Такое разъяснение дает Роструд в ответ на вопрос о дискриминации в сфере труда.
Если два работника имеют одинаковую квалификацию, занимают одинаковую должность, выполняют один и тот же объем аналогичной работы и имеют одинаковые условия ее выполнения, устанавливать им разные оклады нельзя.
Но как узнать, не является ли оклад меньше, чем у коллеги? Только спросить об этом у него.
Работодатель такую информацию не предоставит.
Работник вправе потребовать выдачи ему копий документов, связанных с работой.
Но если документ содержит персональные данные других работников, работодатель обязан выдать работнику выписку из этого документа с информацией, касающейся непосредственно этого работника.
Комментарии
31Для бухгалтерии (расчетчик, главбух) и отдела кадров, это не проблема. Мы сами формируем эти сведения ))
о! Знакомо!
сидю, щщитаю...... Вваливается адын....
далее по кругу: одному ничего про свою не нужно, расскажи про всё Маринку, другой - я те чужих рассказывать права не имею, коли припёрси давай расскажу как тебе получилось.
Единственное что хотелось бы добавить: та Маринка ему вообще и совершенно никто, единственное что их связывает - общий бухгалтер у обоих))))))
В ТК РФ сейчас много мертвых, неработающих норм. Одна из них эта - "Ст. 22 Основные обязанности Работодателя", в т.ч. "обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;" Нет ни механизмов определения этой ценности, ни методов контроля исполнения этой обязанности. Перестало работать после исчезновения профсоюзов. Причем, независимо от формы собственности. Узнать зарплату своего начальника, если ты ему зарплату не начисляешь - не получится. Оспорить правомерность - тем более. И характерная ошибка спрашивающего - он интересуется окладом, тогда как зарплата - это не только оклад, но и премии, доплаты и т.п., которые могут быть в разы выше окладов.
Профсоюзы у нас где не надо есть. А чтобы за соблюдением прав работников следить, это нет.
Такие профсоюзные ячейки я и сам как работодатель пару раз создавал. Они не для того созданы, чтобы работников защищать, а для отчетности и управляемости. И даже вовсе напротив.
Да, именно, проблема в том, что это фикция. И правозащитная деятельность в РФ фактически не возможна, даже в виде профсоюзов
Профсоюзы впринципе существуют что бы хоть копейку отобрать у работника
этим они вообще никогда не занимались! если уж на то пошло, то правами работников занимаются специально созданные для этого органы: прокуратура, ГИТ,...... есть суд.
А какие полномочия могут быть у какого-то там профсоюзного деятеля? да если он слишком сильно нарожон полезет - его самогО....
и не надо напоминать про отдельные статьи ТК в отношении его.... Найдётся способ - полетит вместе со всеми статьями.
В СССР и РФ, Вы хотите сказать )
да, я говорил про нашу страну.
Тогда вернемся к певоначальному посылу ля чего существуют профсоюзы в принципе. В Европе они для защиты прав трудящихся, а в нашей стране для галочки (лигитимизации всякой хрени). Чувствуете разницу?
кроме того что люди должны отдать им часть зарплаты другого назначения ни разу не видел!
А самый прикол с ними связанный был на одном из бывших моих предприятий. Зарплата в те годы там выплачивалась очень плохо. ОЧЕНЬ. задержки по срокам измерялись просто годами. Но профсоюз был. и 1% удерживался.
И я как добропорядочный бухгалтер так и вёл расчёты по зарплате: начислил 100 рублей, удержал 13% НДФЛ, и 1 рубль профсоюзных взносов.....
Зарплату худо бедно по чуть выбирали. Потом, уже после закрытия предприятия и окончательно всё отдали. А эти расчёты на 76-м счёте по удержанному профсоюзному взносу так и остались удержанными расчётами. Их никто никуда уже и не перечислил
Получается, что по своей сути мы просто уменьшали свою и так не такую и большую зарплату.
А что делал профсоюз? конкретно что - я не знаю: он просто был!
скажите: а в Европах для защиты прав трудящихся этот обиженный может обратиться в такие же Прокуратуры, инспекции по труду, суды.... может быть ещё какие-то органы?
