Коронавирус

Когда же мы будем голосовать о поправках в Конституцию? Летом?

Сегодня, если бы не коронавирус, состоялось бы Всероссийское голосование по поправкам в Конституцию. Интересно, когда оно все-таки состоится?

Сегодня, если бы не коронавирус, состоялось бы Всероссийское голосование по поправкам в Конституцию. Интересно, когда оно все-таки состоится?

Вполне возможно, голосование состоится в конце июня – начале июля, пишет издание «Коммерсантъ». Даты совершенно не точные, и очень сильно будут зависеть от эпидемиологической обстановки.

По закону о конституционных поправках между назначением голосования и самим голосованием должно пройти не менее 30 дней.

Следовательно, если говорить о конце июня, указ о назначении должен последовать в конце мая либо в начале июня. А до этого, скорее всего, будет очередное обращение Путина.

Но сейчас люди ничего не решают. Решает вирус, хотя он гораздо примитивнее людей.

Комментарии

88
  • В Ярославской области мост, который пять лет назад открывала Терешкова, рухнул.

    Символично, чё ... 

    • Assessor.ru

      Как жаль! Я плАчу! Хотя, судя по картинке есть ошибка в расчете вантового моста. Пионер на коленке что-то спроектировал.

    • Natalikr

      а вы знаете, что большинство будет считаться от количества пришедших? на сколько я помню, никакого кворума там не предполагалось. Так что, не придете - ваш голос будет "за".

        • MaxC

          Ничего не будет.

          НАСА расстреляет астероид. Первый пилотируемый Dragon причалит к МКС, дальше - Луна, безуглеводородная теслианская энергетика, Open World и сообщение в прессе, что Дорогой Товарищ Хомяк (зачеркнуто) Ким Чен Ин наконец-то издох от обжорства....

        • Дмитрий Ваулин

          Результат я могу вам хоть сейчас сказать :) . Я лично пойду, просто чтобы те, кто считает голоса, видели что происходит.

      • Люксембург входил в Евросоюз. Совет министров Европейского союза состоял из 6 представителей по одному из каждой страны ЕС (с 1958 по 1973). Страны были разные и поэтому:

        • Франция Германия Италия — по 4 голоса,
        • Бельгия, Нидерланды — 2 голоса,
        • Люксембург — 1 голос.

        Шесть человек принимали решения по всем вопросам 15 лет подряд. Решение принято, если квота достигнута или превзойдена (больше либо равно). Квота = 12…Не существует ни одной потенциальной ситуации, когда Люксембург может изменить ход решения своим голосом.

        Это задачка Алесея Савватеева по теории игр.

        Думаю, что это голосование из этой же серии. ))

        • Natalikr

          Вполне возможно. Но лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном.

          Лучше прийти и выразить свое мнение, чем не прийти, не выразить, а потом фыркать какая плохая власть в той стране, в которой ты живешь.

          Когда ты не делаешь свой выбор, кто-то делает его за тебя. Всегда так.

          • Но лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном.

            Это верно для случая с неизвестным результатом. Для случая с заранее известным результатом: выполнять "мартышкин труд" - глупость.

            • Natalikr

              Я повторюсь.

              Я считаю, что жаловаться на свою страну и управляющих ею людей имеют право только те граждане, которые активно участвуют в жизни страны. В частности - ходят на выборы.

              Если гражданин не ходит на выборы, то с моей точки зрения, у него нет морального права критиковать ту власть, которую выбрали без него. Он самоустранился. Он своим поведением показал - "мне все равно, кого / что вы выберете".

              Если вы были на голосовании, вы имеете право говорить о подтасовках и так далее. Если вас там не было, значит вам все равно кто победит, и какого рода подтасовки там были - это не ваше дело.

              Это не касается только ситуаций, когда количество пришедших на выборы имеет значение. Если голосование зависит от кворума, то да, можно высказать свою гражданскую позицию не придя на выборы.

