Трудовое право

"Неофициальный" сотрудник обворовал предпринимателя

Предприниматель с большим огорчением для себя обнаружил, что его «неофициальный» работник несколько лет трудился, руководствуясь правилом: «Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость».
27,2 тыс. 5 тыс.

Сознательно идя на нарушение закона, некоторые бизнесмены не всегда осознают все связанные с этим риски. Выплачивая сотруднику зарплату в конверте, работодатель тем самым лишает его социальных гарантий. Но парадокс заключается в том, что лишая сотрудника прав, гарантированных ТК РФ, работодатель хочет наделить его обязанностями, прописанными в трудовом законодательстве. Но не тут-то было…

Поучительная история произошла с одним из посетителей нашего форума. Предприниматель с большим огорчением для себя обнаружил, что его «неофициальный» работник несколько лет трудился, руководствуясь правилом: «Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость».

Бизнесмен схватился за голову. Масштабы воровства весьма впечатляющи. Но что делать? Как привлечь к ответственности вора, если с ним не заключен трудовой договор?

Дано: ИП на ЕНВД. Розничная торговля. Сотрудник 3 года обворовывал. Недавно всё это вскрылось. Сумма накопилась довольно приличная(( Но есть одно Но: сотрудник не был официально устроен, даже на минималку (и это, увы, оказалось огромной ошибкой).

Вопрос: насколько я понимаю, для того, чтобы предъявить сотруднику иск (если до этого дойдет дело), необходимо будет признаться налоговой, что все 3 года этот сотрудник работал неофициально и придется за него заплатить все взносы в ПФР, ФСС, НДФЛ. Кратко проконсультировал один человек и сказал, что овчинка не стоит выделки. Придется заплатить штраф в размере 1000% в пенсионный фонд. Это правда? Существует какая-нибудь реструктуризация задолженности по выплатам в ПФ?
Сам пока нарыл только КоАП РФ, Статья 5.27 - штраф 5000р.
Сам не юрист и не бухгалтер. Не сплю уже несколько суток, голова плохо соображает. Прошу вашего совета. Помогите понять, сколько все-таки придется уплатить налогов и штрафов, к примеру, за один год неофициальной работы сотрудника, если бы его з/п была самой минимальной. Тыкните носом в законы.
- antiprovorstvo

Участники обсуждения поясняют предпринимателю, что в данной ситуации он ничего не сможет предъявить человеку и рекомендуют ИП в будущем, помятуя об этом печальном опыте, соблюдать всю предусмотренную законом процедуру оформления на работу материально-ответственных лиц.

Однако ИП настроен решительно и пока не намерен отказываться от своей идеи наказать сотрудника по закону как материально-ответственное лицо.

Между тем сам сотрудник, по словам его работодателя, не считает себя виновным – он уверен, что не воровал, а восстанавливал справедливость, так как работодатель был не слишком щедр и недооценивал труд работника.

Сотрудник, видимо, как и Вы, посчитал, что я его обкрадываю. Но стоит заметить, что никто никого насильно не заставляет работать на таких условиях. Видимо, сказывается распространенная психология наемного работника, который почему-то считает, что работодатель вечно его где-нибудь норовит обмануть, и имеет моральное право взять "свое" назад.
- antiprovorstvo

Обсуждение происходит в тебе форума «ИП vs. Сотрудник».

Комментарии

14
  • tims
    Жадный платит дважды, и поделом этому ИП , а сотрудник молодец.
    • uroopb

      Согласен+ Потому что сотрудники воры неофициалы молодцы! 1) Они показывают предпринимателю что он гад такой не хочет официально устраивать сотрудника, лишает его пенсии, соц гарантий, не платит налоги в государство. А при этом часто эти же работодатели нагибают работников! И требуют с них даже больше, чем то что положено по закону и в хвост и в гриву! И вечные переработки и маленькая оплата и лишение всех соц гарантий! Поэтому да работодатель такой дно! Его не жалко его надо наказывать! Вообще давно пора ввести четкий закон! По которому предприниматель который нанял работника неофициально сам должен нести за него ответственность! Обокрали, сломали имущества и тд другие ущербы! Проблемы работодателя! Государство и полиция не должна вмешиваться в такие дела! Но как только работодатель оформил сотрудника по закону! Обеспечил налогами государство и соц выплатами работников тогда да! В таком случае он должен быть под защитой государства и если его обворовали он идет пишет заявление в полицию и государство решает его проблему только так и никак иначе! Такие правила дадут задуматься работодателю! Что каждое его решение имеет последствия и он сам будет решать брать на себя такие риски или нет! А то работодатели считают людей за рабов лишают их всех прав. При этом сами хотят быть чистенькие и что бы к ним относились честно и по закону! И хотят иметь права. А те кто пишут не нравятся условия не иди это бред. Надо именно наказывать таких работодателей и чем хуже наказание тем лучше! Что бы до них наконец то дошло, что лафа закончилась и надо работать по честному! И работник тоже человек хочет жить и иметь права!

