Политика

🎤 Завтра Путин выступит в Кремле и подпишет договор о вступлении в состав России новых субъектов

Церемония подписания договоров о вступлении в состав России новых территорий состоится 30 сентября. Информацию подтвердил пресс-секретарь президента.

Дмитрий Песков уточнил, что планируется объемное выступление главы государства.

Приглашение на встречу получили главы ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей.

Депутат от КПРФ Денис Парфенов рассказал в своем в Telegram, что начнется мероприятие в 15:00.

Комментарии

210
    • SvetLana_Sh

      Независимость предполагает наличие армии, ресурсов и финансы. Когда ничего из перечисленного нет то примыкают к кому-либо.

      • Независимость предполагает наличие армии, ресурсов и финансы

        Вовсе нет, иногда достаточно адекватных соседей. Пример тому Андорра.

        • Zyklon B

          андорра это крепость в горах практически, хотя её тоже штурмовали

        • LIrina-1973
          Вовсе нет, иногда достаточно адекватных соседей. Пример тому Андорра.

          А Южная Осетия и Абхазия могут быть примером?

            • LIrina-1973
              Нет, конечно. У них соседи неадекватные

              М-м-м... А кто определяет адекватность? Есть какой-то сертифицированный-лицензированный специалист? Справки выдаёт со штампом "Годен" или "Адекватен"?

              • А кто определяет адекватность?

                Да, в принципе соседи и не скрывают этого. Адекватные соседи границы делают прозрачными, а не адекватные проводят незаконные референдумы. Тут и специалистом быть не надо, это просто очевидно.

              • Джон Вокер

                Сейчас адекватностью заведует тот у кого лужонее глотка, у кого более сметливые борзописцы, у кого более ловкие стряпчие.

                • LIrina-1973
                  Сейчас адекватностью заведует тот у кого лужонее глотка, у кого более сметливые борзописцы, у кого более ловкие стряпчие.

                  А когда-то было по-другому? Какой статус имеют Тайвань, Палестина, Косово, Северный Кипр? У них адекватные соседи? Или у них адекватные инициаторы их "независимости"?

                  • Джон Вокер

                    Мы опять упираемся в слово "адекватный". В современном языке это слово употребляется как - соответствующий норме. Но при этом, что такое норма на земле 8 млрд. точек зрения.

                  • А когда-то было по-другому?

                    Здесь надо ориентироваться не на "когда", а на "где". Я же Вам привела пример Андорры. Что тут может быть не понятного то?

                    • LIrina-1973
                      Я же Вам привела пример Андорры. Что тут может быть не понятного то?

                      А что тут понятного? Андорра - это официально признанное государство, которое, кстати, получило независимость только в 1993 году. А здесь речь идёт о территориях, "независимость" которых не будет признана всеми государствами. В обозримой перспективе так точно.

                      Зачем же говорить об Андорре? Чему она служит примером?

                      Примеры других "независимых" государств я привела: Тайвань, Палестина, Косово, Северный Кипр. Здесь тоже всё понятно?

                      • Вы с какой тезис оспариваете то, помните? У Андорры нет своей армии и ресурсов и она независима. Вот, этот тезис. Причина тому в сопредельных государствах, которые повели себя определенным образом, это я назвала адекватностью. А, вы что мне пытаетесь доказать?

                    • LIrina-1973
                      Здесь надо ориентироваться не на "когда", а на "где".

                      То есть если это там, "у кого надо нога", то это адекватные соседи? У Косово, например, адекватные соседи? За их адекватность, как я понимаю, отвечают 5 тысяч солдат и офицеров военного контингента НАТО?

                      • То есть если это там, "у кого надо нога", то это адекватные соседи?

                        Если соседи Андорры гарантировали ее независимость, то они адекватны. У Косово соседи Сербия, Албания, Черногория. Кто из них гарантировал независимость Косово? Милошевича судили за адекватность этому миру, наверное.

                        • LIrina-1973
                          Милошевича судили за адекватность этому миру, наверное.

                          Ой, а просветите меня, пожалуйста, за что судили Милошевича? Вот только не надо про военные преступления в Косово писать.

                          У Косово соседи Сербия, Албания, Черногория. Кто из них гарантировал независимость Косово?

                          Сербия не признала "независимость" Косово.

                        • LIrina-1973
                          Если соседи Андорры гарантировали ее независимость, то они адекватны.

                          А если не признают "независимость" - значит, не адекватны, да? То есть Израиль у сертифицированного-лицензированного специалиста по адекватности штампик не получит? Печаль какая...

                          А Великобритания - адекватный сосед? Что там с Северной Ирландией? Или это террористы, покушающиеся на территориальную целостность государства? А война на другом конце земного шара за Фолклендские (или Мальвинские - это смотря с чьей точки зрения смотреть) острова - это признак адекватного государства? Тут даже соседством не пахнет.

                          • если не признают "независимость" - значит, не адекватны, да?