              В нашем обществе почему то считается, что самоустранение - это такая гражданская позиция. "Я демонстративно не хожу на выборы, потому что власть меня не устраивает и я буду просто ругать ее в подворотнях". А мне кажется это просто - трусость и лень, а не гражданская позиция. Потому что вы - ничего не сделали для того, чтобы что-то требовать от этой власти.

              Вы разрешили сделать выбор за вас. И его за вас сделали - так чего жалуетесь тогда?

              • Я не являюсь создателем или редактором контента для, например условно, Камеди-Клаба. Не являюсь человеком, принимающим у них там кадровые решения....

                что не мешает мне, впрочем, смотреть их и смеяться....)))

                К критике это не имеет никакого отношения - горбатых могила исправит.

                • Natalikr

                  я не поняла вашу аналогию

                  • Проще - мне они глубоко пофик.

                    Считайте это конструкторской интуицией, как у академика Туполева - "не красивая, не полетит". Конструкция некрасивая изначально. Костылями в форме каких-то там поправок, голосований это убожество не поправить.

                    И будущая судьба его вполне понятна. Неизвестны только точные сроки, хотя и тут прикинуть можно. Элитка "держиморд" окончательно деградирует уже в 3-м поколении. Сейчас на доске уже 2-е (например, сын Патрушева).

                    Нои мне настолько неинтересны, что я о их новых репризах частенько узнаю на бухгалтерском профресурсе)))

                    Да и то, в этом мире всегда есть более эмоционально и интеллектуально насыщающие вещи.....toujours! )) - https://www.youtube.com/watch?v=rKw9rGtA_rM

                    или

                    https://www.youtube.com/watch?v=kM0fNUlK4js

              • Я привела пример задачи с Люксембургом. Вы считаете что представитель Люксембурга выражая свою позицию на что то влияет?

                Выражать свое мнение могу в любой момент не зависимо от того, кем была "выбрана" или "не выбрана" власть, просто потому что оно (это мнение) имеется в наличии. А вот форма выражения мнения в виде голосования бессмыслена абсолютно и надо искать другую.

                • Natalikr

                  "У нас свободная страна". И вы можете выражать свое мнение - разве я с этим спорю?

                  Я говорю, что отказываясь участвовать в мероприятиях, дающих этой власти легитимность, вы просто даете возможность решить за вас. Тогда не стоит жаловаться на то, что кто-то решил так, как вам не нравится.

                  Вы, лично Вы, им это разрешили, отказавшись от своего выбора.

                  А идеальных форм принятия совместного мнения не существует, к сожалению. Я тоже не очень верю в демократию в нынешнем варианте. Но это не повод давать другим абсолютно легитимное право решать за вас.

                  • Вы, лично Вы, им это разрешили, отказавшись от своего выбора.

                    Не, не.. Выбора у нас нет по определению. Есть мероприятие с известным результатом. Вы можете выбрать идти на это мероприятие или нет. "Выборы"это просто наименование такое, а в данном случае это "Голосование" и это не означает что этот выбор делается в принципе.

                    • Natalikr

                      и что вы выбираете не приходя?

                        • Natalikr

                          Нет. вы выбираете право кого то другого решить за вас. посчитать, что вы согласны, проигнорировать ваш не-приход, вбросить бюллетень, сказать "у нас такой политически неактивный народ, это значит, что они одобряют правительство" и т.д. и т.п.

                          Вы можете выбрать и такой вариант, я не спорю. Вы можете сказать "я самоустранилась". Но тогда, когда вам продемонстрируют результаты того, что 100% пришедших проголосовало "за", будете ли вы иметь моральное право сказать - "ах они козлы, все подтасовали"? ведь вашего голоса "против" - там действительно не было?

                          • Вы можете сказать "я самоустранилась".

                            От чего самоустранилась? Эта формулировка здесь не подходит. Точно так же я самоустраняюсь от заутреней в церкви. Я не верующий человек, даже в "выборы". Я не хочу заниматься глупостью, у меня есть свои дела и они поважнее для меня лично.

