Инвестиции

Индекс Мосбиржи вчера поставил новый антирекорд

Вчерашний обвал росийского рынка акций стал рекордным с марта 2020 года.

Вчерашний обвал росийского рынка акций стал рекордным с марта 2020 года.

По итогам основных торгов индекс МосБиржи составил 3328,94 пункта (-6,5%, минимум дня — 3297,12 пункта). Большинство акций упали в пределах 10,7%.

Так, среди лидеров падения:

  • TCS Group (-10,7%),
  • акции «Роснефти» (-10,3%),
  • Сбербанк (-10,2% и −8,4% «префы»),
  • расписки OZON (-9,6%),
  • бумаги «Газпрома» (-8,5%),
  • «Аэрофлот» (-7,2%).

Подорожали акции:

  • «ВСМПО-Ависма» (+ 3,7%),
  • ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (+ 2,5%),
  • ПАО «Якутская топливно-энергетическая компания» (+ 2,5%),
  • расписки «О`Кей» (+ 2,1%).

По мнению эксперта компании «ВТБ Мои инвестиции» Станислава Клещева, за последние пять торговых сессий российский рынок акций подешевел более чем на 10% в рублях.

Аналогичных по масштабу распродаж за последнее десятилетие было всего три:

  • в 2014 году на фоне событий в Украине,
  • в 2020 году на фоне начала пандемии COVID-19
  • в 2020 году — на обвале нефтяных цен.

Падение, которое происходит сейчас, объясняют внешнеполитическими факторами и отсутствием ясности в отношениях России с Западом.

По материалам «Интерфакс».

Комментарии

114
  • VadimBA

    А кто-то наивно полагал, что бряцание оружием ни на что не повлияет?

    • Бабловед

      А кто-то так и не увидел разницы между реальной экономикой и спекулянтским локальным движем. А кто-то продолжает считать, что от сдачи экономического пространства страны страна станет только богаче (интересно, а почему пиндосы и евроамёбы так не делают, а делают ровно наоборот?!). А кто-то до сих пор верит (как когда-то два не грамотных селюка - горбачёв, да ельцын), что возможно мирное равноправное сосуществование на планете с бандитами ЕС, США, бриташки и, видимо, просто не знаком с мировой историей последнего тысячилетия. Да, бряцание оружием, если не поможет удержать мир от очередной большой войны, то уж точно поможет удержать позиции при её наступлении. Тренировочка и демонстрация на кануне шухера лишней не будет.

      • VadimBA
        что возможно мирное равноправное сосуществование на планете с бандитами ЕС, США, бриташки и, видимо, просто не знаком с мировой историей последнего тысячилетия

        История - не закостенелая сущность. Перечисленные вами "бандиты" уже давно сменили ориентиры и человеческая жизнь их гражданина ценится куда больше куска чьей-то территории. В плане захвата чужой территории не их следует опасаться, а Китая.

        Зачем этим "бандитам" чужая территория, если любые недостающие ресурсы они могут легко купить? Зачем им брать на себя обязательства перед населением государств, коими десятилетиями управляют всевозможные царьки?

        • Бабловед
          Перечисленные вами "бандиты" уже давно сменили ориентиры и человеческая жизнь их гражданина ценится куда больше куска чьей-то территории.

          Это они так сказали сами о себе?! А их дела говорят об обратном. Блок НАТО давно перестал быть чисто военно-оборонительным. Он стал военно-экономическим инструментом для захвата и постановки под контроль экономического пространства евразийского континента. Везде, куда заходит НАТО через госпереворот (а другим способом зайти не возможно по причине не нужности местному населению), происходит совершенно не рыночное вытеснение конкурентного чужого бизнеса и капитала (по "случайному" совпадению российского), в приказном порядке рвутся культурные и хозяйственные связи с Россией (опять совпадение), русофобия становится частью национальной политики покорённых аборигенов. Территорией управляют приезжие наместники, а если время позволяет, то заранее выращенная элита из местных продажных. Для России эта территория экономически потеряна, а для коллективного запада приобретена и поставлена под контроль. И всё это совершенно не рыночными, силовыми методами. Так что России остаётся делать в такой ситуации? С волками жить, по волчьи выть.

          • VadimBA
            Везде, куда заходит НАТО через госпереворот

            Может быть будут приведены примеры?

            • Бабловед

              Из последних удавшихся - Украина, Грузия, Армения, да и интернет вам в помощь, там инфы вагон. Кстати, а почему Запад (он же богатый и справедливый) не заходит в Африку? Континент весьма богат на ресурсы. А потому, что что бы разрабатывать Африку "по взрослому" туда надо сильно вложиться. Провести энергетику (это основа цивилизации), постоить железные дороги, морские порты, обучить местное население (вахтовиков в таких объёмах возить и содержать накладно). Но Запад привык грабить (менять золото на бусы). Это их менталитет. Поэтому им дешевле и логичнее, согласно их менталитета, устраивать цветные революции там, где всё это уже есть (инфраструктура и квалифицированная рабочая сила, которая искусственно удешевляется). Вот этим они и занимаются и будут заниматься пока не сдохнут сами или не колонизируют всё.

