Одна из обязанностей бухгалтера — выплата зарплаты. Ее надо платить 2 раза в месяц. Но бухгалтер — тоже человек и ему нужен отдых.
В Роструд обратилась работница бухгалтерии, которую директор заставляет выходить из отпуска раньше, чтобы перечислить зарплату.
Причем этот случай — не единственный. Такое в компании практикуется постоянно. И такую работу в отпускные дни никак не оформляют и не оплачивают.
Бухгалтер считает, что ее право на отпуск нарушено. Роструд с этим согласен.
Каждый год сотрудник должен ходить в отпуск на 28 дней. И отзывать оттуда можно только с согласия отпускника.
Комментарии
54Пусть роструд заодно ответит, как бухгалтер должен сзв-тд отправлять на следующий рабочий день, если он не обязан в отпуске работать. И на запросы фсс отвечать за три дня.
А это , знаете как с ковидом))) не хватает сотрудников для процентного соотношения привитых и нет, то нанимайте новых.
тут наверное так же, мелкий бизнес должен на время отпуска нанимать нового бухгалтера либо сами как то)
Так и есть. В мелком бизнесе часто и бухгалтера -то нет. Либо директор берет на себя обязанности бухгалтера, либо отдает ведение бухгалтерии на аутсорс.
Роструд же уже ответил - если бухгалтер согласен выйти из отпуска на запрос ФСС ответить, или СЗВ-ТД отправить, то выходит и работает, а если не согласен, то не выходит и не работает. Что делать, если в компании есть только один бухгалтер?
Согласно ст. 7 Закона N 402-ФЗ, ведение бухучета и хранение соответствующих документов организует руководитель компании. Он же должен решить, кто именно возьмет на себя эти обязанности – в принципе или пока главбух выбыл из рабочего процесса.
ну да, нанять еще одного бухгалтера на один месяц, две недели до отпуска штатного буха вводить его в курс дела, передавать дела, а потом, после возвращения штатного, все это повторить. Вы серьезно?
Жанна, а что бы вы сделали, на месте директора, если в компании один бухгалтер, и он загремел в больницу? Зима, лед, черт побери, в гипсе обе руки, нога, и он лежит в больнице на вытяжке? Тут уже речи даже о 28 днях отсутствия бухгалтера не идет. Бухгалтер не сможет работать 2-3 месяца
Что бы вы сделали, в этой ситуации, будь вы директором?
Директор должен заранее попросить бухгалтера научить его некоторой элементарной бухгалтерской работе, позволяющей не парализовать работу предприятия и не нахватать тупых штрафов за время отсутствия бухгалтера. Типа формирования и отправки СЗВ-М, СЗВ-ТД, перечисления платежных поручений (включая налоги), зачисления денежных средств на карточки сотрудников и т.п.
Вопрос лишь в том, много ли директоров согласны овладеть подобными навыками? Ибо большинство из них пребывает в уверенности, что стоит им свистнуть и тут же сбежится народ поработать... за 4 сольдо.
причем здесь экстремальная ситуация? Это совсем другое. В теме же речь про обычный отпуск. И, кстати, если вы думаете, что можно на 1 месяц нанять другого главбуха "на время отпуска основного сотрудника", то очень сильно ошибаетесь, не пойдет никто на 1 месяц работать главбухом.
И что, главбуху теперь в отпуск не холить? В настоящее время решить проблему директор может несколькими спрсобами: научиться нескольким операциям самому, нанять зама, отдать на аутсорс или распределить срочные вопросы на нескольких человек. В любом случае это его головная боль должна быть, и в первую очередь он должен быть заинтересован её решать. А соглашаясь работать по свистку и в отпуске и на больничном сами обесцениваем профессию, если бух не ценит себя и своё личное время, то почему руководство должно его время ценить?
это, конечно, очень хороший совет - диктовать директору свои условия. Интересно, сколько времени после возвращения из отпуска 28 дней проработает бухгалтер на прежнем месте, если сообщит директору все вышеперечисленное и откажется что-либо выполнять, в т.ч. отвечать на требования налоговой и сдавать текущие отчеты?