                            Конечно, с точки зрения борющихся за независимость. Хотите независимости, боритесь, чтобы "сюзерен" отпустил каким-то образом. Присоединение к другому государству не имеет ничего общего с борьбой за независимость.

                            за Фолклендские

                            Они не боролись за независимость. Это были пустые острова без коренного населения.

                            • LIrina-1973
                              Они не боролись за независимость. Это были пустые острова без коренного населения.

                              Да ладно? А среди кого тогда Великобритания провела референдум в 2013 году, на котором жители островов реализовали право на самоопределение? Между прочим, всем бы поучиться такой организованности. При 92%-й явке 99,8 % жителей проголосовали за то, чтобы острова остались Британской заморской территорией.

                              Я, кстати, ни на минуту не сомневаюсь в результатах, факт наличия 2-х британских военных баз повлиять на это никак не мог.

                              • Да ладно?

                                Вот, так. Поначалу было именно так. И сейчас там речь о независимости не идет, это конфликт между Аргентиной и Соединенным королевством

                                • LIrina-1973

                                  На момент конфликта это были не пустые острова.

                                  То, что европейцы в XVI веке не встретили коренных жителей, ещё ни о чём не говорит. Они в то время вообще искали людей исключительно с целью принести истинно европейские ценности - ну, там, наменять стеклянные бусы на что-нибудь местным ненужное. Золото, например. В худшем случае, серебро.

                                  Тем более, что на референдумах голосуют не коренные жители, а имеющие право голоса, так ведь? В США ведь голосуют не только индейцы?

                                  • а референдумах голосуют не коренные жители, а имеющие право голоса, так ведь?

                                    Так, конечно. Это показывает, что особой уникальной национальной идентичности там и не сформировалось, хотя был период самоуправления. Постоянный переход "из рук в руки" просто не позволил сложиться там уникальному этносу или хотя бы национальности, которое бы захотело даже чисто теоретически независимости.

                                  • истинно европейские ценности - ну, там, наменять стеклянные бусы на что-нибудь местным ненужное

                                    Подобные ценности и скрепной России не чужды. Только меняют пушнину, нефть, алмазы на водку в основном. Теперь еще и жизни молодых мужчин, которые вряд ли так уж ненужные.

                                    • LIrina-1973
                                      Подобные ценности и скрепной России не чужды.

                                      Конечно, не чужды. Это политика любого более сильного государства. Не "неадекватного", а сильного. Так было и так будет ещё долго, судя по всему. Собственно, я про это и говорю. Нет "адекватных" государств. Есть те, кто сильнее, и те, кто слабее. И первые определяют статус вторых. Поэтому есть "независимые" государства, признанные теми, кому это выгодно.

                                      Вот Северная Ирландия независимость не получила, потому что Великобритания относится к тем государствам, которые определяют мировую политику. А Косово признано большинством стран-участниц ООН, потому что так было сказано теми, "у кого надо нога". А "исконно чьи-то там территории" историки стран-победителей всегда как нужно определят.

                                      И Россию я ничуть не обожествляю в её историческом пути, а просто принимаю как данность. Она смогла стать империей дважды, она стала. И были военные походы, и была кровь, и были слёзы жён и матерей. Но это путь всех государств, определяющих сейчас мировую политику, - США, Великобритании, Франции и т.д. И Россия в этом списке - просто "одна из".

                                      Вы, что ли, ждёте Эру Великого Кольца? Вы слишком рано родились.

                                      Только меняют пушнину, нефть, алмазы на водку в основном.

                                      МеняЛИ, сейчас уже настолько примитивных лохов нет.

                                      • Нет "адекватных" государств

                                        Для Андорры есть, безусловно. И в случае с Косово, Сербия не особо определяет мировую политику, так то, как и Албания впрочем. Но Албания признала независимость косовар, а не к себе присоединила, как албанцев. Албания в данном конкретном случае ведет себя вполне адекватно.

                                        что ли, ждёте Эру Великого Кольца?

                                        Мне нравятся утопические идеи сами по себе. Считаю, что люди, каждый из людей имеет идеальные стремления, хотя делает всякие неидеальные дела. Но хотя бы декларировать и стремиться, пусть с ошибками, но исправляя ошибки, а не заметая их под ковер своего самолюбования.

                                        • LIrina-1973
                                          И в случае с Косово, Сербия не особо определяет мировую политику, так то, как и Албания впрочем. Но Албания признала независимость косовар, а не к себе присоединила, как албанцев. Албания в данном конкретном случае ведет себя вполне адекватно.

                                          Не смешите меня, пожалуйста.

                                          Мнение Сербии, Черногории, Албании и самого Косово никого не волновало. Нужно было создать очаг напряжённости, его создали. Нужно было продемонстрировать силу и мощь, их продемонстрировали.

                                            • LIrina-1973
                                              Помните Милошевича судили за геноцид. Мнение Сербии было демонстративно явлено.

                                              О, да! Я прекрасно помню этот цирк.

                                              Facepalm! Просто facepalm.

                                              Вы же так ратуете за то, чтобы люди не верили нашему зомбоящику! Почему же вы верите другому зомбоящику? Только потому, что он вещает на других частотах?

                                              • Международный суд, является для меня лично авторитетным органом. Там работают эксперты и судьи самой высокой квалификации. Никаких причин не доверять им у меня нет. У вас есть?

                                                • LIrina-1973
                                                  Международный суд, является для меня лично авторитетным органом. Там работают эксперты и судьи самой высокой квалификации. Никаких причин не доверять им у меня нет. У вас есть?

                                                  Более чем. Даже перечислять лениво, уже столько раз все эти инциденты вспоминали, за которые одни сели на скамью подсудимых, а другим и слова не сказали, а отдельным индивидуумам даже Нобелевскую премию мира вручили.

                                        • LIrina-1973
                                          Мне нравятся утопические идеи сами по себе. Считаю, что люди, каждый из людей имеет идеальные стремления, хотя делает всякие неидеальные дела. Но хотя бы декларировать и стремиться, пусть с ошибками, но исправляя ошибки, а не заметая их под ковер своего самолюбования.

                                          Ох, а мне-то как нравятся! Я люблю этот цикл у Ефремова. И Мир Полудня у Стругацких тоже люблю. Вообще советская фантастика (в отличие от западной) внушала желание увидеть будущее.

                                          Но настоящее, к сожалению, напоминает каждый день, что Эра Разобщённого Мира пока не закончилась.

                                            • LIrina-1973
                                              Зачем же это оправдывать, тем самым поощряя?

                                              Кто их оправдывает? Я лично ничего и никого не оправдываю, а просто смотрю на вещи трезво, прекрасно понимая, что в мире до сих пор правит доктрина "кто сильнее - тот и прав".

                                              А если вы предпочитаете розовую мечту "за всё хорошее и против всего плохого", то предлагаю быть последовательными в своих действиях и называть военными преступниками ВСЕХ, кто стал причиной конфликта (причиной! - а не поводом), и не делить государства на "адекватные" и "неадекватные", на "чистые" и "нечистые".

                                              К чему же лицемерить?

                                              • Я не против называть преступниками всех кто ими является. Нужны доказательства и суд. Не вижу причин не собирать доказательства и не назначать суд. Где все это со стороны РФ?

                • Zyklon B

                  назовите имя! мы хотим знать имена этих борзописцев и стряпчих!

              • Старый ворчун
                Справки выдаёт со штампом "Годен" или "Адекватен"?

                Есть такие специалисты. Оценивают, исходя из следующих симптомов:

                =================

                Симптомы мании преследования
                постоянное ощущение того, что кто-то угрожает и преследует;
                склонность к самоизоляции;

                замкнутость;


                недоверие к людям;
                приступы агрессии, страха;
                подозрительность;
                постоянное напряжение.
                =============

                Симптомы мании величия
                переоценка человеком собственной значимости, своих психических и физических возможностей;
                «нарциссизм» (самолюбование);
                частая смена настроения;
                повышенная активность, говорливость;
                отсутствие интереса к чужому мнению;
                агрессия по отношению к другим людям;
                концентрация только на собственных идеях и мыслях.

                • LIrina-1973
                  Есть такие специалисты. Оценивают, исходя из следующих симптомов

                  До сих пор я думала, что подобные диагнозы ставят только людям. Государствам теперь тоже ставят?

          • Татьяна

            Кто их независимость признал, кроме России? Посмотрите зарубежные карты для навигаторов - они часть Грузии.

            • LIrina-1973
              Посмотрите зарубежные карты для навигаторов

              Зарубежные карты для навигаторов - это те ещё политические ***. Они принадлежность Крыма показывают в зависимости от IP-адреса запроса. Это разве ориентир для определения дипломатического признания?

              • Zyklon B

                ориентир - телевизор!

              • Татьяна

                На тех иностранных картах, что есть у меня, Крым - Украина.

    • PressD
      Вот и вся независимость

      Чтобы все эти территории смогли полноценно существовать (даже после положительного исхода сво-кто), у них должна быть хоть какая то экономика, армия, силовой аппарат и тд. Содержать придется РФ это все, пока они не восстановятся. Вон Крым под РФ весьма неплохо себя чувствует, настолько что даже не хотят свой сервис развивать (отдыхающих валом несмотря ни на что)....Построили там за 5 лет больше, чем в украине за 20.


      • ФД Екатерина
        Вон Крым под РФ весьма неплохо себя чувствует

        вы там лично были? пока не слышала ни одного положительного отзыва от своих родственников и знакомых побывавших там относительно недавно. У всех один и тот же вердикт - "больше ни ногой" и обязательно добавляют что при Украине дешевле было. Единственно что хвалят - это отдаленные от туристических мест пляжи за чистоту воды . И все как один говорят - нет там канализации - все идет в море

        • Arhimed0
          пока не слышала ни одного положительного отзыва от своих родственников и знакомых побывавших там относительно недавно.

          тоже немцы?

  • VadimBA

    Дешевый трюк.