              • VadimBA
                Везде, куда заходит НАТО через госпереворот

                Из последних удавшихся - Украина, Грузия, Армения

                Украина - вранье. Грузия - большое вранье. Армения - очумелое вранье.

                • Бабловед
                  Украина - вранье. Грузия - большое вранье. Армения - очумелое вранье.

                  Что враньё?! Факты - враньё?! В публичном доступе полные списки стран, которые разбомбила коалиция во главе с США и стран, где был устроен госпереворот. Мне просто лень искать то, что может найти каждый сам, а потом слушать, что всё это - "очумелое враньё".

                  • VadimBA
                    Что враньё?! Факты - враньё?!

                    О каких фактах госпереворота идет речь?

                    Да, Украина дала пинок под зад Януковичу. В Грузии нынче пророссийский Иванишвили. Нынешняя власть в Армении во всем зависит от России.

                    Персонально для Вас цитирую:

                    Как говорил один мой знакомый с двойным гражданством: зарабатывать (воровать) надо в России, а жить там. Поэтому и поют всё ту же песню, про зыбкое право частной собственности в России, прикрываясь реальной картинкой про уязвимость малого и среднего бизнеса перед беспределом чиновников и силовиков. Чиновники и силовики грабёж малого и среднего бизнеса оправдывают попыткой собрать больше налогов, то есть выполнить задание партии и правительства. А малый и средний бизнес просто приспосабливается, а когда не получается, то умирает.

                    https://www.klerk.ru/buh/news/524127/#comment__857228

                    Узнаете? Это Вы лично написали сегодня о нравах, царящих в России.

                    А теперь ответьте, зачем подобная модель функционирования нужна соседним государствам?

                    Именно поэтому соседние государства опасаются Россию. И, разумеется, ищут защиту в лице того, кто может противостоять ей, т.е. НАТО.

                    Не НАТО стремится к границам России, а Россия вынуждает приближаться к себе НАТО.

                    • Бабловед
                      А теперь ответьте, зачем подобная модель функционирования нужна соседним государствам?

                      А затем, что местное российское ворьё бежит с наворованным на Запад, везёт туда наворованные деньги, покупает там гражданство и пожизненно разжигает русофобию и исполняет всё что скажут, что бы не лишиться гражданства и наворованных денег. То есть это не просто бесплатные предатели, они ещё и сами платят за возможность вредить России после ограбления. Англосаксы очень любят таких бесплатных "каинов". Соседние государства не опасаются Россию и прекрасно с ней торгуют. Но до тех пор, пока натовцы настойчиво не начнут разъяснять, что Россия хочет напасть и поработить. А что бы лучше верилось этим странам угрожают санкциями, экономической блокадой и . А кто не боиться, тех просто бомбят и уничтожают государственность.

                      • VadimBA
                        А затем, что местное российское ворьё бежит с наворованным на Запад

                        Я не спрашивал про российское ворье... Я спрашивал, зачем соседним государствам подобный воровской уклад?

                      • VadimBA
                        А затем, что местное российское ворьё бежит с наворованным на Запад

                        Не смешите... Для российского ворья нынешняя власть - мать родная. Никуда оно особо не бежит.

                        В страны НАТО это ворье выводит свои капиталы, потому что опасается, что нынешняя власть может в любой момент заставить их "поделиться" наворованным с ней. Таковы нравы нашей власти...

                        • Бабловед
                          В страны НАТО это ворье выводит свои капиталы, потому что опасается, что нынешняя власть может в любой момент заставить их "поделиться" наворованным с ней. Таковы нравы нашей власти...

                          А в странах НАТО тамошняя власть не может заставить отдать вообще всё за отказ сотрудничества, да ещё и сесть? И не делает так? Никуда уже эти "каины" не денуться будут отрабатывать гражданство по полной.

                          • VadimBA

                            Если бы власть в странах НАТО поступала также, наше ворье туда бы не стремилось вывезти капиталы. Так что сравнение неуместно.

                            • Бабловед
                              Если бы власть в странах НАТО поступала также, наше ворье туда бы не стремилось вывезти капиталы. Так что сравнение неуместно.

                              Наше ворьё уже ничго сделать может, так как плотно сидит на крючке. Куда им повторно бежать, в Антарктиду, на Марс? Аналогия здесь то же простая от тех, кто продал здесь в России всё и переехал в ЕС или США. Из России они уезжали с деньгами после продажи советско/российского имущества, а вот на новом месте не нажили ничего кроме долгов. И возращаться обратно в Россию после неудачной попытки обустроиться за рубежом уже не счем. А ничнать что-то с голой опой уже возраст не позволяет. А таксистом где угодно на хавчик заработать можно. И таких историй болше, чем удачных.