А сколько будет стоить медицина для не отдыхающего никогда бухгалтера. Директора и компаеии приходят и уходят, а собственное время и здоровье остаётся с нами. Я как вы думала где то до 47, а потом как то оглянулась и поняла, что те кто не разрешает своё личное время транжирить ценятся гораздо больше, чем те кто 24 часа на связи.
вам повезло, если у вас в 50 лет есть возможность выбирать из массы предлагаемых работ не только самую высокую зарплату из всех выше средней, но и при высокой зарплате хорошую социалку и возможность отдыхать по целому месяцу. Но, видите ли, не всем так везёт. Многим приходится выбирать между возможностью заботиться о своем личном времени и необходимостью кормить семью. А в 50 лет многим приходится выбирать вообще между возможностью работать и не работать.
Если не секрет - вы действительно работаете главным бухгалтером и уходите отдыхать на 28 дней подряд и никакую работу в это время не выполняете?
Нет, я сейчас главным не работаю, предпочла более спокойную должность в крупной компании, к тому же более денежную. Стаж главного 22 года. На 28 дней работая в бухгалтерии никогда не уходила, 14 и 14. И сейчас ничего в этом поане не изменилось.
ну тогда как-то некрасиво осуждать тех, кто продолжает работать в той должности, от которой вы убежали, потому что тяжело. 99% главбухов согласились бы уйти на более спокойную, да еще и более денежную работу, только не у всех есть такая возможность. И еще более некрасиво советовать всем делать то, что вы лично не делали в этой должности.
Сужу не только по своему опыту, но и опыту коллег, так вот, те кто ценит себя и своё время более успешны, даже если в профессии не айс. Понаблюдайте за коллегами, к которым с вопросом переработки фиг подъедешь, особенно за мужчинами. Большинство директоров привыкает относится к вашим переработкам, как к норме, увы.
до 16 года у меня были дистанционные работы, которыми я занималась плотно раз в квартал. Остальное время даже не вспоминала о них практически. Сейчас они меня дергают постоянно, плюс отчеты обо всем постоянно. Со следующего года по зарплате отчитываться постоянно. Какой смысл вообще рассуждать, если вы уже не в профессии и в сегодняшних проблемах не «варитесь»?
Вообще-то в профессии, но не главбух. Именно из-за описываемых вами проблем, а так же из-за статьи о возможной солиларной ответственности задумалась - а оно мне надо? И к тому же при таком графике работы здоровье неминуемо начинает сбоить. И да, когда ушла с предприятия, там взяли главного и зама, и ещё экономиста им в помощь и не разорились.
Жанна, а вы перестаньте бояться потерять ваше место. Судя по вашим речам - вы приносите себя там в жертву. Но зачем?
Давайте посчитаем? Вы же работаете, в вашей компании, далеко не первый год, верно? Больше 5 лет? Вы же не только знаете разные участки, и легко замещаете коллег на них, но и наверняка дадите фору иному кадровику, а может и юристу? Уверен, что вы ответственный человек, и не раз делали их работу будучи всего лишь бухгалтером. Я близок к истине? Тогда что вам мешает взять ответственность перед собой за свою жизнь, и начать уважать себя? У вас же достаточно опыта и навыков, чтобы стать самозанятой и взять себе на обслуживание ряд компаний, а может и вовсе открыть ИП / ООО, и создать свою бухгалтерскую компанию, начать писать методички, издавать их и продавать, завести блог в интернете, а может и не один, начать вести вебинары в сети? Смотрите сколько возможностей не зависть от вашего текущего места.
Вы же понимаете, что с любым, из сказанного выше, вы легко справитесь? Ну а раз так, то кто там кому нужен, вам, ваша компания, где вам приходится много трудится, пока уборщица, секретарь, курьер, менеджер, водитель, сантехник - легко пишут заявление на 28 дней, и уходят в отпуск, и не выходят из него пока он не кончиться, а при попытке их вызвать поработать даже не в отпуск, а просто в выходной день, могут и просто послать, а вы - нет. Или это вашей компании нужны вы?
Я думаю - последнее.
Верте в себя, и у вас все получиться.
Простите, но ваш совет говорит о том, что вы не знаете не только работу бухгалтера , но и работу юриста и кадровика тоже. Ни у юриста, ни у кадровика в нынешних реалиях точно так же нет возможности уйти на 28 дней в отпуск и забыть про работу. Или вы думаете, что на время отпуска кадровика никто не увольняется и новых сотрудников ни искать, ни принимать не надо? А юристы назначают суды когда им хочется, и организация перестает заключать и исполнять договоры? И много ли клиентов останется у бух.фирмы или самозанятого бухгалтера, если они не будут сдавать какие-то отчеты или не предоставят докумиенты в налоговую, из-за чего клиенты получат штрафы?
Про блоги и семинары вообще треш, вы реально считаете, что все хотят стать блогерами?
Почему нет самого распространенного варианта "Приходится часть работы выполнять, находясь в отпуске, иначе будут штрафы на организацию. И это не оплачивается." ?
Жанна, т.е. вы не хотите выходить из отпуска, но вас заставляют???
Сложно поверить в то, что приезжает директор, с нарядом полиции, и вас насильно везут на работу ))
А как на самом деле происходит? Вам звонит директор, и просит выйти, чтобы спасти организацию от штрафов, и при этом говорит, что он вам, к сожалению не сможет оплатить этот день?
Если так, то по факту вас просят, а вы можете как согласиться, так и отказаться.
вы, видимо, совсем не бухгалтер. Я про постоянный мониторинг требований налоговой, ПФР, ФСС, и срочный расчет при увольнении кого-то во время отпуска бухгалтера, и про сдачу отчетов при приеме или увольнении. Для того, чтобы это сделать, не надо отзывать из отпуска, тут работы на 5-10 минут, или на час, но бухгалтер вынужден иногда чуть ли не ежедневно подключаться удаленно и выполнять эту работу.
Вопрос совсем не в организации общения буха с директором (послать конечно можно, но кому от этого легче станет). Проблема в создании государственными органами патовой ситуации, когда трудовой кодекс в случае с бухгалтером не нарушать невозможно, поскольку всем известно, что мелкий бизнес не может потянуть одновременно двух бухгалтеров (да и незачем). При этом единственный отдыхать вообще де факто не имеет права. А на бумаге должен, да.
Если речь идёт об отпуске единственного бухгалтера в размере 14 дней, то я вообще проблем не вижу. Если ЗП установлены на 10 и 25 число, то как раз между ними легко отдохнуть. Все отчёты до 10 сдать легко. Особенно, если это не каждый 4-й месяц года. Единственное, что надо сделать - это договориться с директором, что он не будет никого ни увольнять, ни нанимать в этот период. Ну и ключик ему оставить смотреть письма от ФНС и прочих в системе, на всякий пожарный.
А кто эти 14 дней будет делать работу бухгалтера? Или эта работа к возвращению бухгалтера из отпуска волшебным образом сделается сама?
Ну какую-то сделает директор, а какая-то подождёт возвращения бухгалтера
Давайте пофантазируем... И какую же работу бухгалтера сделает директор?
А чего тут фантазировать? У меня директор отправлял в банк ведомости по зарплатному проекту для выплаты ЗП за первую половину месяца; Платил поставщикам; Подписывал входящие документы от поставщиков в Диадок и те, что на бумаге; Мониторил входящие запросы от фондов и инспекций (прилетел бы запрос - ответил им). И если бы не было кадровика, то и отчеты типа СЗВ-ТД бы составил, а так - это ответственность кадровика.
Не всем везет с подобными директорами.
А причем тут везение? Это же вы выбираете работу, а значит и директора, с которым будете работать. Считаете директора нормальным, адекватным - работайте с ним. Директор нарушает ваши границы - скажите ему об этом (что вам не нравится, когда вам грубят, что вам не нравится, когда покушаются на ваше личное время, такое как "до работы", "обеденный перерыв", после работы", "отпуск", что вам не нравится...... ну и т.д. и т.п.). Если директор неадекватный, и он вас не хочет слышать, то просто уходите. Уходите, и выберите себе другую работу, с нормальным директором. И работайте с удовольствием. В чем проблема?
И к стати, вы же наверное слышали о том, что как себя поставишь так к тебе и будут относиться?
