Проблемой поделилась участница нашего форума.
Ситуация такая:
В первой половине дня сотрудник посещал дневной стационар и отсутствовал на основной работе.
После обеда он шел на другую работу.
По СБИСу поступил электронный больничный. По основному месту работы в ФСС был отправлен реестр на получение пособия (ведь сотрудник болел и на работу не ходил).
С работы по внешнему совместительству в ФСС пришла информация, что полученный больничный будет без оплаты, так как сотрудник выходил на работу.
В системе ФСС два этих события (отсутствие по болезни на одной работе и работа на другой) не «схлопываются».
Основной работодатель уже оплатил три первых дня больничных. А оплачивать остальные ФСС отказывается. Аргумент — больничный оплате не подлежит, так как в эти дни сотрудник выходил к другому работодателю.
Но основной работодатель мог не знать, что сотрудник где-то работает во время болезни.
Участники обсуждения вспоминают, что раньше, когда листки были бумажными, один работодатель мог просто выкинуть листок и не оплачивать его. И это не мешало второму работодателю оплатить больничный.
Бухгалтеры рассуждают так:
Основанием для начисления пособия является больничный листок (ч. 5 ст. 13 Закона № 255-ФЗ). Поэтому на основном месте работы начислили больничный.
Не выплачивать сотруднику зарплату за фактически отработанное время организация не вправе (ст. 22 ТК). Поэтому другая организация и начислила зарплату.
Коллеги считают, что надо жаловаться.
А вы что думаете по поводу такой ситуации?
Кстати, как недавно пояснил Роструд, совместитель вправе работать на 5 работах хоть 24 часа в сутки.
После того, как работа с больничными стала проактивной, у бухгалтеров появились новые проблемы. Ранее мы рассказывали, что ФСС присылает компаниям больничные на чужих сотрудников или шлет запросы по пособию на рождение детей, которые уже взрослые.
Возникли вопросы? Воспользуйтесь безлимитными консультациями.
Все подробности по ссылке.
Комментарии
65а этот ФSS вообще не понимает зачем какие-то больничные платить!
ФSS )
Ф лишняя ))
Punto Switcher всегда меняет ФСС на ACC 😜
А может и верно? ;)
да я всегда была уверена, что эта программка что-то знает ))
Одобряю. Выплата пособия по временной нетрудоспособности предусмотрена для помощи временно нетрудоспособным работникам.
Кто не согласен - о тех Сергей Викторович всё сказал.
Так человек и не мог работать по основному месту работы. Он в это время был на дневном стационаре.
основание для увольнения
за счет взносов, которые начисляются со всех зарплат конкретного человека, а не по доброте душевной работников ФСС.
И вообще, если, например, человек сломал ногу, сидит на больничном, но при этом работает удаленно по совместительству, почему эта работа должна препятствовать оплате больничного по основному месту работы?
Я помню, что раньше больничные с нарушением режима не оплачивали. Возможно работу у другого работодателя ФСС считает нарушением режима.
Другая работа может быть дистанционная из дома. Или основная работа токарем на заводе, а вторая преподом в техникуме. Со сломаной рукой на основной работе не поработаешь, а преподом можно вполне.
Чувствуете подвох? Работа хоть и дистанционная и нетрудоспособность хоть и временная. Если человек работает, значит он трудоспособный так то, ну и наоборот соответственно.
"профессиональная трудоспособность - способность человека к выполнению работы определенной квалификации, объема и качества" (ст.3 Закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ).
Чувствуете подвох? Перелом руки приводит к временной нетрудоспособности токаря, но не приводит к нетрудоспобности преподавателя.
Это в больничном не указано. Там нетрудоспособность, значит человек не работает и ему за это возмещается часть заработка. А, ежели работает, значит нарушает режим.
Зависит от режима работы. Если певец повредил связки, то ему выдадут больничный, а токарю нет. А если токарь работает на полставки певцом в ресторане, то в ресторан он приносит больничный, который прежде всего является основанием для освобождения от работы, а на заводе продолжает точить метизы и получать зарплату.
А, что у нас как то различаются больничные в связи с временной потерей трудоспособности по специальности и вообще? Считается по умолчанию, что человек вообще не может трудиться.
и зачем предприятие должно узнавать как обстоят дела с этим вопросом у соседей?
у человека 15 мест работы. Про которые на первом предприятии могут и не знать вовсе, а могут знать, но к вопросу это никакого отношения не имеет.
И вот челвока на работе нет. Соответвтенно у него нет зарплаты. Но есть больничный лист, оформленный по всем правилам законодательства. Врач это подтвердил.
То есть человек утратил возможность обычного заработка. На этот случай мы его и страховали - он должен получить своё пособие.
И какая разница, что в десятом предприятии он всё же свою работу выполнял и получил зарплату? Там больничного не будет - потому что своего заработка не терял.