                              • VadimBA
                                Наше ворьё уже ничго сделать может, так как плотно сидит на крючке

                                Снова, персонально для Вас, цитирую Вас:

                                Как говорил один мой знакомый с двойным гражданством: зарабатывать (воровать) надо в России, а жить там.
            • Natalikr

              Афганистан не устраивает как пример?

              Саддам Хусейн тоже примером не является?

              • VadimBA
                Афганистан не устраивает как пример?

                Что предшествовало вводу американских войск в Афганистан?

                Быстренько вспоминаем 11 сентября 2001 года.

                Кто взял ответственность за этот теракт и где он территориально укрывался? Часом, не в Афганистане?

                • Natalikr

                  В чем вопрос? США вошли в страну? вошли. госпереворот, после их прихода там был? был. Когда они ушли, то оставили что? больницы и дороги может? Нет поля с опиумным маком.

                  я вот не поленилась и в Википедию залезла.... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90

                  7 облагодетельствованных стран с 2015 по 2021.

                  16 войн с разными странами с 1950 по 2000. все были связаны с государственными переворотами до или вовремя.

                  В этом списке нет Украины, Грузии и т.п.

                  ЭТО 23 ВОЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ ЗА 70 ЛЕТ.

                  в среднем США начинает войну 1 раз в 3 года.

                  И вы хотите сказать, что эта страна озабочена только своими гражданами, и не озабочена чужой территорией и переделом сфер влияния?

                  • VadimBA
                    в среднем США начинает войну 1 раз в 3 года.

                    Огласите список этих войн за последние 3 года?

                    • Natalikr

                      я вам ссылочку Википедии прикрепила специально. чтобы чат не мусорить. щелкните, дорогой. там списочек с перекрестными ссылками сразу

                • Бабловед

                  А что произошло в 1979? Я то знаю, но хочу вашу извращённую трактовочку событий увидеть.

        • dar2018

          История - это всего лишь смена декораций, а сущность человеческая - остается прежней, агрессивной по отношению к чужим и иным, но проявляется разными способами. Почитайте Конрада Лоренца "Так называемое зло" и избавитесь от иллюзий.

        • Natalikr
          Перечисленные вами "бандиты" уже давно сменили ориентиры и человеческая жизнь их гражданина ценится куда больше куска чьей-то территории.

          Именно поэтому..... напомните мне, в скольких вооруженных конфликтах участвовали войска НАТО за последние 10 лет? А в скольких странах стояли военные США? Исключительно, чтобы все осознали ценность жизни их граждан?

          • Старый ворчун

            напомните мне, в скольких вооруженных конфликтах участвовали войска НАТО за последние 10 лет?

            В четырех.

            • Natalikr

              да я уж плюнула на работу и в Википедию сама слазила. выше ссылку сбросила. Честно говоря и сама в шоке. 23 военные операции с разными странами с 1950 года.

            • Бабловед
              напомните мне, в скольких вооруженных конфликтах участвовали войска НАТО за последние 10 лет?

              В четырех.

              Кол по истории и пять за изворотливость, но опять кол за результативность изворотливости.

          • VadimBA

            Из Афганистана США ушли. И сразу же там власть захватил Талибан, который в России запрещен. Не думаю, что Талибан на этом остановится. На очереди другие бывшие советскими среднеазиатские государства. Продолжайте радоваться уходу США...

            Получается, США действовало в интересах России. Не находите?

            Кстати, обратите внимания на то, что теперь запрещено тамошним женщинам. Примерьте на себя их участь.

            • Natalikr

              Как это относиться к первоначальному вопросу?

              Перечисленные вами "бандиты" уже давно сменили ориентиры и человеческая жизнь их гражданина ценится куда больше куска чьей-то территории.

              США разрушило экономику и политику страны, которую контролировало 20 лет. Они не построили ничего - ни школ, ни дорог, ни демократии. после их ухода власть захватили те самые, против которых они боролись 20 лет. Это говорит о том, что они молодцы и конструктивно повоевали? Или о том, что они бандиты и выжали из страны все что смогли, а потом трусливо свинтили?

              Про остальные 22 военные операции вы тактично молчите?

              Я хочу сказать, что эта страна постоянно действует бандитскими методами, захватывая страны, которым нечего ей противопоставить. И никакие ориентиры они не сменили. И позиция России здесь абсолютно не при чем. Какие бы ни были мы, они все равно будут бандитствовать "ради куска чье-то территории". вернее для приобретении влияния на данной территории.

              • VadimBA
                США разрушило экономику и политику страны, которую контролировало 20 лет

                Может быть приведите сравнительные характеристики этой экономики до и после , чтобы не быть голословной?

                Про остальные 22 военные операции вы тактично молчите?

                Вы что-то вычитали в Википедии, а я теперь должен дать Вам развернутый ответ? Интересный подход...

                Когда Вы обмолвились про Афганистан, я привел по нему ответ: https://www.klerk.ru/buh/news/524097/#comment__857345

                • Natalikr
                  Я хочу сказать, что эта страна постоянно действует бандитскими методами, захватывая страны, которым нечего ей противопоставить. И никакие ориентиры они не сменили. И позиция России здесь абсолютно не при чем. Какие бы ни были мы, они все равно будут бандитствовать "ради куска чье-то территории". вернее для приобретении влияния на данной территории.

                  А вы что хотите сказать?

                • Natalikr

                  просили огласить "список этих войн" - я огласила. теперь оказывается я что то вычитала в Википедии, совсем и не по теме. А ответа почему США белые и пушистые (при 23 военных конфликтах на чужой территории) и радеют только о благе своих граждан так и не будет. Вы и дальше будете переобуваться на ходу?

                  • VadimBA
                    просили огласить "список этих войн" - я огласила

                    Вы либо невнимательны, либо передергиваете.

                    Вот мой вопрос: "Огласите список этих войн за последние 3 года?"

                    Вот ссылка на него: https://www.klerk.ru/buh/news/524097/#comment__857340

                    • Natalikr

                      вы разницу между утверждением "в среднем раз в три года" и " в последние три года" понимаете?

                      или что вы хотите сказать, что США развязало 7 военных конфликтов в период с 2001 по 2015, но после этого они перековались? ах-ах... предыдущие 65 лет - не считово, потому что последние годы они то зайки, заняты очень - то у них то президент не айс, то чернокожие волнуются....

                      раз с 2015 года ни одного конфликта не развязали (но продолжали участвовать) .... были заняты внутренними проблемами, то перестали быть бандитами?

                      • VadimBA
                        раз с 2015 года ни одного конфликта не развязали (но продолжали участвовать)

                        Спасибо, что хоть это признали.

                        • Natalikr

                          пожалуйста.

                          По существу ответа об их "пушистой" или бандитской сущности ответа так и не будет?

                          • VadimBA
                            По существу ответа об их "пушистой" или бандитской сущности ответа так и не будет?

                            Ответ по-существу...

                            Амбиции США направлены на освоение космоса. Все, что им необходимо, они в состоянии цивилизованно купить, оплатив необходимый товар.

                            Посему захватывать чужие территории, с их точки зрения, это слишком затратно и не дальновидно. Жизнь их граждан ценнее каких-то металлов и минералов.

                            Именно из этих соображений они вывели войска Афганистана. На кой ляд им сдалось сдерживать талибов (в России запрещены), если те территориально находятся от них на значительном расстоянии. Организатора нападения 11 сентября 2001 г. американцы отправили на тот свет. В-принципе, основная задача выполнена.

                            А известно ли Вам, какой основной бизнес у талибов? Наркотики... А теперь попробуйте задуматься и представить, какой поток наркотиков вскоре может почти беспрепятственно двинуться из Афганистана в сторону России?

                            Конечно, куда проще повторять за телевизором о бандитской сущности НАТО, чуть ли не обниматься с талибами (в России запрещены) на высшем уровне, чем пытаться думать своей головой.

                            • Natalikr

                              Вы опять передергиваете и не договариваете. я думаю дискуссию надо сворачивать, потому что вам нечего мне ответить.

                              1. Государство, которое развязало 23 военных конфликта на чужой территории и большую часть из них даже не на своем континенте (не говоря уж о близости к границам) - никак нельзя считать, не-захватчиком и не-агрессором.
                              Посему захватывать чужие территории, с их точки зрения, это слишком затратно и не дальновидно. Жизнь их граждан ценнее каких-то металлов и минералов.

                              Почему же их граждане воюют и гибнут в государствах, которые не имеют с США общих границ, не находятся с ними в конфликтных отношениях и т.п.? Патаму шта - нефть, газ и различного рода амбиции.

                              1. Я знаю какой бизнес у талибов. Именно я написала вам, что после 20 лет наличия США в Афганистане там основной бизнес - маковые поля. Объясните мне - как они сдерживали талибов, если талибы захватили власть не дожидаясь ухода последнего солдата? Как они "помогали" стране, в которой после их помощи нечем больше заняться, кроме как производством и трафиком наркотиков. Вы сами это написали, значит признаете этот факт. Кого конкретно и как они "сдерживали"?

                              Не обманывайте ни себя, ни нас. Не ради мести талибам они пришли и оставались в Афганистане - месть давно исполнена. Не ради сдерживания талибов - их в стране осталось столько же, как видно после ухода американцев. Не ради помощи стране - чем конкретно они помогли, не высовываясь со своих баз? И уж точно, не ради остановки нарко-трафика - он стал больше.

                              Про 23 военных конфликта весь мир видит - а в плане освоения космоса, что там происходит?

                              Расходы США на военные нужды - 778 млрд

                              Бюджет НАСА на космос - 24,8 млрд

                              Прям сразу видать, что

                              Амбиции США направлены на освоение космоса.

                              Может быть и вам пора снять шоры и начать думать своей головой?

                              • VadimBA
                                Не ради мести талибам они пришли и оставались в Афганистане - месть давно исполнена

                                А кто сказал, что они поступили правильно, так долго оставаясь в Афганистане? Я этого не говорил. По моему разумению, им следовало уже давно уйти из Афганистана. Ибо глупо пытаться приобщать к цивилизации те народы, которым комфортно живется в дремучести и невежестве.


                                Бюджет НАСА на космос - 24,8 млрд

                                А про бюджеты частных американских компаний Вы тактично умолчали...

                                • Natalikr
                                  А про бюджеты частных американских компаний Вы тактично умолчали...

                                  ну вы тактично меня просветите - неужели больше 750 млрд?

                                  Я, кстати, и про бюджеты частных американских компаний, производящих оружие тоже тактично промолчала. Давайте и их тогда посчитаем....

                            • Natalikr

                              и кстати, к вопросу борьбы американцев с наркотрафиком из Афганистана. Статистика с Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5

                              Трафик героина из Афганистана

                              2000 г. - 3 276 т героина

                              2020 г. - 6 300 т героина

                              Героическая борьба с наркотиками я бы сказала.

                              Продолжите думать своей головой?

                              • VadimBA

                                Разумеется, это очень большой трафик. Гораздо больше "аргентинского" дипломатического трафика.

                                А ответ на свой вопрос получите, когда сравните приведенный тут трафик с трафиком за 2021 год.

                                • VadimBA

                                  *Вернее, за 2022 год.

                                  • Natalikr

                                    и откуда же взялся трафик героина за 2022?

                                    наверное с неба свалился....

                                    он же никак не зависит от тех маковых плантаций, которые заложили во время присутствия США в этой стране....

                                    • VadimBA
                                      и откуда же взялся трафик героина за 2022?

                                      Хотя бы оттуда, откуда брали трафик за 2020 г. Все познается в сравнении...

                                      • Natalikr

                                        Вы же вроде умный человек.... должны понимать, что героин 2022 года делается из мака, выросшего в 2021 на плантации, заложенной в 2020 или ранее.

                                        так что да...

                                        оттуда, откуда брали трафик за 2020 г

                                        Только этот трафик был организован и активно развивался в стране, контролируемой войсками США. Так хорошо контролируемой, что объем наркотиков только рос каждый год. Я не хочу утверждать, что они этому способствовали. Вернее хочу, но у меня доказательств нет.

                                        Но, как минимум, не препятствовали.

                                        Думаете это было обусловлено исключительно заботой о своих гражданах? Интересно о каких? о наркоманах и наркобаронах? даже про эти варианты я лично сомневаюсь - далековато до США. А вот то, что они планировали и рассчитывали, что большая часть трафика пойдет в Россию - не сомневаюсь. Да и вы не сомневаетесь.

                                        Вы до сих пор готовы утверждать, что НАТО и США в своих военных операциях движимы исключительно заботой о собственных гражданах. А геополитических амбиций, у этих святых людей нет?

                                        • VadimBA
                                          должны понимать, что героин 2022 года делается из мака, выросшего в 2021 на плантации, заложенной в 2020 или ранее.

                                          Речь идет о трафике, а не о производстве.

                                          Вот и посмотрим, как изменится динамика трафика наркотиков после выхода США из Афганистана.

                                          Что Вас не устраивает?

                                          А геополитических амбиций, у этих святых людей нет?

                                          Во-первых, я не считаю их святыми.

                                          Во-вторых, государства с сильной экономикой становятся самодостаточными благодаря тому, что необходимое можно банально купить, а не проливать кровь своих граждан, пытаясь это урвать у своего соседа. Вспомните, как раньше снимали дворники у машин? По мере роста благополучия граждан заниматься подобным стало просто стремно. Стало проще купить, чем пытаться стащить эти дворники с чужой машины.

                                          • Natalikr
                                            государства с сильной экономикой становятся самодостаточными благодаря тому, что необходимое можно банально купить, а не проливать кровь своих граждан, пытаясь это урвать у своего соседа.

                                            по моему я с этим утверждением и не спорила.

                                            Весь вопрос в том чем и как считать геополитические амбиции США и НАТО. Вы перестали отвечать на этот вопрос, а начали в космос увиливать и к мелочам придираться.

                                            И почему, когда вы говорите об их участии в вооруженных конфликтах, так это у нас "забота самодостаточных государств о своих гражданах". Конфликты заметьте, даже не у границ этих стран, а совсем даже на другом континенте.

                                            А как Россия участвует в конфликтах у своих границ или у границ дружественных (подконтрольных государств), бывших республик, - так сразу становится оголтелой империей?

                                            А кто-то наивно полагал, что бряцание оружием ни на что не повлияет?.

                                            Вы уж определитесь - развязывание конфликтов на территории чужого государства и введение своих войск на чужую территорию - это "забота о своих гражданах" или "самодовольное бряцанье оружием".

                                            • "забота о своих гражданах" или "самодовольное бряцанье оружием"

                                              Наталья, это ложная дилемма. С обеих сторон "самодовольное бряцанье оружием", но только у одной стороны "забота о своих гражданах". Если уж идти по имперскому пути, то @VadimBA, требует свою долю колониальных ресурсов. Я так понимаю его позицию.

                                              • Natalikr

                                                Вика, понимаете, я ж не отрицаю, что наша страна тоже оружием бряцает. Заметьте, я действия России не прокомментировала ни разу. а уж тем более заботу о гражданах.

                                                Это Вадим у нас уперся - что геополитика США и НАТО есть исключительная забота о своих гражданах. а вот Россия - империя зла. (кратенькая интерпретация с передергиванием). Поэтому США можно устраивать вооруженные конфликты и участвовать в переворотах на территории чужих государств - и это хорошо, а вот России - ни-ни -это явный признак агрессии.

                                                Пусть будет честным - США и НАТО - агрессивны. И ничего хорошего у тех стран, которым они "вооруженно помогали" от их помощи - не случилось.

                                                • Пусть будет честным - США и НАТО - агрессивны.

                                                  Я думаю, что он просто оправдывает агрессию США народным благом поэтому они "зайки", а агрессивные действия России не может оправдать, поэтому РФ "демоны". А, Вас он воспринял, как единомышленницу Бабловеда, поэтому и смешал все возможные аргументы в кучу.

                                              • VadimBA
                                                требует свою долю колониальных ресурсов. Я так понимаю его позицию.

                                                Мне эта доля без надобности... Я лишь не желаю для России повторения участи СССР.

                                                Равно как не желаю, чтобы мои соотечественники гибли во имя каких-то уродов, наживающихся на военных конфликтах.

                                                • Я лишь не желаю для России повторения участи СССР.

                                                  Участи СССР в каком смысле?

                                                  Равно как не желаю, чтобы мои соотечественники гибли во имя каких-то уродов, наживающихся

                                                  А, если во имя процветания России и Вас лично и Ваших соседей и благополучия потомков?

                                                  • VadimBA
                                                    А, если во имя процветания России и Вас лично и Ваших соседей и благополучия потомков?

                                                    Авантюра с Афганистаном дорого обошлась СССР. С чего вдруг аналогичная авантюра в этот раз должно привести к противоположному эффекту? Исходя из чего?

                                                    • Авантюра никому ничего никому не должна. Но все же Вы понимаете, что люди идут на войну либо за деньгами, либо воимя жизни, других мотиваций просто нет. И в одном случае Вы оправдываете поход за деньгами в другом нет. У нас был Афганистан, в США был Вьетнам, что это меняет?

                                                      • VadimBA
                                                        И в одном случае Вы оправдываете поход за деньгами в другом нет. У нас был Афганистан, в США был Вьетнам, что это меняет?

                                                        Ни один из перечисленных Вами случаев я не оправдываю.

                                                        • Ну, вот и пришли к общему знаменателю. Что подобного рода войны, это позор для государства. Просто в этих случаях он явный, а некоторых других он украшен полученной лояльностью и как следствие прибылью

                                                          • VadimBA
                                                            Что подобного рода войны, это позор для государства

                                                            Войны, зачастую, устраивают для того, чтобы продемонстрировать хоть какие-то результаты бездарного правления государством. Всегда найдется немало недалеких обывателей, которые будут простаки счастливы тому, что у соседнего государства что-то урвали.

                    • Бабловед
                      Вот мой вопрос: "Огласите список этих войн за последние 3 года?"

                      А СССР распался и сдал позиции на мировой арене 3 года назад? Число войн надо отсчитывать с даты, когда пиндосов некому стало останавливать.

                      • VadimBA
                        А СССР распался и сдал позиции на мировой арене 3 года назад?

                        СССР распался после Афганской авантюры. Экономика СССР была ей сильно подорвана. А низкие мировые цены на энергоносители экономику СССР добили окончательно.

                        Мораль: глупо снова наступать на одни и те же грабли.

                        • Бабловед
                          СССР распался после Афганской авантюры. Экономика СССР была ей сильно подорвана. А низкие мировые цены на энергоносители экономику СССР добили окончательно.

                          Мораль: глупо снова наступать на одни и те же грабли.

                          СССР саморапустился из-за трусости, алчности, тупости и лени политической элиты, то есть внутреннего предательства (разделили и начали властвовать на личных золотых унитазах каждый в своём улусе). Это причина, а всё остальное лишь следствие и инструменты распада. Кадры решают всё. но это умные кадры. А глупые и ленивые всё херят. глупые и алчные региональные элиты при слабом и глупом руководителе стрны в целом не могли ничего по умному реформировать, а было можно и нужно. Проще поделить, разбежаться, проесть , а дальше никто из них и не думал.

                          С чего вы взяли, что российское руководство опять наступает на те же грабли? Я, как раз, вижу обратное.

            • Бабловед
              Из Афганистана США ушли. И сразу же там власть захватил Талибан, который в России запрещен. Не думаю, что Талибан на этом остановится. На очереди другие бывшие советскими среднеазиатские государства. Продолжайте радоваться уходу США...

              Получается, США действовало в интересах России. Не находите?

              Кстати, обратите внимания на то, что теперь запрещено тамошним женщинам. Примерьте на себя их участь.

              Так почему США не построили там за всё время своего присутствия нормальное государство? А такой цели и не было. Так почему поток наркоты возврос с десятки раз за время их присутствия? А потому что такая цель была. А зачем оставили горы современного оружия? А что бы у России стало ещё больше проблем. только извращённый до безобразия ум может вообразить, что США действовали в афганистане в интересах России.

              • VadimBA
                Так почему США не построили там за всё время своего присутствия нормальное государство?

                Потому что если местное население не готово меняться и принимать нормы нормального государства, его там не построишь.

                А зачем оставили горы современного оружия?

                Американцы надеялись, что проправительственные войска окажут талибам (запрещены в России) серьезное сопротивление, а те позорно разбежались. Вот эти горы оружия и достались талибам (в России запрещены).

                Так почему поток наркоты возврос с десятки раз за время их присутствия?

                Стоп... Кто-то из вас врет. Или вы (трафик возрос в десятки раз), или Natali Kr (6300 / 3276 = 1,92 или рост трафика приблизительно в 2 раза), которая привела такие цифры:


                Трафик героина из Афганистана

                2000 г. - 3 276 т героина

                2020 г. - 6 300 т героина


                Для начала, как-то с цифрами между собой разберитесь.

                • Natalikr

                  попрошу чужие доводы мне - не приписывать

                  • VadimBA
                    попрошу чужие доводы мне - не приписывать


                    Я ничего не приписываю... Это разве не Вы привели следующие цифры по наркотрафику из Афганистана?



                    Трафик героина из Афганистана

                    2
                    000 г. - 3 276 т героина

                    2020 г. - 6 300 т героина

                    Героическая борьба с наркотиками я бы сказала.

                    Смотреть: https://www.klerk.ru/buh/news/524097/#comment__857484

                    Если Ваши цифры соответствуют действительности, то Бабловед - лжет.

                    Если верно соотношение Бабловеда, то Вы, получается, бессовестно занизили возросший трафик наркотиков из Афганистана.

                    Неужели Вам самой неинтересно докопаться до истины?

                    • Natalikr

                      Если бы вы внимательно следили за моими постами и не стремились бы их передернуть, то вспомнили бы, что в посте с этими цифрами есть ссылка на Википедию, откуда я эти цифры взяла.

                      А к высказываниям Бабловеда, после его отдельных слов и определений, я прошу меня не приплетать. надеюсь, что достаточно четко высказываю свою позицию без посторонней помощи.

                      • VadimBA
                        Если бы вы внимательно следили за моими постами и не стремились бы их передернуть, то вспомнили бы, что в посте с этими цифрами есть ссылка на Википедию, откуда я эти цифры взяла

                        Вас никто силком не заставлял использовать приведенные там цифры.

                        Но коль Вы эти цифры привели в качестве аргумента, значит, Вы с ними согласны.

                        К тому же я нигде не утверждал, что именно Вы лжете. Вполне возможно, что по части приведенных цифр, Вы правы.

                        Вы утверждаете, ссылаясь на Википедию, что наркотрафик из Афганистана вырос почти в 2 раза, а Бабловед - что в десятки раз.

                        Вот я и пытаюсь теперь понять, кто из вас двоих лжет. Или полагаете, что я должен всему верить?

                        • Natalikr

                          Вы в разговоре с Бабловедом зачем то предложили нам с ним разбираться

                          Для начала, как-то с цифрами между собой разберитесь.

                          Я повторюсь - различайте собеседников. Я не планирую отвечать на или разбираться с доводами Бабловеда. По моему, я свою позицию и так успешно обосновала. Показателем этого, в частности, является то, что от конкретных ответов на мои сообщения - вы уходите.

                          • VadimBA
                            Я не планирую отвечать на или разбираться с доводами Бабловеда

                            Это Ваше право... Просто, ваши точки зрения во многом совпадают и вы оба мне оппонируете.

                            А поскольку приведенные вами обоими цифры на предмет наркотрафика из Афганистана кардинально отличаются, я лишь на подобном противоречии заострил внимание.

                            У вас обоих вызывает раздражение моя точка зрения, поэтому вам обоим на очевидную ложь одного из вас глубоко наплевать. Вот и весь сказ...

                            • Natalikr

                              Я так вижу с мыслью хоть как то справиться с моими доводами - вы попрощались.

                              И вместо того, чтобы признать свою неправоту, приписываете мне слова и мысли невоспитанного оголтелого человека.

                              ай-ай-ай..... как неспортивно......

      • VadimBA

        Детские вопросы.

        Мы что, хорошо живем? У нас растет экономика, граждане богатеют, старики обеспечены достойной пенсией? Процветают наши города, расцветают наши деревни? У нас отличное образование, прекрасная медицина, ученые не бегут от нас прочь, а российские товары, технологии, искусство или идеи имеют успех по всему миру?

        Тогда расскажите: каким образом в этом виноваты страны НАТО?

        (с) Олег Дорман // https://echo.msk.ru/blog/dorman/2966690-echo/

        • Бабловед
          Мы что, хорошо живем?

          "Мы" это кто? Я даже по еропейским меркам вроде не плохо.

          У нас растет экономика, граждане богатеют, старики обеспечены достойной пенсией?

          Как может расти экономика, если для России экономическое пространство планеты сужается силовым путём и всем приказано исповедовать русофобию?! Странам прямо приказывают ничего не покупать у России и ничего ей не продавать, искусственно демонизируют русских, распростаняя всякую нелепицу и чушь, переписывая для этого всю мировую историю. Богатая страна может дать своим гражданам достойную социалку, а может и не дать. А вот бедная страна, даже если захочет, не сможет дать своим гражданам достойную социалку. Так как Россия может оставаться богатой, сдавая своё экномическое пространство? Запад очень устраивала постсоветская формула "нефть и газ в обмен на продовольствие", когда мы реальные активы меняли на мороженные куриные окорочка 40-ка летней давности (как попуасы меняли золото и территории на зееркальца и бусы). И нашу продажную элиту тех времён это тоже устраивало. Всё шло как надо им. Население Росси сокращалось, СОЦИАЛКИ НЕ БЫЛОО ОТ СЛОВА ВООБЩЕ, комиссар Ходорковский завершал сбор всех нефтяных активов страны в один юридический субъет, что бы потом передать владение им иностранным корпорациям и гражданам, и навсегда закрепить эту формулу. Но не выгорело.

          • В Виктория
            искусственно демонизируют русских, распростаняя всякую нелепицу и чушь

            Вас не надо искусственно демонизировать. Вы лично совершенно натурально с этим справляетесь. Другое дело, что не дай боже, меня будут ассоциировать с Вами, потому что я тоже говорю по-русски.

          • В Виктория
            Богатая страна может дать своим гражданам достойную социалку, а может и не дать

            В этом предложении есть одна существенная ошибка. Слово страна нужно заменить на государство. И тогда сразу решается вопрос "с может дать, может не дать", на "если может не дать, надо сменить это государство, на более покладистое". В целом выходит, государства Европы и США более покладистые и могут дать своим гражданам социалку, а государство РФ, почему то нет. Вопрос почему, кто мешает, НАТО?

        • dar2018

          Очень даже виноваты. Германия, например ее компашка в 1941-1945 г. Любое имущество наживается годами, а некоторое НЕСКОЛЬКИМИ поколениями. И если разрушены города и деревни, то нужно сначала их отстраивать, а потом уже новые строить. А потом еще и на оборону тратить деньги, вместо инфраструктуры, пенсии и медицина это вообще потом. То, что в 1990 происходило - виноваты сами, в большей степени, т.к. позволили всяким упырям и предателям к власти прийти.

          • VadimBA
            Очень даже виноваты. Германия, например ее компашка в 1941-1945 г.

            Пакт Мо́лотова-Ри́ббентропа о чем-нибудь говорит?

            • dar2018

              А кто его нарушил? Сталин что ли?

              • VadimBA

                Посмотрите, что предусматривает этот пакт в отношении других государств.

                • dar2018

                  С Вами спорить я не буду, о политических взглядах спорить вообще дохлый номер, даже для развития общего кругозора, потому что каждый выхватывает только те факты, которые подтверждают его мнение.

                  • VadimBA

                    Честно говоря, и у меня нет особого желания... Пусть каждый остается при своем мнении.

                • Бабловед
                  Посмотрите, что предусматривает этот пакт в отношении других государств.

                  Посмотрел. Делюсь.

                  СССР был предпоследним государством, подписавшим подобный двусторонний документ с Германией (после ПольшиВеликобританииФранцииЛитвыЛатвии и Эстонии, и перед Турцией)

                  Согласно договору, стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от союзных отношений с другими державами, «прямо или косвенно направленных против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.

                  И так далее. Ну так и что не так с этим договором и кто на кого напал в итоге? Вы не суворова-резуна часом перечитались?

                  • VadimBA
                    СССР был предпоследним государством, подписавшим подобный двусторонний документ с Германией

                    Речь идет о пакте Молотова-Риббентропа. Он отличается от других подобных пактов тем, что к нему прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов в Восточной Европе. По сути - дележ других государств для их дальнейшего захвата. Ничего не хотите сказать про это дополнительное соглашение?

                    Ну так и что не так с этим договором и кто на кого напал в итоге?

                    Кто на кого напал - это итак известно. И мое мнение в этой части ничем не отличается от других мнений. То, что подонкам свойственно нарушать договоренности - это новостью не является.

        • Тогда расскажите: каким образом в этом виноваты страны НАТО?

          Страны НАТО не дают качать ресурсы российским, тем кто хочет их качать. Только это, конечно не связано никак с процветанием тех городов, которые мы называем нашими. Процветать будут те города, в которых живут ресурсораспорядители.

  • Gvozdi4ca

    отрастёт