Пример из армии: к "духу" (новобранцу) часто подходят "дедушки" (старослужащие), и с улыбкой протягивают свои носки и просят постирать... Если пойдет стирать - его не будут уважать ни старослужащие ни свои, и он будет стирать носки и тем, и другим, пока не демобилизуется. Если не даст слабину, то его будут уважать опять же, и те и другие. И больше, к нему никто с подобными просьбами подходить не будет.
Чмырят только тех, кто сам позволяет с собой это делать.
Может быть это и грубо, но в моем понимании, директор требующий прекратить отдыхать = старослужащий с носками
А на требования, которые пачками шлют, кто будет отвечать?
Это сильно. Т.е. надо силком держать на работе людей, потому что бухгалтер в отпуске? Или не принимать на работу?
А если кто-то ушел на больничный, кто будет в ФСС сведения по запросу оформлять? Или на больничный тоже запретить уходить?
Ага, вот оно )))
Значит людей силком на работе держать нельзя, а бухгалтера можно? Его что, за человека в коллективе не считают?
На мой взгляд, личность человека первична. Если бухгалтера ценят в компании как личность, то его никто в отпуске дергать не будет. Директор на то и директор, чтобы обеспечить и соблюдение ТК, и ГК, и НК, и БУ... (в крайнем случае, если вопрос серьезный, директор попросит его выручить, и не просто так, а за вознаграждение, как минимум положенное по ТК)
Если бухгалтера не ценят, то я рекомендовал бы ему самому себя ценить, и ни часа больше не работать в такой компании. Лучше работать там, где тебя ценят, где с тобой считаются, и где тобой не манипулируют.
Вот я о чем всё.
p.s. а вот почему многие бухгалтера самоотверженно жертвуют собой (а заодно и детьми, супругами, друзьями и т.д) - это уже вопрос другой. И скорее всего он связан с невротическими состояниями. Кто-то играет в спасателя по жизни, а кто-то просто не любит себя, не уважает себя, не верит в себя, имеет низкую самооценку...
Тут у Лабковского об этом много сказано https://www.youtube.com/watch?v=Utj61CwSkKs
Вообще-то об этом в ветке речь и идет. Что государство поставило в такие условия, что бухгалтер вынужден работать фактически без отпусков.
А работать-то кто вместо него будет, расскажите?
Вариант - любят свою работу в малом бизнесе и не хотят работать в другом - вами вообще не рассматривается? Психологи диванные...
Святая простота... Большинство директоров интересуют только деньги и безнаказанность. И все выше перечисленные Вами комбинации из 2-х букв в реальной жизни они предпочитают посылать на 3 буквы.
У каждой палки два конца, как известно. Опасно посылать бухгалтера на 3 буквы, тем более, если он один и/или главный.
И как бы директор не мечтал о безнаказанности, именно он уже и выбран быть наказанным )))
Если директор не справиться, то данные в ФСС передаст бухгалтер, когда выйдет из отпуска.
Сотруднику все равно, когда передадут, и ФСС тоже (про ФСС например тут https://kontur.ru/qa/10220).
Если ФСС вдруг решат оштрафовать, то: "За отказ в представлении или непредставление в срок документов, необходимых для назначения и выплаты пособия. Штраф в размере 200 рублей за каждый непредставленный документ".
К стати, и вероятность того, что кто-то неожиданно принесет больничный - низкая. Да и берут его крайне редко. Чаще просто работают удаленно.
Кто работают удаленно? Кассир, водитель, слесарь, врач, стоитель, начальник цеха на заводе - они как работают удаленно? Не знаю, кто вы по профессии и по должности и сколько вам лет, но у вас какое-то очень узкое представление о деятельности организаций и сотрудников разных профессий.
на всё про всё - 3 дня! а не "когда выйду, тогда и посмотрим"
5000 штраф
))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ага, статья там новая, ну это не сильно все меняет. Если директор не справился, то передать сведения просто некому. Значит их передаст бухгалтер, когда выйдет.
Пришлют штраф директору в 5000р., ну значит бухгалтер начислит, а директор платежку подпишет... снова, в чем проблема?
А главное, что если штраф и прилетит, то уж точно в этом нет вины бухгалтера, который находился в отпуске.