А здесь - нет заработка, значит должен иметь пособие, замещающее этот обычный заработок
А может быть он и в том десятом предприятии НЕ работал!! просто тому бухгалтеру не охота было связываться с больничными и они решили провести это зарплатой!!! и что теперь?? все предприятия из-за того единственного должны без больняка оформлять?
Это проблема бухгалтера, значит.
Не должно, конечно. Этим должен заниматься ФСС.
Выходит, что так. Нарушал режим.
заметьте! не того бухгалтера, который поленился связываться с больничным и вместо этого оформил всё зарплатой!
Все основные проблемы сразу возникают у тех бухгалтеров, которые не хотят начислять зарплату, а пытаются законное пособие по ВНиМ оформить!
если бы у него был бы выбор, как раньше, он бы попросил больничный оформить только на те предприятия, где он не сможет работать. А где может - там бы не оформлял!
Какой режим он нарушил? Всё зависит от вида деятельности! То что он может делать - он продолжает делать. У него там работа такая, что он может её не вылезая из постельного режима выполнить! а там где не может - для них он больняк оформлял.
и ФСС не должен! ему больняк предоставили и сообщили о том, что человек эти дни не работал - извольте выплатить страховое пособие на которое он страховался.
а иначе - зачем тогда вообще этот вид страхования вообще нужен?? оставьте значит на обязанности предприятия - пусть оно выплачивает из своих средств и зарплату и больняки.
Это откуда такое умозаключение неверное?
Только у него есть информация, поэтому он и должен.
да всё оттуда же. я взял больняк, а потом посмотрел и решил, что работать я всё-таки могу. вчера - не мог, поэтому и взял, а сегодня - смогу. Такого не бывает, Вы такого никогда не наблюдали?
у него информация всего лишь про то что он где-то трудился ещё. Где и больняк не заявляли! ну не заявляли и что??
Вы же сами выше сказали, что больняк - возмещение части утраченного заработка. на ту часть которая теряется и заявляем ....
и что?
а как с этим вопросом вчера обходились? на какие предприятия принёс - там и начислили.
Где написано что надо сличать все места и аннулировать больняк, если хотябы в одном месте он всё же вышел?
Это и есть нарушение режима.
Этого достаточно вполне.
Такого нет. Но интерпретировать можно и так
а не надо ничего интерпретировать! закон нужно исполнять так, как он написан.
в основной своей сути, согласно статье 1.2, указано, что соц стах-е - система... мер, направленных на компенсецию утраченного заработка...
вот что утратил - то и компенсируйте! он утратил половину или десятую часть своего заработка. Вот и компесируйте половину или десятую часть - это логично. и это отмечено в законе
В РФ так не получается.
Всплывает тут же из конституции "не менее 2-х сроков подряд" . Будьте последовательны. А, тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали.
Так у него заработок сохраняется, а не утрачивается.
но часть то он утратил - на одном своём предприятии он работать не смог! за него он должен пособие получить?
тогда почему этот наш СС отказывает?
её поправили. Соглашайтесь или нет в необходимости этого...., но поправлена. До поправок - приходилось временно передавать другому.
Пусть поправят то же самое в отношении нашего работника с 10-ю местами работы в 255-ФЗ и разговоров больше не будет. На сегодняшний день поправок нет - извольте за одно место работы выплатить!!
так? или не так?
Поздновато, не находите? И тут же заодно и обнулили для Путина )) Это так считать теперь нужно 1,2,3,4,0
Это была вольная интерпретация. А, тут Вы вдруг против интерпретации. Почему вдруг?
Пусть, конечно, поправят. Вы им как об этом хотите намекнуть?
нет. поправили только в 2020 году. До этого срока всё нормально соблюдалось.
если про то как написано в законе, то так.
1, 2;
1,2;
0 => 1
это не было никакой интерпретацией. Было нормально указано не более двух сроков подряд.
Он пробыл два срока. На следующих выборах был избран другой, на следующих выбрали того, который уже был когда-то.
против какой ещё я интерпретации? в моём видении всё по закону.
точно так же как про все остальные места в законодательстве, с которыми я не согласен.
Вот в соседней ветке выражаю своё недовольство по поводу деления месяца датами с 23 по 22
Нет.
Ну, я поняла уже, что Вы из себя представляете. Тогда просто смиритесь. Что ФСС читает, что нетрудоспособность она по всему человеку без относительно его професии. Потому как в бюлютне ваша профессия не указана и врачу на нее наплевать.
Это как?
В ветке возмущаетесь. Не нужен значит механизм обратной связи. Ладно, понятно. Зачем тогда в ветке пишете, на что расчет? Пар выпустить?
в каком месте не было соблюдения? и чего не было соблюдено?
ну и что конкретно? расскажете?
Вам зачем это?
Срок, количеством две штуки. Три и четыре срока это более двух, знаете ли.