  • nadezhdap_kor
    Потому что Вы обворовывали сотрудника, государство и фонды

    Какие все вдруг законопослушные стали! Когда новый закон (предложение) об увеличении взносов читают - все правительство ругают и в тень собтраются, а тут вдруг предприниматель (гад такой) неофициально работника содержал. Ничего не могу сказать о данном конкретном случае, но если вы согласились работать на таких условиях, дали вам работу, зарплату - на которую вы согласились - что же вы воруете у своего работодателя? Не нравится работа - ищите другую, не нравится страна - уезжайте, а не воруйте и не оправдывайте свое воровство.
    поделом этому ИП , а сотрудник молодец.

    Таких критиков на каждом углу, ругать всех и вся! Но все равно не пойму, почему соотрудник-вор молодец?))
    • uroopb

      Потому что сотрудники воры неофициалы молодцы! 1) Они показывают предпринимателю что он гад такой не хочет официально устраивать сотрудника, лишает его пенсии, соц гарантий, не платит налоги в государство. А при этом часто эти же работодатели нагибают работников! И требуют с них даже больше, чем то что положено по закону и в хвост и в гриву! И вечные переработки и маленькая оплата и лишение всех соц гарантий! Поэтому да работодатель такой дно! Его не жалко его надо наказывать! Вообще давно пора ввести четкий закон! По которому предприниматель который нанял работника неофициально сам должен нести за него ответственность! Обокрали, сломали имущества и тд другие ущербы! Проблемы работодателя! Государство и полиция не должна вмешиваться в такие дела! Но как только работодатель оформил сотрудника по закону! Обеспечил налогами государство и соц выплатами работников тогда да! В таком случае он должен быть под защитой государства и если его обворовали он идет пишет заявление в полицию и государство решает его проблему только так и никак иначе! Такие правила дадут задуматься работодателю! Что каждое его решение имеет последствия и он сам будет решать брать на себя такие риски или нет! А то работодатели считают людей за рабов лишают их всех прав. При этом сами хотят быть чистенькие и что бы к ним относились честно и по закону! И хотят иметь права. А те кто пишут не нравятся условия не иди это бред. Надо именно наказывать таких работодателей и чем хуже наказание тем лучше! Что бы до них наконец то дошло, что лафа закончилась и надо работать по честному! И работник тоже человек хочет жить и иметь права!

  • Надежда
    Начнем с того ,что многие работники сами не хотят платить налоги. Просят их не оформлять.

    типичная отговорка ИПшника, работающего в черную. С каких это пор предприниматель должен вестись на условия работников?

    • uroopb

      +

Совокупные долги банкротов выросли в 2 раза

За 2023 год суд признал порядка 7,3 тысяч компаний несостоятельными. Их задолженность достигла 3,98 трлн рублей.

Курсы повышения
квалификации

20
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора
Общество

На что обратить внимание при покупке загородного дома, дачи или участка

Федеральная нотариальная палата (ФНП) разъяснила, на что обратить внимание при покупке дачи или земельного участка.

У Wildberries появились брендированные грузовики

Автомобили с фирменными логотипами будут доставлять заказы со складов и сортировочных центров до ПВЗ.

Лучшие спикеры, новый каждый день

Новые штрафы для бизнеса, банки против маркетплейсов и директор с лапками. Что обсуждали сегодня бухгалтеры. 😺«Ночной бухгалтер» № 1667

Бизнес больше не может звонить и отправлять рассылки по смс и e-mail без предварительного согласия абонента. Банкам не нравится, что маркетплейсы проводят платежи через собственную структуру. Компания ищет сотрудника с лапками, который будет создавать уют, контролировать запасы вкусняшек и обниматься. А также другие новости дня для бухгалтера.

Иллюстрация: создана при помощи ИИ playground.com / Елена Балаклицкая
Банки

Данные об иностранных поставщиках платежных услуг станут закрытыми

Центробанк закроет доступ к перечню иностранных поставщиков платежных услуг до конца 2024 года.