На всякий случай снова приведу пример - давайте считать, что бухгалтер не в отпуске, а в гипсе лежит на вытяжке, 2 месяца... будет лежать...
Кто тогда должен отвечать в течение 3-х дней в ФСС?
так было раньше. И уже несколько лет такой возможности нет. И даже если главбух - не единственный бухгалтер в компании, не все вопросы может решить рядовой бухгалтер, ибо если он обладает такой же квалификацией, как главбух - не будет работать рядовым бухгалтером.
Просто бухгалтеру самому лень оформлять на себя документы в связи с отзывом из отпуска, вот и получается - без оплаты.
Ну и другой способ, очень распространенный - всегда можно договориться "догулять" пару деньков.
как оформить документы на отзыв из отпуска через день на полчаса?
Если вы себя цените, то оформляете через день, на целый день ))
Берите пример с айтишников. Они давно оценивают свои проекты в человека часах, и при этом не упахиваются, а с комфортом работают, а вернее что то там пишут, но никто же не знает что пишут и зачем, но все их также ценят и уважают )
В нормальной компании такого нет. Есть жесткий контроль за тем, что они там пишут ;)
во многих организациях установлен контроль времени нахождения на рабочем месте, и далеко не каждый руководитель будет оплачивать целый день работы фактически отсутствующему работнику. А в компании, где бухгалтер сам себя оформляет как хочет, и руководителю все равно, обычно и другие работники работают как хотят.
Так если меня дёргуют из отпуска, то договариваемся об отгуле / оплате на целый день, либо никак. Это вопрос договорённостей. Вы знаете, как только начала ставить вопросы об отгулах (у нас двойная проблематична) за переработки, сразу в разы сократились "нужно остаться после работы".
часто проблема не в том, что отгул не дают, а в том, что работу твою никто не сделает, в результате один день гуляешь, а потом свою несделанную в этот день работу выполняешь в свой же выходной или после работы.
Ну тут только самой смотреть, у нас бывают дни после закрытия (закрываемся мы ежемесячно до 6), когда документов мало, беру сразу, если есть заработанные часы. В любом случае, если выходишь внеурочно нужно чтоб эти часы отдавали, вам же тоже нужно бывает куда-то отлучиться или совсем уйти до конца дня. Да и со временем всё равно возникнет вопрос второго человека.
я не единственный бухгалтер в организации, и срочное и важное, конечно, и без меня сделают. Но есть некий объем документов, отчетов и т.п., которые обрабатываю лично я, и это за меня никто не сделает. И даже не потому, что не сумеют, а потому что у каждого есть своя работа помимо очень срочной. Странно, что вы, бывший главбух, этого не понимаете.
Ну я имела ввиду, что вы в единственном числе. Не вижу никаких проблем в отпуске, при наличии бухгалтерии. Уходя распределяешь обязанности, приходя просматриваешь отчёты об исполнении. Сотрудники бухгалтерии ведь тоже в отпуск уходят, значит их работу тоже распределяем на всех. В своей группе именно так и делаю. Недавно замещала часть обязанностей начальства, которое было в отпуске, совмещая со своими.
эти слова относятся ко второму варианту - у нас нет отпуска, я не хожу в отпуск
Потому что всё что Вы сказали - это уже НЕ отпуск. и если Вы это всё выполняли, то Вы небыли ни в каком отпуске. Называя вещи своими именами, эта процедура точнее описывается словами "отпросилась на несколько дней поработать из дома" или "поработать по свободному графику".
Хотя, даже в принципе, какой может быть ещё график у главбуха в единственном числе?? ведь это не кассир в магазине! нет и не может быть у него "сидеть с 8,00 до 17,00"
ну не соглашусь. Если удалось на 10 дней или даже на неделю уехать, например, на море или в другой город к родителям/детям/на экскурсию - то нельзя сказать, что совсем уж в отпуске не был.
А вот если никакой поездки не намечается - я отпуск брать давно уже перестала, ибо чем "несколько дней поработать из дома" - я уж лучше на работе поработаю, продуктивнее получится.
все одновременно правы и не правы((( увы, мы вынуждены подстраиваться под те те условия которые есть. И не важно, какая должность.