ну так ведь интересно же...
там не было сказано про общее количество. написано про два срока ПОДРЯД. вразбивку - разрешается
давайте всё же придерживаться того как написано.
Это Ваша неквалифицированная интерпретация.
Вы Конституцию читали? Вроде как там двоякого смысла при всём желании не просматривается. По крайней мере в первой редакции той статьи.
Как сейчас завёрнуты слова про обнуление - согласен, что однозначно развернуть все эти причастные и деепричастные обороты получится не с первого раза.
Да, да не переживайте, так. Там явно просматривается ограничение в два срока именно в два. Про вот это подряд , если читать прямо (не сикось-накось, задом наперед, как все в русском языке), то эти сроки не могут быть разбиты по одному.
а мне переживать нечего - мне то как раз этот нравится. это Вам неймётся как бы поскорее брынцалов сел бы.
или за кого Вы там радеете?
вот и в прости-господи... тьфу... Констипрости... в прошлой редакции я нормально так читал
Так что ещё в средине 90-х ни разу не слыхав фамилию Пу я чётко понимал, что вполне допустимо отработать два срока, потом поставить кого-то из своих номинальных, потом снова работай два срока.
Процедуру допустимо повторить неограниченное число раз
я не понимаю для чего читать сикось-куда-то там... если читать прямо то что написано, то нормально так читается. Без переводчика.
За кого радею не ваше дело.
угу. мазохист, что еще ожидать то
естественно. просто поинтересовался. но конечно же можете не отвечать
чёй та я мазохист?
Мазохи́зм (нем. Masochismus) — склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения. Может быть чертой характера или девиацией в поведении.
нет, унижения, насилие и мучения мне не нравятся. Ни в отношении себя , ни к отношении другого. Но надомной пока ещё никто и не унижал, не насиловал, и не мучал. И других я не видел что бы их.....
может нужно сначала разобраться кто что имеет ввиду?
кого там изнасиловали, унизили, измучали? я таких не знаю!
Ну, как это Вы же нравятся массовые репрессии и это порядок по вашему. Вам нравится, когда Вас лишили прав де-факто. Желаете страстно можно сказать, что бы государство вам во всех сферах диктовало, да и другим государствам даже, как себя вести, лягушек не есть, а есть свинину. Разве не об этом Вы говорили?
А, хотите ли?
аааа
Вам нравится когда такие указы Американцы дают! при какой температуре жить, при какой спать ложиться, сколько раз мыться надо, сколько минут можно телевизор включить.... и что кушать надо, и кому должен в качестве помощи последнее отдать - они же боги, они должны управлять.
лучше посмотреть! покажете?
Указы давали Американцы? Вам?
нет - Вашим!
Вот, например:
https://ru.openlist.wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
ладно, с этим - понятно. я ж не говорил что вообще жертв не было.
из сегодняшнего дня кого изнасиловали, унизили, мучают, жития не дают?
гулагу нет откройте, увидите. Там масса пыток и издевательств над людьми с ограниченными правами (запомните пункт 1, вот, например, эти люди права которых ограничены, и они не равны мне или вам по писаному закону). Список убийств Вы не видели? Юрий Щекочихин, Анна Политковкая, Юрий Юшенков,Александр Литвиненко, Сергей Магнитский, Борис Березовкий, Борис Немцов, Алексей Навальный. Вот маленький список людей, которые на слуху были убиты, кроме последнего, этот выжил чудом
так на эту часть и было заявлено!
Кто говорил по часть? Заработок либо есть, либо нет, как беременность частично не бывает. Либо ты временно нетрудоспособный, либо ты трудоспособный, частично не оговорено нигде.
У вас, может быть, мир и черно-белый, но в законодательстве кое-какие полутона имеются:
Установлены три степени ограничения способности к трудовой деятельности:
1-я степень - способность к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда при снижении квалификации, тяжести, напряженности и (или) уменьшении объема работы, неспособность продолжать работу по основной профессии (должности, специальности) при сохранении возможности в обычных условиях труда выполнять трудовую деятельность более низкой квалификации;
2-я степень - способность к выполнению трудовой деятельности в специально созданных условиях с использованием вспомогательных технических средств;
3-я степень - способность к выполнению элементарной трудовой деятельности со значительной помощью других лиц или невозможность (противопоказанность) ее осуществления в связи с имеющимися значительно выраженными нарушениями функций организма.
При чем тут больничные листы, только непонятно
А еще нетрудоспособными являются дети до 18 лет и пенсионеры. Однако ж, им не запрещено работать и получать зарплату.
Дети до 14 лет работать не могут вообще, за исключением особых случаев.
Вы можете считать что угодно и как угодно :) Вопрос как это обозначено в нормативных документах ФСС. Им вообще то фиолетово на то, что вы там считаете. Им и на здравый смысл с логикой иногда фиолетово.