                            будете ли вы иметь моральное право сказать - "ах они козлы,

                            Буду. Я имею моральное право сказать это любому, кто этого заслуживает, потому что это мое личное мнение.

                            • MaxC

                              А зачем говорить козлам, что они козлы? Это что-нибудь изменит?)))

                              Что, кроме, как с козлами и поговорить больше в этом мире не с кем?

                              Ну тогда кто ж ему дохтур? Тому, кому кроме, как с козлами - не с кем?))))

                              • А зачем говорить козлам, что они козлы?

                                Может они не знают. Шоб знали. ))

                                Вообще, речь шла о моральном праве, не о смысле.

                            • Natalikr

                              Ну вот вы и ответили. у вас есть дела, которые для вас важнее. Вы считаете внесение поправок в Конституцию менее важным делом. Это ваше право.

                              А Вы действительно считаете после этого возможным говорить, что все приняли без вас, ваше мнение не учли и это все нелигитимно?

                              Вы же нашли для себя более важные дела.

                              А значит передали свое право решать другим людям.

                              После этого глупо жаловаться, что все решено без вас и т.д. и т.п. Да - все будет решено без вас. Вы на это идете сознательно.

                              • Да что ж Вы так убиваетесь-то?)))

                                Да сдуется этот ваш путинизм ещё лет через 15, как гнойный пузырь, как многое до него в этой стране...

                                Стоит ли из-за этого сейчас время и нервы тратить?

                                PS: Он же весь держится на "дедушках" в кальсонах с ломпасами, которые дедушкам подарил за верную службу ещё сам Феликс Эдмундович. Дедушки те (т.н. поколение брежневских лейтенантов ГБ) постепенно отходят туда, куда природой предназначено. Идеологии у их формации нет никакой вообще, передать внучатам кроме истлевших кальсонов и Парада Победы - нечего от слова ваще....

                                Такшта ребята, заканчивайте копья ломать - о том, кому пора исповедоваться, в нашем народе принято говорить - или хорошо, или никак.

                                Если хорошо говорить не получается, то лучше оставить эту тему и заняться, как говорит Виктория, своей жизнью.)))

                                • Natalikr

                                  При чем здесь "убиваетесь"? Обычная дискуссия, однако.

                                  Кстати, а вы из каких моих слов делаете выводы о моих политических предпочтениях?

                              • После этого глупо жаловаться, что все решено без вас и т.д. и т.п. Да - все будет решено без вас. Вы на это идете сознательно.

                                Я не жалуюсь. Все решено без меня и без Вас.

                                Вот Вам похожая ситуация. Маше сказали ты завтра выйдешь замуж. Вот тебе на выбор Петя и Миша. Маша точно знает что и Петя и Миша беспросветные идиоты, пьяницы, вруны, точно ей будут изменять и быть. Они ей оба противны в равной степени. У Маши есть выбор только такой. Стоит ли ей участвовать в этом выборе самой вместе с односельчанами или за нее могут его могут сделать ее односельчане без нее. Маше есть чем заняться кроме похода на эти выборы, нужно еще кошку покормить и яблоню полить. Какая разница кто ее будет насиловать и бить Миша или Петя или вообще Афтандил? Я выбрала кошку и яблоню. Вы фик знает, Вы видите какую то разницу. Я нет.

                                • Natalikr

                                  Мы сейчас обсуждаем ситуацию когда Маша решает будет ли она выходить замуж на определенных условиях или нет. При голосовании за Конституцию вы можете согласиться с поправками или не согласиться.

                                  Да, саму процедуру стоило организовать иначе и голосование, и поправки. и вообще все плохо.

                                  Но вы можете проголосовать против этого. Можете. А вы отказываетесь. И этим вы только дадите возможность либо устроить 100 % "за" либо проголосовать за вас. Вот так это выглядит с моей точки зрения.

                                  • При голосовании за Конституцию вы можете согласиться с поправками или не согласиться.