Бесплатно с Социальные пособия

Новый порядок назначения пособия по уходу за ребенком в 2024 году. Мини-курс

Как назначается пособие по уходу за ребенком по новым правилам в 2024 году, какие документы нужно предоставить, рассказываем в мини-курсе и приводим форму уведомления о прекращение права сотрудника на получение ежемесячного пособия.

Новый порядок назначения пособия по уходу за ребенком в 2024 году. Мини-курс
Опытом делятся эксперты-практики, без воды
Бесплатно с КоАП РФ

Новые штрафы в КоАП: за «холодные» звонки могут наказать на миллион, как избежать наказания

17 апреля 2024 года вступили в силу поправки в КоАП. Рассказываем, при каких условиях могут оштрафовать за обзвоны, письма и рассылку смс  и как не попасть под санкции.

Новые штрафы в КоАП: за «холодные» звонки могут наказать на миллион, как избежать наказания

Новостной дайджест: правила переводов с Сбербанке, новые меры поддержки МСБ, план Минэкономразвития, изменения в налогах, форум «Создай НАШЕ»

Самое интересное и важное за день в новостном дайджесте.

Банки

RBI: Европейский центральный банк потребует быстрее свернуть бизнес в РФ

Raiffeisen Bank International ждет требования от ЕЦБ ускорить процесс сокращения бизнеса в России.

Импорт

Вводится режим «параллельного импорта» для зарубежных патентов

Импорт параллельного характера позволяет ввозить в РФ иностранные товары без получения на это согласия от производителя. Такой импорт считается параллельным, так как он осуществляется независимо от официальных каналов через дистрибьюторов.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру

Доверительные отношения между ИП и его бухгалтером обошлись предпринимателю в 20,6 млн рублей ущерба

Бухгалтер из Краснодарского края предстанет перед судом по обвинению в неправомерном обороте средств платежей и мошенничестве.

100

Что такое системное мышление и как руководителю научиться использовать его на практике

Мы живем в мире систем. Рабочий коллектив, проектная группа, спортивная команда, семья, зрители в театре, пользователи приложения — мы всегда находимся во взаимодействии с другими людьми и организациями или участвуем в процессах, а значит ведем системную деятельность. И этой деятельностью важно научиться управлять, чтобы достигать своих целей.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру
Миникурсы, текстовые и видеоинструкции для бухгалтеров

⚡️ Итоги дня: «Яндекс» будет продавать товары для взрослых, Китай урезал поставки, а россияне стали чаще пить растворимый кофе и есть лапшу быстрого приготовления

Подготовили обзор главных событий дня. Все самое интересное, что писали и обсуждали в сети, в одной подборке.

1
65

Авито ищет бухгалтеров и специалистов по финансам

Разбирайте горячие вакансии от крупной компании. Авито нужен специалист казначейства, бухгалтер и старший бухгалтер!

Отпуска

Как уйти в отпуск в 2024 году: как написать и подать заявление и рассчитать отпускные

Каждый работник имеет право на отпуск. Рассказываем, какие отпуска бывают, как написать заявление на каждый из них, как оплачивается период отдыха и когда работодатель может отказать в его предоставлении.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру

Госдума защитит трудовые права работников маркетплейсов

Работодатели скрывают трудовые отношения с сотрудниками маркетплейсов под договорами с самозанятыми. Из-за этого работники не получают отпускных и больничных.

53

🔥 Безлимитных консультаций больше не будет! Успейте купить подписку «Клерк.Премиум» с безлимитными консультациями

Воспользуйтесь шансом купить подписку с безлимитными консультациями экспертов «Клерка» до 22 апреля, чтобы задавать вопросы без ограничений.

В начале 2025 года РЖД запустят новое мобильное суперприложение

Замгендиректора РЖД Евгений Чаркин на конференции Data Fusion заявил, что «Российские железные дороги» (РЖД) планируют запустить новое мобильное суперприложение (SuperApp) в начале 2025 года.

☝️Готовы к сдачи отчетности за I квартал? Напоминаем, как правильно заполнить форму 6-НДФЛ

До 25 апреля нужно сдать 6-НДФЛ за I квартал 2024 года. Бланк расчета и правила его заполнения изменились, рассказываем, как заполнить отчет, чтобы сдать все с первого раза — без проблем и штрафов.

Иллюстрация: Вера Ревина / Клерк.ру

Интересные материалы

Как организовать работу с локально-нормативными актами

Локально-нормативные акты (ЛНА) — это законодательство на уровне компании. ЛНА устанавливают права и обязанности работодателя и работника по отношению друг к другу и позволяют сторонам защитить свои права в случае трудовых споров. Но сначала всех работников необходимо надлежащим образом с ЛНА ознакомить.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру