гугл Кванториум... например... ищите раздел с бесплатными программами и в 00.01, в день когда запись объявят, - начинаете записываться.
Может и доп. занятия в продленке не понадобятся......
А работать я когда буду? Если я буду сам с ребёнком весь день заниматься?
А так он в школе весь день
а сами они теперь ваще нихрена? он дома домашку не сделает?
кто сами? ребёнок в начальной школе?
я тоже ходил в продлёнку, но тогда бесплатно было.
Вы в 6-7 лет много сами могли?
а от меня никто ничего не требовал!! мамка похавать приготовила. приготовила то что ребёнок 7 лет сможет разогреть, как это делается показали.
Всё!
приходи домой, подогреешь, похаваешь и делай уроки. Что получится. Что не получится - придёт папка домой, посмотрим.... что не получилось - попрошу помощи...
понятия не имею как у Вас оно было бесплатно, если я отлично помню что в советское время требовали 5 рублей за месяц. Ходил наверное пару недель - не понравилось. Глупость полнейшая.
Учителка домашнее задание на доске мелом всё решила, а ты глядя на это безобразие по закону наименьшего сопротивления просто переписал. В результате в голове пусто и СВОИХ навыков - зеро!
Пошёл домой, открыл учебник, открыл классную тетрадь. Пусть и вместо пяти минут потребуется два часа, но зато САМ ! и со СВОИМИ знаниями!
да я как погляжу, у них эта начальная школа до самого выпускного продолжается!!!
ребёнок-отличник, знаменитость всей школы... вот только говорить нифига не умеет, более-менее кое-что членораздельное только-только после лет этак десяти.....
Зато медалистов половина выпуска!
ну и ещё учитывайте, что школа сейчас другая.
сейчас в начальной школе много чего надо учить/знать/уметь. вот ещё историю хотят ввести.
ну, уж не знаю что там у них сейчас НАДО...
только пообщаешься - и так кажется... такой ужас! нихрена они по сравнению с тем что было раньше не учат, не знаю, не умеют....
да, слышу, что много чего вводят, вводят, вводят.... что там вводят уже толком и вводители не знают... но элементарные знания по основным базовым предметам практически ни у кого нет....
ощущение такое что им вообще ничего не преподают, тогда что они там делают? сплошные общественные мероприятия? да, в местной прессе частенько про них освещается...
ну так на кой хрен тогда эта ещё продлёнка? лучше лишний час на диване с простой книжкой поваляться. или в ребятами во дворе - пользы во сто крат больше будет
Причём разогревать еду надо было не в микроволновке.
тогда таких слов даже не слышали
Ну у меня средняя дочь сама уроки учит с 1 класса. Дома правда старший сын есть..... я вечером проверяю. обоих :)
и чтобы вы не рассказывали про обязательность продленки....
замечу, что при этом она самостоятельно еще ходит в музыкалку и на кружок Го . А старший в ИТКубе занимается по нескольким направлениям. И бывает что меня страхует, если я не успеваю мелкого забрать .....
Так что все зависит от жизненных обстоятельств...
Я никак не могу понять, почему Вы ориентируетесь на худший уровень и хотите, чтобы и у нас стало хуже?
Почему не ориентируетесь на лучший уровень и не хотите, чтобы у вас стало лучше?
А вы считаете, что дети, у которых есть не только школа, но и увлечения и которые могут сами их реализовывать и при этом помогать матери - это худший уровень, чем ребенок, который без взрослых (продленки) уроки сделать не может?
Или вы считаете, что количеством вложенных денег любовь к детям измеряется? Раз вы больше вкладываете, так лучше любите?
Посему вы решили что у вашего ребенка
чем у моих, а я не хочу
а мы тут про любовь говорим?
и не надо переходить снова на личности. не Вам уж точно судить, кого я люблю
здесь обсуждался вопрос о зарплате и о том, что можно позволить себе и своей семье на эту зарплату.
мне показалось, что да. что вы перешли на вопрос любви к детям. Перечитайте предыдущие три сообщения.
Или вы меня не читаете, кроме первых двух строк,(не первый раз, кстати, замечаю) или пишите о своем постоянно.
мы говорили о расходах на детей. о любви вроде нигде ни слова не было :)
а про любовь... с милым рай и в шалаше, как говорится. но только в реальности никто в шалаше не живёт и жить не хочет. все хотят достаток
да при чёт тут ребёнок/дети?
речь про зарплату и уровень жизни, который зависит от этой зарплаты
Разве не вы сами начали разговор о детях? об обязательности платной продленки и т.п...... Вы ж это включаете в обязательные расходы. а я вам сказала - что все зависит от позиции родителя. Можно и без этого жить, при чем ребенок может и самоорганизовываться при этом. пример привела.
А вы поинтересовались почему это я хочу для детей худшего, а не лучшего.
А я на самом деле считаю, что если ребенок в 7 лет способен сам определить чего ему хочется в плане доп. занятий и сам организовать посещение и нести за это ответственность - это намного лучше чем навязанная платная продленка.
Мне кажется вы уже "поплыли" в нашем разговоре. Давайте закончим.
ЗЫ
кружки бесплатные посмотрите. и лицеи с хорошим послужным списком. у Москве реально очень много бесплатного. Больше чем в провинции в разы. я из первых рук знаю - у нас многие дети переезжали знакомые.
ну так про много чего можно сказать :)
и без черешни можно прожить, и без моря, и без авто, и без квартиры и т.д.
только зачем?
вот поэтому и говорю, а зачем говорить про худший уровень, а не про лучший?
это как чиновники меряют уровень жизни макаронами, и что типа ничего больше и не надо
я нигде не сказал "для детей"
я сказал, что почему Вы хотите, чтобы у нас зарплаты упали (в Москве), а не чтобы у Вас увеличились
я устала уже отвечать - вы либо не дочитываете, либо сознательно вырываете фразы из контекста.
Разговор с моей стороны вообще никогда (ни разу!!!!) не велся о том, чтобы у кого то что отобрать и без этого жить.
разговор велся о соотношении доходов и расходов в разных регионах. И когда вы пишите про свои расходы, вы постоянно в них включаете те, которых нет в регионах или они есть далеко не у каждого.
Так нельзя сопоставлять величины - если за уровень доходов мы берем один источник - зп, то и в уровень расходов должны считать одинаковые параметры. А остальные ваши расходы считать факультативными - сделанными по вашему желанию.
И я вам говорю - вы фитнес считаете обязательным (или кучу платных кружков), а в регионах у многих на это банально нет денег. Поэтому чтобы соотнести уровень жизни вас и меня, надо из ваших расходов мысленно вычесть то, на что у меня денег не хватает. и тогда мы получим верные соотношения.
Почему вы тут же начинаете мне кричать, что я предлагаю вам отказаться от фитнеса или от яблок по 250 рублей -я не понимаю.
я спокойно говорю. всегда.
речь шла про сравнение цен на всё (потому что было сказано, что еда стОит одинаково в супермаркетах), а не только на еду в Ашане. и как пример были и фитнес, и занятия для детей.
про цены на жильё Вы не хотите говорить, хотя это основополагающий момент, потому что надо где-то жить.
про транспорт уже было сказано, что цены разные.
вот этой разницей в ценах и определяется разница в зарплатах у новичков и у низовых сотрудников.
и нет у них разниц в 5 раз.
Индрек, я правда устала уже от вас. прочитайте мой пост предыдущий два раза, пожалуйста. и свой ответ на него.
я пишу вам об уровне жизни - усредненном. не о вашем личном. не о Васе Пупкине, который приехал в Москву без образования.
а об уровне жизни москвичей и провинции. в среднем.....
а вы мне опять про то, что у вас расходов больше.
Таки да! у вас больше потребностей и расходов. И именно этот факт доказывает, что ваш уровень жизни принципиально лучше моего. Потому что для вас - это расходы нормальные и обязательные, а для меня факультативные.
у кого -то щи не густы, у кого то жемчуг мелок. - обоим не хватает. но у кого уровень жизни выше - кому на щи не хватает или кому на жемчуг?
ЗЫ.
я сразу сказала, что съем жилья дороже в два раза. а коммуналка, судя по вашим же расчетам такая же или в 1.2 - 1.5 раза больше. Я должна это в каждом посте повторять?
в каком месте она такая же? не покажете?
Никто нигде не писал, что хочет, чтобы у москвичей упали зарплаты. Все хотят, чтобы у них были з/п выше. Потому что на достойный уровень жизни имеют право не только москвичи
ну так если немосквичи пишут о том, что много чего не нужно и необязательно, то на какой достойный уровень они ориентируются?
вашу мать! перестаньте тупить уже..... прям все у меня терпение кончилось. тыщу раз вам уже написали
УРОВЕНЬ ЗАРПЛАТ В ПРОВИНЦИИ ТАКОВ, ЧТО БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ТОГО ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ НОРМАЛЬНЫМ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, ТАМ СЧИТАЕТСЯ РОСКОШЬЮ.
И ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ РАЗНОГО УРОВНЯ ЖИЗНИ.
Потому что вы можете на это деньги тратить - они у вас остаются после квартиры, коммуналки и еды. а в провинции - нет. не остается!!! так какого черта вы свои расходы с нашими сравниваете - если у нас части этих расходов просто нет по причине ОТСУТСТВИЯ ДЕНЕГ НА НИХ.
ЗЫ
я короче работать пошла. устала уже от этой узколобости. простите за личные оценки.....
я говорил не про реальность, а про ориентиры и стремления.
ааааааааа
так мы тут сравниваем пожелания!!!!!!!
причём в такой манере, что тебе - и огорода с картошкой достаточно будет, а мне - путёвка в Эмираты три раза в год!! Вот как оказывается тяжко москвичам! картошка - она просто так даётся, а на Эмираты заработать надо!...
какой бред.... цЕлую неделю выясняли, оказывается что можно сразу про разные вещи неделю говорить!
перестаньте нести бред.
я нигде не сказал, что одним надо одно, а другим другое. я нигде никого не разделил. перечитайте.
в Эмираты три раза в году сложно ездить, климат тяжёлый :)
именно ЭТО и звучит в КАЖДОМ Вашем сообщении в этой теме!!!
ну при чём тут пункт назначения? Лазурный Берег значит.... Но не менее трёх раз!!
так я и вам этого желаю :)
неееее, я даже бесплатно туда не поеду!!! я из деревни!
что такого роскошного я упомянул?
парикмахерскую? спортзал? кинотеатр? квартплату? цены на проезд в транспорте? продлёнку для ребёнка в обычной школе?
я начала сомневаться в том, что вы умеет читать.
Что конкретно не понятно во фразе "не остается денег"?
дело не в этой фразе, а в том, что вы всё считаете роскошью кроме макарон и капусты из супермаркета.
и хотите, чтобы все так жили. и чтобы те, кто живут хорошо, обнищали.
а я не считаю это роскошью, и хочу, чтобы у всех всё было, и даже было ещё больше, чем сейчас есть.
вот в этом разница. российский менталитет. вы хотите не чтобы у вас корова появилась, а чтобы у меня сдохла.
потому и живёте плохо. что в мир посылаете, то от мира и получаете
про российский менталитет вполне доходчиво Шевчук сказал , к сожалению полно таких, кто лазит по помойкам и при этом славит царя-батюшку
бомжи?
да, случалось и с бомжами общаться. Даже с одним как-то выпивали - не у каждого получится. Про царя что-то вообще как-то не разговаривали.
и не только ) даже в этой группе парочка упоротых ) хотя черт его знает, может это какие то ГБ в бюджетных учреждениях с з/п от 300 т.р., да-да - в Москве такие есть. Смешно другое - маме 78 лет - рассказывала про свою подругу, которая лазит по ящикам с просрочкой из Пятерки и получает 10 т.р., зато фото плешивого у нее в ряду с другими иконами )
откуда у Вас корова-то? Вы в салоне целый день пребываете! и даже ребёнка на обслуживание сдали
ну что можно ответить неадекватным?
а чего вы хрень пишете, да ещё и дизлайки ставите?
какого ребёнка я куда сдал?
зачем х*йню молоть языком?
Где и кто такое писал? Все здесь пишут о том, что и в провинции люди достойны нормально жить.
достойны, но уж точно не Индрек (подмосквич) или я (бывшая жительница Сызрани) не виноваты ,что в провинции люди плохо живут. Все вопросы к плешивому, кто уже процарствовал 23 года и еще столько же собирается!
Вас никто в этом и не обвинял.
Цитату. хоть одну.
из которой вы сделали вывод, что я хочу, чтобы вы стали плохо жить. Хоть намек.....
Я вот могу привести свои высказывания. Прямо противоположные. Вам трех хватит? Их на самом деле больше, но мне лень все искать.
Почему вы постоянно мне приписываете какие то негативные мысли? И, кстати, почему вы решили, что я живу плохо?
Вы все время переходите на выдуманное личное, вместо того, чтобы обсуждать абстрактные вещи.
А вот правда, вы кто по профессии?
то есть фраза "не остается денег" все же непонятна. Оказывается когда денег нет можно выбирать и фитнес и салоны.... Это оказывается люди с провинциальными зарплатами не пользуются этими благами цивилизации потому что не хотят хорошо жить, а хотят плохо.
Именно поэтому, когда им денег хватает только на коммуналку и еду из пресловутой Пятерочке они на фитнес не тратятся.
Не потому что выбор между едой и фитнесом..... а потому что они плохо жить хотят....
что вы как попугай твердите про фитнес и салоны?
я уже сто раз тут сказал и про цены на жильё, и про цены на коммунальные услуги, и про цены на транспорт ...
но вы этого в упор видеть не хотите?
да узбагойтесь уже, мы все в одной лодке, знаю целую кучу москвичей лишившихся работы по причине ухода иностранных компаний, а окладики у них были огого! причем полностью белые. Скоро мы все будем жить хорошо если как в 80-е , а то и как в 60-е
Разве не вы сами начали разговор о детях? об обязательности платной продленки и т.п...... Вы ж это включаете в обязательные расходы. а я вам сказала - что все зависит от позиции родителя. Можно и без этого жить, при чем ребенок может и самоорганизовываться при этом. пример привела.
А вы поинтересовались почему это я хочу для детей худшего, а не лучшего.
А я на самом деле считаю, что если ребенок в 7 лет способен сам определить чего ему хочется в плане доп. занятий и сам организовать посещение и нести за это ответственность - это намного лучше чем навязанная платная продленка.
Мне кажется вы уже "поплыли" в нашем разговоре. Давайте закончим.
ЗЫ
кружки бесплатные посмотрите. и лицеи с хорошим послужным списком. у Москве реально очень много бесплатного. Больше чем в провинции в разы. я из первых рук знаю - у нас многие дети переезжали знакомые.
==================
Про медицину - она базовая потребность или нет?:
Цитаты:
....
Я как раз тот самый иногородний гражданин РФ (приравненный москвичами к иностранцу). Я заплатил около 1,5 миллионов рублей (в сумме за несколько раз), заработанных в провинции, этому центру за лечение близкого родственника.
Как-то так...
даёшь всем (каждому) комплект личных гувернанток! и что бы у каждого были не какие-то там 30 метров на каждого, а дворец!
Тогда уж и московские зарплаты - это нищебродство просто!
каждый должен быть эмиратским шейхом! вот норма жизни.
А тут Путин просто всех зажрал: каждый день все умирают с голода....
при чём тут гувернантки? речь шла о продлёнке с занятиями в обычной городско школе.
а какая разница?
для меня что те, что эти - это просто излишество, обусловленное элементарной возможностью это иметь.
Для Вас - так получилось, что гувернантки в излишествах, а продлёнки - уже как неотделимая первоочередная потребность.
Ну так у кого-то и всё перечисленное - само-собой разумеющийся факт без которого "нормальной" жизни не представляется.
У кого-то и потребность в жилье минимальная - особняк не менее 1000 квадратов
Мы что тут вообще сравниваем???
Мы с чего начинали вообще???
Если Вы не помните, то напомню: начиналось с того, что надо выбрать базовые необходимые затраты на жизнь, определиться с их ценой (потому что цены действительно разные) и исходя из этого параметра определяться , если мы говорим о какой-то справедливости, с теми зарплатами, которые так же различными должны быть в разных регионах.
Далее от Вас пошли сразу запросы: квартира пяти комнатная, Порше, бутики, салоны красоты, макияж каждый день, укладка утром и после обеда, массаж , зубы кинозвезды, детям все виды образования и досуга.....
Вы куда вообще и что меряете??
давайте не будем фантазировать.
я изначально выделил три базовые потребности работающего человека: жильё, еда, транспорт.
и всё это дороже
безусловно! вопрос - во сколько раз, на сколько процентов??
а теперь сравниваем во сколько раз и на сколько процентов больше зарплата?
