Минтруд выпустил новые разъяснения относительно деятельности директора-единственного учредителя (письмо от 17.06.2022 № 14-6/ООГ-4038).
По мнению Минтруда, никаких трудовых отношений тут нет и быть не может. Человек не может работать по трудовому договору в своей компании.
В главе 43 ТК описаны особенности труда руководителей. Но по статье 273 ТК эти нормы не распространяются на директора, который является единственным учредителем фирмы.
Невозможно заключить договор с самим собой, поскольку нет иных участников.
Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и работодателя не допускается, заверяет Минтруд.
Поэтому на директора не распространяются нормы о:
- зарплате;
- режиме рабочего времени;
- отпуске;
- ведении трудовой книжки;
- коллективном договоре;
- и другие.
Аналогичное мнение Минтруд высказывал недавно в письме от 27.04.2022 № 14-5/ООГ-2808.
Обсуждая этот документ, наши читатели были возмущены. Мы провели опрос и выяснили, что 77% компаний, где единственный учредитель является директором, оформляют трудовой договор и начисляют ему зарплату.
Еще 14% трудовой договор не составляют, но зарплату все равно начисляют.
5% не начисляют зарплату, потому что оформили директору отпуск без содержания.
И только 4% опрошенных согласны с мнением Минтруда и считают, что директор-учредитель должен работать без трудовых гарантий.
Возникли вопросы? Воспользуйтесь безлимитными консультациями.
Все подробности по ссылке.
Комментарии
116Это как получается, у директора не будет зарплаты, трудовой книжки, а также трудового стажа и пенсии??? У нас банкроты на каждом шагу, и что человек бомж?
Он может вступить в пенсионную программу самостоятельно - тупо купить стаж в ПФ РФ. Этак и про ИП на НПД можно сказать, что он бомж без трудового стажа и пенсии, потому что государство о нем не позаботилось.
По ИП пенсионные начисления платятся, стаж идет, пенсионные баллы начисляются.
ИП, которые платят налог на профессиональный доход (НПД), взносы не платят, страховой стаж не начисляется.
Они могут платить взносы. И стаж у них тогда будет.
И не ИП могут платить взносы и стаж у них тоже будет
Только самозанятые без пенсии, но они и не платят налоги в пенсионный фонд.
А почему он должен это делать? У нас по Конституции все равны в правах. Т.е. все работающие люди должны находиться в одинаковой ситуации. Трудовой кодекс действует для всех. В нем не одна глава вообще-то.
ИП не работающий, он ведущий предпринимательскую деятельность.
А что конституция ему запрещает добровольно вступать в программу пенсионного страхования?
а к соцстрахованию как подключиться? Оно только для ИП добровольное
А вы программу-то видели? Добровольно платить может только физлицо, которое по закону не является застрахованным лицом. А директор - единственный учредитель застрахованным является и это специально выделено в п.1 ст. 7 закона 167-ФЗ.
И почему, собственно, работающий как и другие работники человек, должен платить добровольно и за счет собственных средств, если ему равные права даны Конституцией?
Согласна с Вашими аргументами, как уже писали по этому вопросу, в данном случае директор - наёмный работник.
А жить он на что будет: на дивиденды? Выплаты которых ещё и приостановили. Наверно, фирму организовывал ни для того, чтоб самому побираться. Хочется сказать горе-законодателям: остановитесь вы со своей мутью!
как приостановили? а заявку об отмене маратория не пробовали подавать? мы вот подали, нам нито ничего не запрещат)))
Молодцы! Ещё за что-нибудь заплатить не хотите? Законным за законное!
Что, простите? Изъясняйтесь яснее, я ваших речей не понимаю. Кому что платить?
Вы как бы откупились от закона, заплатив пошлину
900 руб. против возможности выплатить дивиденды? Естественно, мы заплатили. Делов-то. Вы же жаловались изначально на то, что не можете заплатить дивиденды и на то, что учредитель должен побираться, если не получит ни дивиденды, ни зп. Я вам предложила решение вашей проблемы, которое вас почему-то не устраивает. Интересно, почему?
"Нравится" мне такая точка зрения. Мало того, что вы сами согласны с этой мутью, вы ещё и другим советуете. Заплатить, как же! Держи карман шире! Я изучила эту тему и даже если мы не отменяли мораторий, нам это всё равно ничем не грозит.
Молодец, изучила. Возьми с полки пирожок. А мы приняли решение, что нам проще заплатить копейки, а не подвергать компанию каким бы то ни было рискам. 😊
И. тогда я не понимаю ваших возмущений по поводу невозможности выплатиы дивидендов и побирательства учеров. К чему это было, если вы считаете, что и так можете все платить, без отмены моратория??
Я не про свою ситуацию писала. У меня директор - наемный работник. А учредители в организации не работают.
Я несколько лет начисляю зарплату таким руководителям, хотя тоже считаю абсолютным бредом. Как правило это маленькая фирма, где и работает только один учредитель. И лишние телодвижения по ведению кадров ему уж точно не нужны. Но замучают же и органы и Инспекции и прочие ратующие за труд по Кодексу.
Нашей организации 21 год, выручка 500 млн. Где гарантия, в нашем государстве, что человек отработав столько лет, не станет банкротом под старость лет и останется без пенсии и накоплений?
Я за право выбора работать в таком случае по трудовому договору или нет. Наделить граждан каким-то социальными гарантиями без работы себя на себя. Я мечтатель. Не хочу вас ни в коем случае лишать каких-то гарантий) ах да, я и не лишаю, я просто не питаю надежд.
О какой пенсии речь? Если бы я была царица с 500 млн. в год то в дивиденды бы максимально переводила. И в свой любимый банк под 10% годовых устраивала. А сказка про пенсию - это для ... работников.
Поддерживаю. Тем более СЗВ-М на директора-учредителя сдаем в обязательном порядке (иначе штрафф😖), РСВ со среднесписочной-0 не проходит и т.д. Навели бы уже порядок в своём "королевстве"
я бы сказала "куролевстве", курам на смех. смех конечно со слезами на глазах
Да, много лет уже не поднимался этот вопрос, поскольку ответ был однозначен, но опять же разъяснениями. И вместо внесения ясности с помощью обычных инструментов законодательной власти, вдруг сон Менделеева у Минтруда, и давайте сейчас все перевернем. Опять же разъяснениями. Надоело прогибаться под разъяснения, когда такая дыра в законодательной базе.
Такой руководитель-собственник может зарегистрироваться ИП и руководить своей конторой как управляющий. А взносы в ПФ платить как ИП. Тогда и отчетности по сотрудникам не надо сдавать, и страховой стаж будет идти.
Да-да, а потом налоговая предъявит претензии из-за схемы по уходу от налогов и взносов. Известно, как они "любят" управляющих-ИП, особенно если они учредители ;)
Если сразу ставить в ОООшку ИП, то и предъявлять нечего будет. Будут настаивать на подмене трудовых отношений на гражданско-правовые в ООО с одним учредителем и управляющим в одном лице?
Все "предъявы", которые видел в судпрактике касались хитросделанных, которые директора, работавшего по труддоговору регистрируют ИП, повышают вознаграждение в разы, и понеслась душа в рай.
Нет. Опять появляется договор с самим собой.
В ГПХ не возбраняется. Там с точки зрения ГК два лица ООО и ИП, отношения между ними не трудовые. Иначе любая сделка ГПХ (например, купля-продажа) между ООО и гендиром-учредителем будет ничтожна.
Трудовые отношения подразумевают эксплуатацию (фигурально) работника, но с гарантией компенсации этой эксплуатации (зп, отпуска, пенсия и т.п.). Эксплуатировать самого себя не получится никак, как и руководить самим собой. Вознаграждение ИП может и не получить вовсе, отпуск ему не положен, а пенсию обеспечивает сам.
Кто с кем будет подписывать договор на управление предприятием? Фамилии?
ООО Ромашка в лице Иванова И.И. с ИП Иванов И.И., как в стандартной схеме с договором аренды имущества
Угу.
Сели за стол с двух сторон, один подписал, передвинул бумаги другому, тот тоже подписал.
=========================
Ага, а еще смешнее подписывать ОС-3, когда сам провел модернизацию ОС в своей же конторе своими же силами.
то есть вы "мамой-папой" и одновременно "дочерью-сыном" не можете быть, впадаете в расстройство сразу? речь о статусе лица, а не о нём самом.
Не могу...
А вы четверо как живёте? не ссоритесь?
А вы каком месте Трудового кодекса возбраняется?
И вообще-то по ГК тоже нельзя заключать договор с самим собой. Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице, если иное не установлено законом или не вытекает из существа обязательства. Азы гражданского права.
Только в случае заключения договора ГПХ между ООО и физлицом - два разных лица. Точно так же, как и при заключении трудового договора.
Иные директора работают по больше, чем другие работники между прочим. И причем тут руководство самим собой?
Противоречие целям и задачам трудового законодательства (ст.1 ТК РФ).
А в чем конкретно противоречие целям и задачам, расскажите? Почему вдруг у каких-то работающих людей не должно быть государственных гарантий трудовых прав и свобод? И почему вдруг противоречие возникает, когда учредитель один? А если их два и оба же работают, то противоречие вдруг исчезает?
Кстати, да. По логике Минтруда: Как только единственный учредитель существующего ООО продал/передал/подарил 1% ООО кому бы то ни было срочно нужно заключать ТД с директором?
Логично, т.к. он теперь работает не только на себя.
"Целями трудового законодательства являются...защита прав и интересов работников и работодателей.
Основными задачами трудового законодательства являются создание необходимых правовых условий для достижения оптимального согласования интересов сторон трудовых отношений, интересов государства, а также правовое регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений по:
организации труда и управлению трудом;
трудоустройству у данного работодателя;
социальному партнерству, ведению коллективных переговоров, заключению коллективных договоров и соглашений;
материальной ответственности работодателей и работников в сфере труда;
разрешению трудовых споров;"
Т.е. директор-учредитель сам с собой согласует интересы ООО (т.е. учредителя) и интересы работника (директора), согласует условия трудового договора (зарплату), организует труд (например, утверждает график отпусков) и управление своим трудом, привлекает к материальной ответственности, привлекает к дисциплинарной ответственности за нарушения трудовой дисциплины и т.п.
Шизофрения получается.
Директор - не учредитель в обычной жизни организации тоже все время сам с собой что-то согласует. Потому что в отношении себя тоже подписывает всякие бумажки. Не спрашивая на то учредителей ;)
Но не касательно вопросов, указанных выше. Условия трудового договора согласует, как и сам вопрос трудоустройства, трудовой спор тоже не сам с собой разрешает, если что не так, то и материальной ответственности есть кому его привлечь. В случае директора единственного учредителя этого в принципе не может быть.
Бумажки с названием трудовой договор может вообще не быть. Так что согласовывать нечего. И вступать в трудовой спор с самим собой совершенно не зачем. Это как-то не обязательное условие работы даже не у директоров :)
ч. 4 ст. 5.27 КоАП РФ уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора
Нет. Шизофрения - коды F20-F29 по МКБ-10, а подписание договоров с собой - код F44.8.
Но класс тот же: "Психические расстройства и расстройства поведения (F00-F99)"
Вот это схема! Налоговая такие любит по части штрафов
Ага. Пять лет - полет нормальный. Даже не спрашивали.
Ещё не вечер, у них фора минимум 3 года