                                    Это можно, конечно. Но Маша в ситуации Люксембурга из прошлого примера. Как бы она не проголосовала, при любом раскладе она выйдет замуж все равно и развестись у нее права нет, хоть как она голосует или не голосует. Может быть (это невероятный сценарий) есть такое подозрение, что Миша и Петя поймут, что Маша не хочет замуж ни за кого из них, если никто из односельчан не будет голосовать вообще. Явка 0.

                                    • MaxC

                                      Зато Маша вполне может устроить саботаж исполнения любых своих супружеских долгов. Да так, что мало не покажется)))

                                      • Зато Маша вполне может устроить саботаж исполнения любых своих супружеских долгов.

                                        Да! Но это уже не голосование, а какая то явно антиконституционная поза ))

                                        • MaxC

                                          так тут вроде как вполне представлено мнение тех, кому такая конституция не нравится.))

                                          Поза, кстати, будет тем более эффектной, чем ниже будут нефтяные доходы бюджета.

                                          Вот представьте себе - какой-нибудь топчик, да? Антикризисник даже, его бы сейчас с руками отрвали бизнес спасать. А тут и НДФЛ и страховые взносы. И налоги со спасенного бизнеса.))

                                          А он, гад такой, на даче сел, выгреб депозит из банка, в подпол зарыл. Сидит себе, пейсаховку гонит и мух давит. Ни НДФЛ, ни страховых взносов, ни налога с депозита. И что самое интересное - ему-то лет на 5 хватит.)) А Силуанову?

                                          ыыыыыыыыыы

                                          • В истории таким поведением, кстати, отметились как минимум и Князь Александр Васильевич Суворов и Светлейший Князь Михаила Илларионович Кутузов и, наверное, многие другие.

                                            Но, у этих была сильна любовь к Отечеству (не к власти), поэтому, когда к ним, в трудную минуту, приползали на коленях, они шли на попятную...

                                    • Natalikr

                                      не будет нулевой явки. все это знают. отказываясь прийти на выборы вы просто даете возможность "вбросить" ваш голос. Или не учесть ваше мнение. Потому что ваш не-приход будет толковаться как поддержка новой Конституции.

                                      • даете возможность "вбросить" ваш голос

                                        Мой приход (не приход на выборы) и вброс голосов, учет моего мнения это абсолютно независимые события. )

                                        Потому что ваш не-приход будет толковаться как поддержка новой Конституции.

                                        Кем он будет так толковаться? Вами? Вы неверно толкуете, абсолютно не логично. Поэтому ваше толкование не в счет. Неявку надо расценивать как игнорирование и не желание играть в эти дурацкие игры. Я их отказываюсь принимать принципиально. Мероприятия "Голосование" или "Выборы" считаю не существенными по сути и не интересными по форме. Мне там делать нечего.

                                        • MaxC

                                          Лица стерты, краски тусклы —

                                          То ли люди, то ли куклы,

                                          Взгляд похож на взгляд,

                                          А тень — на тень.

                                          И я устал и, отдыхая,

                                          В балаган вас приглашаю,

                                          Где куклы так похожи на людей.

                                          Арлекины и пираты,

                                          Циркачи и акробаты,

                                          И злодей, чей вид внушает страх,

                                          Волк и заяц, тигры в клетке —

                                          Все они марионетки

                                          В ловких и натруженных руках.

                                          Кукол дергают за нитки,

                                          На лице у них улыбки,

                                          И играет клоун на трубе.

                                          И в процессе представленья

                                          Создается впечатленье,

                                          Что куклы пляшут сами по себе. (ц)

                                          Или т.н. оппозиция думает, что они пляшут сами по себе, участвуя в хорошо просчитанных шоу? )))

                                          • т.н. оппозиция думает, что они пляшут сами по себе, участвуя в хорошо просчитанных шоу?

                                            Да и хорошо проплаченных шоу. ))

                                            • Дмитрий Ваулин

                                              Многие уверены, что например та же КПРФ это всего лишь филиал ЕР по имитации оппозиции, где остались наименее блатные сотрудники КПСС. Типа бронежилета из бумаги, и автомата из картона, вроде есть, вроде выглядит, а не работает. Короче выполняют свою функцию обмана и замедления патриотов России. Грудинин зря им доверился.

                                              • MaxC

                                                Не, это просто - т.н. "еврокоммунисты" (забавные такие зверушки, "пролетарии" на мерседесах). Они и в советское время прекрасно и сыто существовали в западных странах (не без финансовой поддержки КПСС). Иногда, однако, им увлеченно перемывали кости на "международном" развороте газеты "ПРАВДА")))

                                              • Бабловед
                                                Многие уверены, что например та же КПРФ это всего лишь филиал ЕР по имитации оппозиции,

                                                Каждую ночь Зюганову снится один кошмар: он выиграл выборы и стал президентом.

                                                Геннадий вскакивает в холодном поту и долго не может прийти в себя. И только спустя пять минут, поняв, что это всего лишь сон и он по-прежнему системный оппозиционер, сладко засыпает, обняв партбилет.

                                                • MaxC

                                                  А мог бы брать чемоданчики с деньгами на свержение клятого капитализьму. По 5-м числам от второго секретаря посольства Северной Кореи, по 25-м от второго секретаря посольства Кубы.

                                                  На крайняк, от Германского Генерального Штаба. Но тут, блин, надо уже уметь мыслить по-ленински!

                                                  Нет, не дорос этот лапоть пока до "светлых идей" еврокоммунизма.

                          • ведь вашего голоса "против" - там действительно не было?

                            Я бы с Вами согласилась в одном единственном случае, если бы у проголосовавших возникало право отзыва того, кого они навыбирали. Этого права не возникает ни у кого. Поэтому я со спокойной и чистой совестью могу высказывать хоть удовлетворение, хоть недовольство Вашим выбором без меня.

                            • Natalikr

                              Теоретически оно есть. Практически реализовать сложно.

              • Бабловед

                Своим хождением на выборы вы упрощаете задачу фальсификации, создав реальную явку. и не важно где вы крестик поставите.

                Если вас там не было, значит вам все равно кто победит, и какого рода подтасовки там были - это не ваше дело.

                Нам не всё равно и мы использовали все доступные мирные способы, вплоть до работы наблюдателями. Победа бывает там, где есть борьба. Борьба на выборах исключается уже на предвыборном этапе, а затем это исключение дублируется на этапе подсчёта. Выборы не будут работать вообще никогда, потому что они анонимные и вы никогда не сможите проверить правильно ли учтён лично ваш голос. И второй момент, выборы работают только в маленьком коллективе, где каждый выборщик знает лично всех кандидатов и есть простой и быстрый механизм отстранения выбранного, если он обещал одно, а по факту делает совсем другое. Выборы в дольшом коллективе это декорация для удрежания власти.

                • Natalikr

                  Я согласна с вами, что демократия работает лишь в маленьких коллективах. и ее идеальный вариант был идеально реализован именно в Греции, где она и родилась. Ну не считая того, что нельзя было голосовать женщинам и рабам. Я, кстати, даже считаю, абсолютно верным решение об избирательном цензе по имущественному признаку - платишь налоги - имеешь право голосовать о том, куда пойдут твои налоги и кто будет ими распоряжаться. Сидишь на шее у государства - извини, в выборах не участвуешь.

                  Но другого законно способа у нас нет. И отказываясь приходить на них вы даете еще больше возможностей для подтасовок и злоупотреблений. И лишаете себя права проголосовать против вводимых поправок.

                  Кого интересует ваш демонстративный не приход? Только тех, кто под вашим именем бюллетень вбросит.

              • Над. К
                В нашем обществе почему то считается, что самоустранение - это такая гражданская позиция.

                А как еще высказать позицию, если у нас убрали графу против всех? Вот у меня на последних муниципальных выборах был просто паноптикум из едросовцев, самовыдвиженцев, и подставных эсеров из какого-то спорта. Ну и?

                • Natalikr

                  да, это было ужасно. я помниться тоже возмутилась. Но в этот раз вроде как галочка "против" будет.