поставьте рядом эти две несомненно бОльшие цифры и ответьте ещё на один вопрос: а почему ОНИ отличаются??
жильё как минимум в три раза.
а зарплата у новичков и низовых сотрудников отличается в три раза?
опять жильё....
сравниваем ИТОГ НЕОБХОДИМЫХ затрат
Вы же понимаете (надеюсь, ибо форум для людей с экономическим образованием, а значит элементарную математику должны как-никак), что если отдельное слагаемое больше в 15 раз, то общий итог будет совсем не в 15 раз , а.... там может быть любое отклонение, включая даже и вниз....
так во сколько итоги затрат и зарплат отличаются?
ну и во сколько отличаются зарплаты у обычных работников? по-Вашему.
не у топовых, а у обычных.
в Москве куча вакансий (экономисты, бухгалтеры) и на 30 тысяч, и на 40 тысяч.
или по-Вашему в Москве все получают только миллионы или миллиарды?
а я и не фантазировал! когда речь ведётся о сравнении ОДНОГО набора базовых потребностях, то почему-то начинают писать, что МНЕ (тому автору) необходимы...... далее идёт список "хорошеньких таких" покупок. И тут же про то, что а МЫ (те другие не такие, из глубинок) сидите и ваще не вякайте: вам там нихрена не надо, обойдётесь шалашом, сами и побреетесь и подстрижётесь, да и вообще в той глубинке в общем-то ничего особо и не надо, поэтому и зарплата особо и не нужна, можно вовсе без денег жить , своего много чего есть: картошка, молочко, мяско... ягодки... это вообще всё бесплатно валится
где такое кто написал? о таком и речи не было.
не бесплатно, а дешевле. и я точно могу сравнивать, живя на два региона.
это дама из провинции сказала, что салоны красоты необязательно. видимо, она сама стрижётся, красится и т.д.
из Москвы никто не сказал, что это не надо вам (и нам тоже)
ну вот я задаю всё тот же вопрос: почему надо ориентироваться на худший уровень?
излишеством можно много чего назвать.
вот из этого и видно, что вы хотите, чтобы у нас этого не было, а не чтобы и у вас это было. российский менталитет
я не знаю вообще что Вам видно и в какую сторону Вы вообще смотрите!!!
Всё что я говорил и выше, и ниже этого поста, сводилось к единственному:
СРАВНИВАТЬ НУЖНО СОПОСТАВИМЫЕ ВЕЩИ, С ОДИНАКОВЫМ НАБОРОМ !!
я ей / ему это уже раза три написала. А он / она упорен в том, что я предлагаю в лично ему отказаться от салонов красоты..... по моему бесполезно это уже....
лично мне перекос мышления, доказывающий разность уровня жизни - очевиден.
а кому Вы предлагаете отказаться от излишеств?
москвичам, ну и мне в том числе как москвичу.
а если не отказываться, то зачем всё это называть излишествами и необязательным?
еще раз спрошу - вы вообще умеете сравнивать один набор абстрактных показателей с другим набором абстрактных показателей? Вы кто по профессии?
О сравнении сопоставимых вещей:
https://riarating.ru/infografika/20210706/630203876.html
и что? там сравнении по доходам. а где сравнение по расходам?
или если оно приведено, то расходы одинаковы? )))
Прочитайте дальше заголовка
хоть дальше, хоть ближе.
обсуждали зарплату новичка. а вы всё опять со своими средними.
да полно в Москве хороший зарплат. тут и министры, и депутаты, и главы корпораций, и ЦБ, и много кого/чего ещё.
но не у новичков такие зарплаты.
и получать новичок должен в Москве побольше, чем не в Москве, потому что цены на всё тут выше. снимать угол и питаться дороже, ездить на городском транспорте дороже, подстричься дороже, даже в туалет сходить дороже (или это тоже роскошь?).
а вы заладили как попугаи, что зарплаты в разы выше. у кого выше-то? у новенького?
ого Тыва) ныне это родина припаркованных стиралок и холодосов из Украины )
потому что если я буду ориентироваться на "лучший уровень", то тоже найду черешню по 800 рублей и яблоки по 250. Думаете у нас таких цен нет в принципе что ли? Да и кружков платных понаберу мульон .... и салоны красоты тоже знаете, разной стоимости встречаются. А ежели меня наши специалисты не устроят - к вам в Москву съезжу и расходы эти включу в уровень жизни. а чего нет? Давайте и я съезжу у вашего парикмахера подстригусь, раз это в обязательные параметры жизни входит.
Но разговор то не об этом! Разговор об общем, среднем и тенденциях.
А вы все обижаетесь что вас кто-то чего то лишить хочет. Вы вообще абстрактные картины между собой умеете сравнивать?
ну найдите у нас квартиры за 3 млн, проезд за 20 руб. и т.д.
я и говорю о средних и общих ценах на всё.
но на всё Вам не нравится сравнивать, Вы только цены на самые отстойные продукты сравниваете в сетевых супермаркетах
Разговор был о разнице в зарплатах. Эта разница в том числе и обусловлена разницей цен на всё
в Самарской области можно трешку найти 60м2 за 2 млн )
да и в Московской можно... смотря где по области :)
но они же доказывают, что и в Москве и Питере столько же ВСЁ стОит
вы имеете ввиду 100 км от Москвы студия 20м2 за 2 млн? Даже в Красногорске однушку менее чем за 10 млн не возьмешь
сейчас в бюджете 7 млн можно даже двушку купить в Балашихе, например, но надо будет ждать достройки
как человек дважды заходивший в стройку на котловане от ведущих застроев Москвы - не советую никому повторять этот опыт ) 10 - это уже готовое жилье с ремонтом мебелью и техникой в шаговой доступности от м. Мякинино
цены на жильё (особенно на то, которое ещё строится) падают вслед за падением доходов и сбережений.
но они в регионах должны снижаться тоже по этой же причине
И у нас проезда по 20 нет. Автобус - 30, маршрутка - 50. Квартиры подорожали. Однушка - 3,7 - 4,5. И на рынке продукты дороже, чем в супермаркетах.
ну а у нас и 30 нет :)
Никто не говорил о том, чтобы у вас этого не было. Речь была о другом. О том, что при одинаковых по сути расходах в Москве почему-то з/п в разы больше. И москвичи считают, что это нормально и так и должно быть. А "дама из провинции" говорила как раз о том, что расходы одни и те же, просто то, на что у вас ваших з/п хватает, у большинства людей в провинции денег нет. В том-то и дело, что люди в провинции задаются вполне закономерным вопросом какого черта вот так всё. По сути в Москве дороже только жильё, проезд (и то из-за расстояний и не всегда) и сфера красоты.
что именно одинаковое-то я никак понять не могу?
жильё? проезд? квартплата?
голодные трупы
Я уже написала что отличается, но Вы, судя по всему, даже двух строк не в состоянии осилить.
Да, жильё в Москве по объективным причинам (По закону спроса и предложения) стоит дороже. Про квартплату на примере отопления я Вам писала выше (разница в 20-40 руб.). Проезд в московском метро разовая по карте Тройка в марте стоила 46 руб., у нас в городе маршрутки по 60. Услуги салонов красоты в Москве дороже, но у меня в соседнем доме тоже есть салон красоты с московскими ценами так-то, а в Москве есть девочки делающие маникюры на дому в разы дешевле салонов.
это излишество. пользуйтесь автобусом.
Я вас удивлю, но этот автобус стоит 58 руб. знатная экономия, однако
по городу? или откуда и куда?
Как бы вам объяснить. Вообще это считается межгород, но расстояние как по городу. По Московским меркам вообще ничего. Короче, за час езды в среднем
при чём тут час или не час?
мы же сравниваем цены на проезд по городу.
и если из Москвы ехать в пригород, то это будет уже далеко не 46 руб. по тройке
Вы расстояние из Москвы в пригород видели? У меня в соседний город несколько станций метро.
какое это имеет отношение в вопросу о разнице в тарифах на одно и то же?
раз сравниваем городской транспорт, то надо и сравнивать городской. а не так, что у нас мы возьмёт городской, а у вас пригородный.
пригород у Москвы очень разный, есть и очень близкий. но там по тройке за 46 руб. не проехать
Хорошо. Городской. От 30 до 50 руб. При з/п в 20 тыс.
И 46 р. при средней з/п в 70 в Москве. Сравнивайте
при такой нищете беспросветной у нас вся провинция живет. Это камешек в огород любителей плешивого
тариф на городской транспорт не может быть от и до.
сколько конкретно у вас стОит проезд по городу?
Тарифы даже по городу устанавливаются в зависимости от километража. От 30 до 50
да ну? и почему это у меня в области тариф по городу единый, как и в Москве?
Я понятия не имею почему у вас в области тариф единый. У нас он зависит от расстояния.
в рамках города тариф на городском пассажирском транспорте должен быть единый. и вот его и надо сравнивать
Он никому ничего не должен
опять вы берёте у себя начальную зарплату буха, а в Москве вы берёте среднюю.
в Москве куча вакансий (не для новичков, кстати) с зарплатой в 30 и 40 тыс.
Вы смеётесь? Откройте любой работный сайт. Это не начальная з/п буха. Начальная тысяч 15 будет.
ну пусть 15, у нас для начала 25 будет.
и что не так в соотношении зарплат и цен на всё?
Не придумывайте. Никто в Москве за 25 даже с дивана не встанет. 25 - это для студентов за полдня
это ваши фантазии, ничем не обоснованные.
в Москве куча федеральных учреждений, у которых зарплаты начинаются от федерального МРОТ (даже не от московского)
ну так это у уборщиц, которые по 2 часа пылюку на бегу протерла, корзинку с черновиками высыпала и убежала домой, или на другую работу
что же в Ваши федеральные учреждения с зарплатой МРОТ устроиться то не возможно?
чего это только у них?
и у бухгалтеров, и у кадровиков в федеральных учреждениях. или вы думаете, что в НИИ, которых полно в Москве, зарплаты огромные?
у сына друг (студент) работает в отделе кадров (полдня) за 5 тысяч рублей. и это в Москве, и это не шутка
правда мы тут все зажрались, да?
да куча вакансий и в федеральные учреждения, и в городские.
ведущие специалисты-аналитики с опытом работы с базами данных требуются на зарплату менее 40 тыс. руб.
зажрались, правда?
Сайт НН г. Москва, вакансия бухгалтер
от 35 000 -141 вакансия
от 60 000 - 44 вакансии
от 80 000 - 25 вакансий
от 105 000 - 13 вакансий
от 125 000 - 11 вакансий
Вычисляем среднюю зп по предложению 51 859 рублей.
Извините, но ваш личный опыт явно не соответствует статистике
и заметьте - все настройки я выставила на минимум и опыт работы и т.п. Угадайте что будет - если я их подкручу в сторону опыта?
и зарплата от 125 тысяч? )))
так вы сходите на НН - посмотрите сами, если мне не верите. При поиске вакансий слева есть столбик статистики.
опять вы про сайты...
вы в реальности без опыта работы устроитесь на работу бухгалтером в Москве с зарплатой от 125 тысяч?
Причём здесь 125 без опыта. Вам наглядно показали, что самый минимум без опыта 35, а не 5 как Вы нам тут рассказываете
Вы понимаете, что есть такая наука "статистика"? которая про обобщенные данные? не конкретно про вас или меня. а про усредненные и обобщенные?
Можно устроиться нет ли... - я не знаю, не пробовала. Но в Сызрани без опыта работы вообще вакансий нет. а для опыта от 1 года начинается с 15 000. а в Москве "нет опыта" с 35 000.
Есть показатели называются - "средние". я конечно на коленке посчитала.... но отличаются от того, что вы говорите....
ну вам-то оттуда виднее, конечно
это не начальная зп, начальная 8-15. Полно в провинции таких зп для ГБ - 20
ниже минималки что ли? это как так?
а вот так - в Самарской области такое бывает
да элементарно! оформят на долю ставки и радуйся. Хоть и работать будешь весь день, ещё и с переработаками, да и выходной зацепишь
Вы такого и не слышали никогда! как же ниже минималки то сделать....
если ехать по мцд -- Нахабино, Одинцово, Подольск - то из Москвы как раз по Тройке и 46 руб. Жду когда Королев и Домодедово в мцд достроят)
в пригород так не будет про тройке за 46 руб.
по тройке за 46 руб. по МЦД можно только проехать в зоне города. даже на схеме скоростного транспорта (метро, МЦК, МЦД) эти зоны обозначены.
и выходя в пригороде уже, а не в Москве, Вы приложите тройку и с неё ещё спишутся денежки
такое ощущение, что пишут и ставят лайки те, кто ни разу этим не пользовался и не платил.
ранее я уже сказал, что не будет пригород по тройке за 46 руб., даже если вам надо проехать всего одну станцию
у это как-то интересно уже. у вас мы будем брать цены салонов, а у нас цены девочек на дому.
салон у вас будет дешевле салона. и девочки будут дешевле, чем девочки у нас
а девочки почём хоть нынче?
ну московские-то подороже будут :)
а чем они отличаются от провинциалок, физиологией или воспитанием?
ну так столичные зажравшиеся. тут же уже раньше всё объяснили
у неё другая?
46 руб и 30 руб не сильно отличают, не?
Я вам ещё раз говорю не везде в провинции проезд стоит 30 руб.
ну сколько максимально стОит проезд в городском транспорте?
без излишеств
Самарская область, бывшая автомобильная столица, ныне умирающий моногород, зарплата ГБ максимум 50, но это еще поискать, рядовой бух от 25 до 30 ( но 30 редко). Проезд по городу в пределах одного района - 33руб, между районами 35.
видимо совсем умер, увы. Как то еще в 2007 г, наша компания открыла филиал в Тольятти и взяла на работу бухгалтера-кладовщика, зп была у нее 20. Получается за 15 лет зарплата буха на участке в Тольятти выросла на 5 тыс???
Самара, я сама гл. бух. Веду 4 небольшие фирмы. З/пл 60. Вкалываю по черному. В марте, например, у меня не было ни одного выходного. В роддоме 7 лет назад с ноутом лежала, т.к. бухгалтер я одна во всех этих фирмах. Понятно, что и декрет у меня был только на бумаге) Проезд от 32 до 38 руб. (зависит на автобусе ты едешь или на маршрутке и как расплачиваешься) Живу без мужа. Ребенку 7, пойдет в школу. Мама пенсионерка со мной живет, помогает с сыном. Пенсия - 15 тыс. И да, для меня фитнесс - роскошь. Салон - хорошо если 1 раз в три месяца. Практически всё уходит на еду, лекарства мамины, одежда сыну. Себе редко что покупаю.
Про медицину, так чуть-чуть). Сделала сыну все положенные прививки (а не только бесплатные): Менактра (это от менингита) - 4900 (сама вакцина); от ветрянки - 2900 (надо 2 раза сделать). От ВПЧ еще не смотрела сколько стоит. К слову, в Москве эти прививки ставят бесплатно. Врачей в поликлиниках не хватает. Было, что 3 участка одна врач вела (не в пандемию), ходили в частную с ребенком. Ибо сидеть 2-3 часа у меня нет времени.
Вот средняя провинциальная жизнь)
так это сказка, а не зп) я тут как то публиковала вакансии которую мне в консалте предлагали вести удаленно - первая это 42 ЮЛ , но только по з/п, вторая это 83 ЮЛ, но с двумя бухгалтерами в подчинении
Вот я и кайфую))) "Хожу" по ресторанам, фитнессам, салоны каждый день и кино)))) Ни денег, ни времени на это просто нет.
тут как раз в соседней ветке обсуждали какие бывшие жены козы - все алименты на себя тратят и с дитем общаться не дают, видимо ваш случай) шучу конечно )
К отцу ребенка у меня никаких претензий. Мы и женаты-то не были. Ребенок чисто моя затея) Он помогает в меру своих сил, с ребенком, конечно, видится. Я не понимаю вот этой позиции - не давать видеться с отцом.
судя по моей ситуации и ситуациям моих подруг и знакомых - отцы после развода не проявляли ни малейшего желания участвовать в жизни своих детей. Среди моего круга знакомых не было матерей которые бы запрещали детям видеться с отцами. А затея ваша классная) я уже писала, что лучше иметь прочерк в св-ве о рождении в графе отец - чем отца, который будет мозг выносить из за копеечных алиментов)
фигасе! я веду 4 организации (не огромных), и то задыхаюсь от работы. и в выходные приходится, и ночью часто, и в праздники что-то делать
клянусь своим хандрозом что все так и было ) и з/п за этот ад что то в районе 30-50 тыс
да не надо так к этому слову привязываться. пусть будет обычная парикмахерская. но как без этого обходиться? ну женщина может растить волосы, допустим. а мужчина должен заросшим ходить? или сам бриться налысо? ну можно тоже волосы отращивать, конечно, но мне не нравятся такие варианты.
я ведь не имел в виду под словами "салоны красоты", что в них надо безвылазно сидеть. я имел в виду, что человеку надо стричься. и цена на эту услугу отличается по регионам. я могу сравнить между Москвой и областью, живя на два региона.
Был период, когда я сама себя стригла и красилась хной))) Вот как раз 7 лет назад и был, т.к. я тогда квартиру в ипотеку взяла. Наследство от бабушки осталось. И чтобы переехать из Новокуйбышевска хотя бы в Самару, пришлось взять ипотеку
Вы знаете в Москве тоже за небольшие фирмы предлагают 20-30 тысяч. Поэтому в лучшем случае разрыв получается вдвое.
Нет у обычных работников тут разниц в 5 раз в зарплатах
Небольшие тоже разные бывают) У меня одна из: производство и монтаж (строительная сфера), 20 чел народу, текучка, как и в любом строительстве. Я веду всё: от путевых листов и кадров - до баланса. Вот за нее мне платят 45. А за розничные торговли - по 5 тыс.) А в прошлом году я вела 2 фирмы (ОСНО и УСН 15) + ИП ремонт грузовых а/м за 25 тыс.)
5 тыщщ за полноценную работу - это не серьёзно :(
у меня была одна нулёвка мне за неё платили 6 тыщщ в месяц.
а так вообще за нулёвки платили 5 тыщщ за квартал
Да, нулевки 5 тыс в квартал
мы нашли ту работу, которая оплачивается одинаково )))
тоже интересно ) в Сызрани полгода назад стоил 27, в Сочи сейчас 32
если посчитать средний месячный расход (например 22 рабочих дня, туда и обратно) то разница 700 рублей. Тогда почему по зарплате разница в 20 тысяч?
Вы что-то не то считаете, и цену на отопление привели нереальную (я Вам ответил же, что брать надо цену для домов после ЦТП, а а это 2700 руб. за 1 Гкал).
у вас там что-то 1600 или 1700 руб. за 1 Гкал.
И с квартиры это никак не будет 20-40 руб. разницы
А цены на горячу воду раза в два отличаются. Но можно же не мыться, ибо это излишество.
Я не знаю чем это она нереальная, если взята с официальных ресурсов
Я уже это объяснял Вам.
Вы же в состоянии осилить пару строк в отличие от меня?
Вы взяли тариф для домов без ЦТП, таких нет в Москве практически.
А реально мы платим по цене для домов с ЦТП, которая сильно выше.
Осилите? Или помочь?
Я брала из официальных источников. А доплачивать вы можете что угодно и кому угодно. Если у вас в подъезде консьерж сидит - это не значит, что во всей Москве так и это обязательная опция, от которой нельзя отказаться
вы путаете тёплое с мягким.
я говорю вам, что вы тариф неверный взяли. не тот, по которому рассчитывают оплату за отопление в Москве в реальности. не надо брать тариф для домов без ЦТП (их нет практически), надо брать тариф для домов с ЦТП. и это не доплата за мою хотелку, это утверждённый тариф за отопление.
с третьего раза дойдёт?
Ещё раз объясняю нет там таких тарифов, которые вы написали. Не с ЦТП, ни без ЦТП. Так дойдёт?
там это где?
вот тут смотрите: https://online.moek.ru/_downloads/Docs/tarify/tarify-2021-2023.pdf
вы всё на каких-то сайтах смотрите, а я и так прекрасно знаю, что у нас почём
п. 1.1.2 смотрите
Дойти должно до вас, а я и так знаю верную информацию.
куда уж мне до Вас-то
я за проезд двух станций метро плачУ столько же много
не только.
я вот мяса много ем. и в области я его покупаю за недорого. а в Москве за дорого
Мясо стоит, что в Москве, что в провинции одинаково
да ну?
а я вот зря в области покупаю дешевле. наверное просто плохо цены в Москве вижу
капуста почём у вас? я по 120 за кг покупаю в Москве
Я тоже могу покупать капусту по 120. И яблоки по 250. Но не буду. Сейчас не знаю. Я её не ем. По весне была около 90
что значит могу? найдите мне дешевле здесь, я куплю.
или Вы думаете, что я специально ищу и покупаю там, где цены выше.
https://www.perekrestok.ru/cat/search?search=%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0
22,90 р.
да.
вы же заявили мне что не будете покупать в Пятерочке пластмассовые яблоки, а купите хорошие по 250 рублей. Че с капустой какая то другая история?
а цитату приведёте, где я так сказал?
Индрек
21.07.2022, 14:28
Natali Kr
Главнейший бухгалтер
смотря какие яблоки. я покупаю за 250 руб.
а где про пластмассу и про Пятёрочку?
Ваша фраза? из нее не следует что есть яблоки дешевле 250, но вы сознательно выбираете по 250?
есть. гниль, которую надо списывать, но её просто продают дешевле, как и клубнику по 100 руб. за кг
а вот и про пластмассу нашлось..... Помнить надо свои цитаты-то.....
а это моя фраза? глаза разуть не пробовали?
Скажите мне пожалуйста. Вот без переругивания и придирок к мелочам. с каким утверждением вы не согласны
я не согласен с тем, что надо сравнивать по отстойным продуктам, а не по качественным.
всё-таки мы работаем для того, чтобы качественно питаться. и цены на качественные продукты отличаются.
ну я не могу этого не знать, поскольку живу на два региона сразу. ну не куплю я телятину по той же цене в Москве, что могу купить в области
Ответы по пунктам есть?
Индрек, еще раз - вы очень много говорите о себе и своих принципах и желаниях. Никто не запрещает вам их иметь. никто лично вас за это не осуждает и не говорит, что вы должны покаяться и жить хуже.
Но вы абсолютно не хотите врубиться в суть дискуссии - мы говорим об усредненном. о "вообще" уровне жизни.
Мне в пятый раз повторить - что надо сравнивать подобное с подобным? если яблоки - то с яблоками в едином месте покупки. при чем не там где лично вам хочется, а там где минимальная цена.
Думаете в моем городе нет яблок по 250 рублей? и по 280 есть. и что? Если я начну приводить эти цены то со средней зп моего региона мы вообще в минус выйдем.
ну так тут в обсуждениях говорилось не только про еду.
жильё, транспорт, услуги, коммуналка - это же всё дороже
абсолютно все услуги в Москве дороже: ремонт жилья, стоматология, платные медцентры, репетиторы, всевозможные курсы и т.д. Из одинакового с другой Россией только цены в Пятерках и Ашанах. И то - если вы не хотите есть всякую химическую дрянь - вряд ли что то можно найти в этих магазинах качественного и натурального
ну пять лет безбедной пенсионерской жизни то реально украл
Я в 7 лет младших из детсада ходила сама забирать.
Ну если честно, то много. В городе Ленинград мы жили, в 8 лет ездила на курсы английского языка, 5 остановок на трамвае, так же занятия танцами со второго класса, полчаса пешком. В 9 лет, чтобы не учиться во вторую смену мама перевела в школу до которой нужно было 40 минут пешком идти. А продленку мама считала потерей времени и меня никогда не отправляли на продленку, поэтому придешь со школы, пойдешь на общую кухню (жили в коммуналке) погреешь еды и на дальнейшие занятия.
ну 8 и 9 - это всё же не 6 и 7.
в 8 и 9 я тоже много мог.
но я уже говорил тут, что сейчас школа другая и требуется там больше, поэтому лучше пусть занимается там после уроков, чем дома греет еду.
и потом какой смысл ходить куда-то на доп. занятия, если всё можно в одной школе делать?
это советская продлёнка, там особо не занимались, там просто проводили время. ну разве что домашку делали.
сейчас (ну по крайней у меня у ребёнка) это совершенно иное, там развивающие занятия по разным направлениям
тут смысл не в том. У вас есть дети? когда у меня ребенок ходил в начальную школу, я целенаправленно его отдала в школу - сад, то есть сначала там были уроки, потом дневной сон ,после обеда какие то активности, очень удобно, пока я на работе - ребенок был весь день под присмотром
ну покажите мне бесплатные занятия?
просто хочу уточнить у нас (МО) дите бесплатно занимается в спортшколе. Несколько одноклассников тоже в спортшколах (разные виды спорта).
У сестры (Москва) дочка в художественной школе бесплатно.
опять всё в кучу валится ))
да не было речи про спортшколы и художественные школы.
речь была про продлёнку с занятиями в обычной школе. и нет там бесплатных занятий
простите, не хотела все в кучу) но это все с 1-го класса и вместо продленки)
больше не вмешиваюсь)))
никто ж не спорит, что в Москве и больше всего, и лучше всё :)
но работнику (тем более начинающему) могут быть и вообще ведь не нужны занятия для детей (так же как и консультация профессора в медицинском институте).
а вот жильё необходимо. и уже хотя бы поэтому, зарплата будет выше, потому что цены на жильё выше
а если, предположим, жилья ему не надо покупать - у него есть, то и зарплату уже на эту цифру можно уменьшить
так?
выше вероятность, что он согласится работать за меньшие деньги.
но даже если и есть жильё, то коммуналка всё равно дороже обходится
почему вы не понимаете, что бесплатные спортшколы и 19 Кванториумов тоже относятся к социальным льготам? потому что в Москве такие возможности более доступны, чем в регионах?
я разве где-то сказал, что не понимаю?
или где-то сказал, что не согласен?
просто к зарплате работника это не имеет отношения. и ему это может быть вовсе и не нужно
Именно поэтому я вам писала, что наличие у лично вашего ребенка платной продленки или у вас желания заниматься фитнесом не имеет никакого отношения к уровню жизни. и не должно учитываться в расходах.
эта тема про зарплату работника.
а не про то, чего в Москве больше
ну вот этим всё и объясняется.
приезжайте сюда и работайте, и будете так же получать.
я такие слова и от москвичей в адрес своей семьи слышу. но только все видят доходы, но никто почему-тоне хочет видеть кучу подработок.
То есть вы мою позицию не поняли?
Проблема не в том, что у вас траты большие. Траты у вас большие потому что в Москве денег много. а денег в ней много, потому что она сосет их из наших городов и в провинции не оставляет. и гордиться здесь не чем.
И когда вы мне пишете, о том как вам плохо без фитнеса, я вспоминаю кучу мам, с подработками и т.п..... которым очень плохо без школьной формы для ребенка. и без отпуска на море. Ваши расходы - не оправдание столько большой разницы в уровне жизни
Я не понимаю, что Вы от меня хотите, ну или от москвичей в целом?
а если сравнивать одно к одному, откинув то, на что в провинции деньги не тратят в связи с их отсутствием - разница в расходах будет около 2-х раз. а в доходах от 3 - 5. Это и есть несправедливость
всё относительно.
я родился и вырос не в Москве. поступил в университет в Москву, и стал параллельно работать.
здесь заработал и ни на одну квартиру, и на отдых 2-3 раза в году и на много чего ещё.
и не понимаю претензий к москвичам. ну приезжайте, работайте, зарабатывайте.
мне это при рождении дано не было. всё только трудом.
а Вы это всё хотите представить, что мы тут (живущие и работающие в Москве) с рождения купаемся в сыре и масле, да ещё и что-то и вас вытягиваем
нет.
Мы говорим, что Москва отдельное государство в государстве, которое тянет деньги на свое развитие из других регионов. А москвичи (люди живущие в Москве несколько десятков лет) даже не понимают насколько их уровень жизни отличается от уровня жизни всех остальных.
и говорим, что разница в уровне зп не обоснована.
Конкретно вас никто не обвиняет, что вы все деньги из регионов вытянули.
ЗЫ
кстати, все эти реплики из категории приезжайте и сами зарабатывайте косвенно говорят о том, что вы все же понимаете сколь существенна разница. Просто внутри себя ищите ей оправдания - большими расходами и интенсивным трудом.
конечно, я понимаю, хотя бы на примере двух регионов (Москва и область).
но у новичка, зарплату которого тут обсуждали, таких плюшек и не будет.
на зарплату в 30-40 тысяч по салонам красоты не походить, тем более если ещё и жилья нет своего тут.
но я не соглашусь, что спортзал и салон красоты (ну назовите парикмахерская) это необязательные расходы.
здоровье - наше всё, и его надо поддерживать. ну а без нормального внешнего вида и на работу не возьмут. ну можно, конечно, самостоятельно побрить себя налысо. но это вряд ли подойдёт женщинам/девушкам.
и я не ищу оправдания. я считаю, что должны платить мне ещё больше )))
только я смотрю вверх, а большинство вниз. и каждый вот и идёт к своей цели
не знаю, кто там и что и з вас сосёт? но даже если и так, то точно не в пользу обычных москвичей
а это что бы народ по митингам не шарахался )
это Вы о чём? просветите меня, пожалуйста
как я понимаю речь про московскую пенсию, социальные карты
тогда непонятно, какое это имеет отношение к работнику и его зарплате.
у работника-то этого нет.
ну и вдогонку: да и обед на работе по-разному стОит в Москве и в провинции
не буду гадать , что имела ввиду уважаемая Natali Kr. Ориентируюсь на шаблонное восприятие россиян жизнью в Москве )
откройте разделы ФСС и ПФР посвященные социальной помощи в вашем регионе - семьям с детьми, малоимущим, пенсионерам и т.д. и т.п.
То что вы о них не знаете и не пользуетесь - не значит, что этого не существует. Вы вон и про систему бесплатного дополнительного образования для детей ничего не знаете.... только жалуетесь как все дорого....
какое всё это имеет отношения к работающим и нормально зарабатывающим людям?
во-первых, имеет. некоторые льготы не зависят от уровня дохода. Например, количество и качество кружков и секций.
во-вторых, это тоже уровень жизни. это тоже те деньги, которые забрали из моего региона, чтобы московские пенсионеры получали повышенную пенсию. или московские многодетные получали два раза бесплатное питание в школе (кстати, в вашем регионе эта льгота тоже не зависит от уровня дохода).
Вы почему то говорите только о себе - а надо говорить о ситуации вообще. если мы обсуждаем соотношение доходов и расходов в целом.
а о ком мне надо говорить? я вот и говорю, что ничего от государства/города не получаю, хотя налогов плачу до чёрта
а вы что со мной обсуждаете сейчас? как для вас стоит вопрос, о котором мы дискутируем?
а оно так и далее будет, пока вы ко всему, включая войну будете "сдержанно" относиться. Я же объяснила вам причину этого - никто из властей не хочет в Москве митинг на Красной площади от сторонников Навального - потому и заваливают москвичей всевозможными плюшками, а центр города держат в идеальном порядке и чистоте
А вы, видимо, с митинга протеста пишите, уважаемая диванная оппозиционерка? Или только вернулись с него? Или собираетесь? Увы, но трепаться в чатиках - вот ваше всё. Да поливать грязью все, что видите. Но не на улице, чтобы не загреметь под фанфары и потерять возможность 4 раза в год ездить заграницу в отпуск, а в интернетике, и желательно с прокси.
в те времена я работала ФД на одном из крупнейших предприятий России, ну сколько нас таких по стране ? тысяч 10, больше вряд ли, а остальное население даже на 90% не имеет з/паспортов! И да - на митинги я ходила неоднократно , пока они были. А вас прямо корежит от критики царька ,я говорила и буду говорить - он своими неграмотными действиями превратил экономику России в труху! Если в период 2000-2004 он еще хоть что то сделал для России, то после 2004 - он озабочен исключительно сохранением своего трона - на простых людей ему плевать!
Пишите, бумага стерпит ) Только других не обвиняйте и жизни не учите. Учить жизни можно из кпз, но не из шале.
сейчас тех, кто в КПЗ сидит за политику, сотни человек - думаю что зомбовату типа вас бесполезно учить какой либо жизни. Вы сами сядете в КПЗ - и будете сокамерников учить любви к плешивому !
Легко вывезти девушку из деревни. Трудно вывезти деревню из девушки (
заявила самарчанка самарчанке ) самой то не позорно за такой бред???
я многодетный папа, но такой льготы нету.
поэтому мои дети ничего бесплатного не получают
Смотрите как много вы от меня узнаете нового. Сайт мэра Москвы. Спасибо скажете?
Родители (в том числе отчимы и мачехи) и усыновители могут подать заявление на оформление следующих выплат для многодетных семей только онлайн на официальном сайте Мэра Москвы mos.ru:
спасибо не скажу, ибо не за что.
но посоветую узнать на досуге, кто такой многодетный отец и кто такие многодетные семьи. раз не знаете разницы
В Москве многодетной признается семья, в которой родились и (или) воспитываются трое и более детей (в том числе усыновленные, а также пасынки и падчерицы) до достижения младшим из них возраста 16 лет, а обучающимся в образовательной организации, реализующей основные общеобразовательные программы, — 18 лет.
а то я без вас не знаю :)
ещё раз: многодетный папа и многодетная семья- это не одно и то же. неужели не доходит никак? :)
вы намекаете на то, что ваши дети раскиданы по разным семьям и формально вы не многодетный? и что? почему это отменяет льготы многодетным родителям в Москве в принципе? и тот факт, что они принципиально лучше региональных?
Или вы опять спутали "вообще в Москве" и "в частности я не получаю"?
потому что просто многодетный отец ничего не получает, как и его дети.
только если многодетная семья, т.е. когда все в одной семье и детей от 3-х и более
да причём тут льготы многодетным-то? я изначально об этом спрашивал.
обсуждалась зарплата новичка в теме
тю.... уж давно ушли от этой темы то. Лично я обсуждаю уровни жизни в разных регионах. а вы тут подставляетесь все время со своими рассуждениями, что в Москве все дороже.
и в частности я привела пример , что в Москве много льгот. а вы высказались, что сами являетесь многодетным, но ничего не получаете.
А оказывается ничего не получаете, потому что не многодетный и не вдобавок не знаете о льготах.
Так зачем вы передергиваете то?
с чего вы взяли, что я не знаю-то?
откуда вывод-то такой?
откуда вы вообще можете знать, что я знаю и чего не знаю?
ну так куча примеров было, что именно дороже.
что вы привязались к еде в Пятёрке/Ашане и т.д.?
как минимум жильё дороже (хоть покупать, хоть снимать)? или на улице жить предлагаете работнику?
и да, если вы захотите продолжить дискуссию про многодетных и рассказать мне как я ошибаюсь - не надо. я сама многодетная мать. и знаю вполне достаточно (возможно больше вас) что это за статус, ограничения и виды.
да больно сдались вы мне ))
а вы еще по профильным сайтам поищите - многие льготы дает определенное ведомство. Например, компенсацию ЖКХ у нас дает Министерство строительства, компенсацию обедов - Министерство образования.....
если вы не понимаете разницы между многодетным отцом и многодетными семьями, то зачем пишете-то? :)
сайты, новости по ТВ... смешно...
Вы в реальности пробовали этим бесплатным воспользоваться?
да. я пользуюсь.
я вам новости по ТВ смотреть не предлагала. там правды нет. а реальные программы на сайтах ведомств. и вам не смеяться надо, а задуматься - чегой то люди из других регионах знают о бесплатном обучении в лицеях и т.п., а вы москвич не в курсах.
и о бесплатной медицине много чего знают.
миллион желающих на одно место.
Уважаемые, а Вы зачем чужие доходы считаете? Складывается впечатление, что Вам хорошо там, где Вас нет. Если Вам не хватает на салоны красоты в Вашем регионе, то начните зарабатывать больше. А если не умеете зарабатывать, то у меня для Вас плохие новости
ну как в Москве можно купить у соседей овощи/фрукты/птицу/мясо/молоко/яйцо?
этого же тут в городе никто не выращивает и не разводит
так и провинция не только из деревень состоит. я например тоже в городе миллионнике живу и у соседей максимум сигарет могу стрельнуть..... а зарплата почему то при этом в 5 раз московской ниже.....
ну я же не только про еду написал.
в области за 3 млн можно купить хорошую квартиру.
а в Москве за 10 млн халупу, да ещё и найти надо.
ну и другие расходы тоже были в примерах
еще раз повторюсь. съем жилья судя по вами приведенным цифрам всего в два раза дороже, проезд в два, еда одинаково стоит..... а то, что вы хотите на фитнес парковки и салоны красоты тратиться - ваше глубоко личное дело.
Это не дает вам повода говорить, что зп, которые больше на в 2, а в 3 - 5 раз - обоснованы.
и вам никто не давал права за меня решать, что мне и моей семье нужно в жизни, а что нет.
довольствуйтесь макаронами, пусть это будет лучшим достижением в вашей жизни
Вы что так завелись то? я не планирую вас учить жизни. мне пофигу куда вы свои деньги тратите и как вы их зарабатываете.
Я говорю, что нельзя считать, что в Москве жизнь во столько же раз дороже, во сколько зарплаты выше. Потому что это - неправда. У вас много непрофильных расходов, которых в провинции просто нет по причине отсутствия денег.
ну я, постоянно живя на два региона (Москва и область), могу сравнивать.
и ещё раз повторюсь, что у новичков и обычных клерков зарплата и не отличается в несколько раз.
в Москве сейчас куча вакансий с зарплатой тысяч 30
Масковский юмор? С какого району будешь?
— Бабушка, вам что, мужики голые нравятся?
— А?
— Говорю, газета свежая у вас?
У нас на некоторых рынках выделяют уголок для бабушек-дедушек, но не на всех и небольшой участок
недорого? Вчера ходили картошку покупать. В сетевых картошка по 40 рублей лежит, на рынке 50, а у бабушки 70. То же с остальными овощами-фруктами.
единое положение по оплате труда?
я вообще то имею ввиду развитие производство в мелких городках и сельское хозяйство в деревнях )
в сельском хозяйстве труд завсегда копейки стОил!
по роду своей профессии держал в руках советские нормы. До сих пор в шоке от впервые увиденной таблицы с расценками
я не помню уже точных цифр, условно.... таблица со строительными работами. Написано
положить кирпич - 1,02 рубля , рядом колонка "в колхозе" - 0,95 рубля...
Это при едином Госцен и Госплане ! при единых ценах практически на все ТРиУ ! (кстати, не так уж и на ВСЁ - на отдельные виды были ещё цены зависящие от зон в которых они реализовываются)
И что Вы хотите тогда сейчас??
развивайте! оно оплата труда в них будет всё равно меньше!!
у нас тут заводик один закрылся.... Москвичи выкупили и наладили кое-какое своё производство. И зарплату стали платить .... чуть поменьше Московских мерок, но сопоставимо!!
В Администрации как услыхали такое дело.... дира вызвали, люлей вставили.... Зарплата выровнялась на нужные уровни! положенные для глубинки
увы ,мой стартовый капитал равен 0 ) и вообще я трус ) в силу специфики работы ФД - я прекрасно осознаю, что открыть бизнес на заемные средства - это 99% то, что он обанкротится
и потеряли НДФЛ в свой бюджет?
обстановка в округе тоже важна. Возникла определённая напряжённость... люди массово побежали из других предприятий и лезут в то к москвичам чуть ли не с драками расчищая себе дорогу....
в общем назревало что-то не очень хорошее. Сами понимаете: кому-то за длинным рублём и в Москву надо было ехать, проживать там, что бы этот длинный рубль заработать, привозя домой по сути тоже самое...
а тут рядом с домом московская зарплата!
видимо ситуация важнее лишнего рубля в бюджете.
Сочиняю тут, конечно, пытаюсь додумать те мысли которыми руководствовались власти из общих своих соображений. Всего я конечно же не знаю и знать не могу. Попробуйте поразмыслить сами что ещё могло двигать такими решениями.
в нашем городе 13 крупных заводов. 13. крупных - это значит не одна тысяча человек работает и внутри завода автобусы ходят.
Из них только один принадлежит региону. Все остальные москвичам и иже с ними ... что развивать будем? куда деньги уходят?
все это очень печально, что сосредоточение практически всех денег России только в Москве. Конечно я бы не уехала от своих друзей и родни из Сызрани в Москву будь у меня хоть какой то малейший шанс на достойный заработок. Но тут еще есть такой момент лично мой - когда я смотрю на красивейшую архитектуру Москвы или МО - прямо душа поет) или на природу в Сочи. Сызрань увы - это заштатная деревушка )
А у нас ликёро-водочный завод был, с 1900 года. Пережил войны/оккупации/революции, разных царей/генсеков и пр. В конце 2010 года его купили москвичи и через ~6 лет обанкротили.
у нас в республике были две нефтяные компании. одну обанкротили, другой теперь Роснефть владеет. такой видать невыгодный бизнес эту нефть качать.... никак без столичных помощников не справиться.
А так смешно - да. Регион добывающий нефть и делающий до кучи оружия (ну и еще до фига всего) - еле еле себя окупает ....
а вы попробуйте только вякнуть против - словите либо уголовку - либо новичок... так и живем..
И что?
Один работник (в мск) живет в бабушкиной квартире рядом с конторой, другой в съемной и ездит с пересадками. Оклад второму устанавливаем на 40+ тысяч выше? Включаем это в штатное расписание?
при чём тут конкретный работник?
это уровень зарплат в среднем по региону/району с учётом средних затрат/расходов по региону/району
да никого твои затраты не интересуют! сколько платят - столько платят.
а тратить можешь вообще ничего не тратить. сиди на посте.
учитывались бы затраты - всё бы было бы пропорционально и смысла куда-то ехать в другое место искать лучшей доли не было бы.
Если условно твоя зарплата - это миска каши, которая по цене равна 100 рублей, то в чём смысл ехать в ту же Москву, за точно такую же миску каши, на ценнике у которой будет написано 10000 руб?
А это значит, что хоть и точно такая же, но "московская" каша и стоит по деньгам 10 тыщ, но получаешь ты уже не только на эту миску, а что-то ещё сверху!
Логично или нет?
ну так часто и бывает поначалу. что получаешь рублей больше в Москве, но живёшь хуже (потому что всё дороже).
но! тут ведь есть перспективы.
а спор был об оплате для новичка, почему она отличается по регионам. ну вот и отличается из-за уровня цен на всё
мы же уже договорились, что что-то дороже, а что-то дешевле.
А поначалу живёшь хуже потому, что в этом самом начале приходится потихоньку всем обзаводиться не имея на начальной стадии ничего.
Тоже самое с тобой будет происходить и в деревне, если ты туда с одним чемоданчиком приехал.
жизнь вообще штука несправедливая) знаю только одно - если вообще ничего не делать и никак не шевелиться - жить точно плохо будете )
ну им проще москвичей обвинить в своих бедах :)
пусть свои власти региональные ругают.
при чём тут жители Москвы?
расходы на всё тоже одинаковые?
но ответ простой: тут есть деньги, поэтому больше и платят за всё
так это же разные страны!
государство - одно, а страны - разные!
ну и почему в разных странах должны платить одинаково?
Потому что за ту же зарплату, что и в провинции, никто работать не пойдет, только за в 2-3, а где-то и в 10 раз больше. Можно пристать с вопросом к соискателям работы в Москве - че это они в 2-3-5-10 раз больше хотят, жадины? Может, ответят.
А так, столичные работодатели были бы в восторге платить 20-30 тыс. руб. квалифицированным специалистам в области чего бы то ни было)))
любой труд должен быть оплачен достойно, но если кандидат вообще без опыта работы - то вряд ли ему стоит ждать высокого заработка . Если не каша в голове - через полгода обучится - и уйдет на лучшие условия
Половой признак уже ушел из критериев для установления уровня зп - и на том спасибо)))
кстати когда у меня в бухгалтерии случился коллапс и из 7 бухгалтеров трое одновременно ушли в декрет - я решила, что пора бы мне обратить взор на мужчин) и вполне успешно приняла парня, обладающего в моих глазах несомненными преимуществами в виде отсутствия декрета и больничных с детьми и желания заниматься сплетнями)
Если парень красивый, опасность может теперь исходить от него в отношении оставшейся части коллектива)))
принимала по деловым качествам, парень красотой не блистал, но это мне вообще не было важно )
да мужчины отличные бухгалтеры :)
а "достойно" - это сколько в цифрах? и кто вообще определять должен эту "достойность" ?
базар - он и есть базар...
хоть с товаром, хоть с трудом. в общем-то и труд - тоже товар.
как сложилось на этом базаре торговать - вот так и торгуют... +/- 2 рубля
Съезди на соседний базар в другом квартале этого же города - там помидорчик уже на рупь дешевле можно купить. зато за свёклу переплатишь.
и зарплатой - туда же...
кстати, сейчас ещё не такие уж отклонения...
мы тут по весне, кажется, вспоминали зарплаты давности 15-20 лет - вот где шок-то у кого-то был
один грит про масштабы 3-7 тысяч, другой про 70-90 !!! вот где разница!
а сейчас - что это за разница всего-то раза в два!
за 15 лет зарплата выросла примерно в 6 раз, подсчитал.
а общий доход ещё выше
у всех или нет?
тогда почему разница изменилась?
я за всех не могу отвечать
я не про поголовность.
я про две разные профессии , но находящиеся рядом,
и две одинаковые профессии, но находящиеся в разных городах.
про те, которые известны, те, которые есть возможность сравнить
я сравнивал по одной и той же должности за ряд лет
Тот, кому предлагают зп - тот и определяет, достойно это лично ему или нет. А не так "мне мало, но вон девушке 22 лет нормально, зачем ей больше денег?" По чужой-то спине и палками не больно, по слухам. Но решать надо только за свою.
для меня это иметь в квартире хотя бы 30 м2 на каждого члена семьи, ездить пару раз в год на отдых за границу, иметь возможность самой ходить в салоны красоты, а ребенка водить на развивающие занятия, питаться натуральной пищей без химии и всевозможных Е, иметь возможность периодически менять на новое бытовую технику, гаджеты, одежду и предметы быта, хотя бы раз в неделю сходить в приличный ресторан и на какое-нибудь шоу, иметь нормальный автомобиль. Вроде ничего не забыла)
нифига се запросы! и даже по Московским меркам!
на самом деле вполне себе нормальные запросы, так и должен жить работающей человек (тем более в богатой всем стране).
но, повторюсь, практически все почему-то ориентируются на низ, а не на верх.
Что здесь такого сверх? Нормальная еда? Ресторан? Жильё?
Я, например, без авто обхожусь, потому что у меня работа возле дома, а для всего остального есть
мастеркард (такси, общественный транспорт), но для людей у которых дети - это необходимостьНе уследила за шрифтом)))
мастеркарддолжно быть зачеркнуто, остальное - нет))Вы никогда не жили в таком огромном жилье. 😀
Как многодетный отец с 3-мя детьми на 5 членов семьи имею жилье 93 кв.м. (60 кв.м. 3-шка присоединил к ней 1-шку 33 кв. м.) в итоге: 4 спальни/детские, 2 санузла, большое помещение гостинная/кухня/столовая. Это за глаза, БОЛЬШЕ НЕ НАДО! Коллега построил себе 2-х этажный каркасник в 180 кв. м. с панорамными окнами в пол, теперь этот дом наказание для его жены в плане уборки, что бы навести порядок в таком доме надо потратить целый рабочий день 8 часов. На 2-й этаж ходить за любой мелочью, это наказание которое он придумал сам себе.
а нельзя как-то вещи по-другому разместить, чтобы удобнее было?
я когда переехал в большую квартиру, то мне тоже казалось, что так далеко ходить... но потом со временем всё разместилось более удобно
а вызвать специально обученную тётю нельзя?
Вызвать то можно, только это не бесплатно и так, одно, второе, третье, и содержание большого дома начинает выливаться в очень не маленькие дополнительные расходы. А где гарантия, что ваши доходы и в будущем будут позволять вам нести эти расходы? Это я к тому, что 30 кв.м./чел и более для большой семьи это перебор не нужно таких больших помещений для жизни. А продать такой дом без существенного дисконта нереально. Вот еще пример знакомого: Семья из 3-х человек. Построил 2-х этажный дом, то же порядка 150 кв.м. Дочка выросла, уехала. Теперь он с женой живет на 1-м этаже, говорит на 2-й этаж раз в месяц поднимается, не чаще. И пыль там копиться... прямо беда. Ну есть еще более одаренные которые строят 3-х этажные с бильярдом на 3-м этаже 😀.
на 5 человек - 4 спальни это нормально. Одна родительская, вторая общий зал, две спальни под троих детей, им еще и тесно там наверняка будет) мы сейчас живем в двушке с мужем 60 м2 и ни фига места на хватает) лучше бы была трешка) А к 2-3- этажным домам я отношусь крайне отрицательно, у меня дача 2 этажа - действительно одуреешь :
думала раньше таун купить - потом насмотрелась роликов про недвижимость - такая идея отпала )
По поводу высоких з/п в Москве - Москва ни одна такая, во всех крупных городах з/п больше, чем в малых, во всех странах мира, так устроен рынок труда и стоимость расходов человека не имеет смысла сравнивать. И ресурсы (людские, финансовые) будут стекаться в крупные города, это как закон всемирного тяготения, чем больше масса, тем больше притяжение.
ну для новичков и каких-то низовых позиций расходы имеют значение.
потому что если человек не сможет жить в Москве, то он и работать тут не станет. надо чтобы хотя бы на базовые потребности хватало.