почему нужно бежать именно к профсоюзам? у них такие огромные полномочия?
я не могу её почувствовать, ибо я не знаю как там действуют их профсоюзы. У нас с галочкой-воробышком - знаю прекрасно: не первый год замужем, да и всё же профессия....
а вот там - не знаю. Поэтому я не могу знать насколько сильно отличается вкус яблока от какого-нить каперса - каперсов не ел.
Да, у них самые большие полномочия, они могут парализовать всю работу с помощью забастовки. Поэтому огромный авторитет и влияние
https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/wirtschaft/Aktuelles/trade-unions/1925482
Каперсы продаются свободно и не надо их сравнивать с яблоками. Кстати, в Крыму растет каперсник
кто им их выписал?
ну это зависит больше от того кто там пойдёт на эти забастовки. Объявить можно равносильно и тут, и там. А вот как пойдут - тут уже у наших народов менталитет разный
Вот показывают по тому же зомбоящику сейчас практически каждый день все эти забастовки, демострации, ещё какие-то слова.... в общем сборища.... ладно, понятно, что оператор выхватывает нужные ему ракурсы для усиления впечатления - не суть: само сборище всё равно же происходило. и происходит практически каждый день.....
и вот лежишь и думаешь.... ну неужели люди так прямо прутся на все эти..... а ведь проходит всё не так уж и мирно, это не просто вышли постояли для фотки с плакатом "НамКрыш и Вясна у Крыму" и свалили... Ведь там действительно кто-то и без рёбер уйдёт, кто-то с проломленым черепом, с выбитым глазом..... И ведь каждый день!
я просто для сравнения взял самый распространённый наш плод и.... такой который ещё не пробовал, просто какой первый на память вспомнился.
Члены профсоюза выписали доверенность от своего имени и своих интересах действовать. Вам не понять ))
Забастовка, это когда не прекращаешь на работу в основном. Вы описываете митинг или демонстрацию
Так, попробуйте ))
может быть.... общие положения - это общие. Надо детали, нюансы изучать.
В Вашем мире человек не самостоятелен (не субъектен), поэтому "Вам не понять"
откуда Вы знаете мой мир? вполне очень даже самостоятелен
если заняться изученим вопроса детально, то чего же не понять?
Тогда представьте себе мир в котором есть общественные структуры и они не спонсируются государством или работодателями вообще никак. В такой стране главное это "человек", жители страны, а не государство
а кем?
и в какой же стране так о человеке забеспокоились?
Я вам выше ссылку отправила. Профсоюзы содержаться исключительно на процент который им платят члены профсоюза. Кто платит, за тех и борются, что логично )
Открывайте рейтинг демократии и смотрите, чем больше заботятся о жителях, тем выше в списке
*опечатка* "когда прекращаешь работу"
С этими я тоже сталкивался и не раз. Трудовые споры по неравной оплате труда или о повышении довольствия - не решают. У них другие цели и задачи. А сейчас ГИТ, в связи с запретом на проверки, и вовсе "лапки кверху" и всех на три буквы отправляют - в СУД.
механизмы до недавнего времени были и во многих предприятиях нормально использовались. Это были преимущественно сдельная система оплаты и только при невозможности её использования повременная, полноценного применения тарифных разрядов, тарифных ставок, сдельных расценок....
но потом как-то вдруг стало поголовно у всех сплошные оклады! даже рабочие все на окладах оказались! и понеслось....
профсоюзы тут при чём? и когда и что они что-то конкретное делали? путёвки в советское время распределяли? собирали по 50 копеек в случае родов у Маши Селезнёвой и смерти Бубликова?
а ещё профсоюзным деятелем завсегда выбирался самый-самый стукачок для директора! Это он таким образом сторону трудящихся перед Администрацией защищал: вынюхивал всё и сразу бежит докладывать кто что когда ..... ЭТО было его основной функцией
а если я (бухгалтер) всё же нарушу принятые нормы и расскажу тебе о его (начальника) зарплате, ибо я же всем начисляю, и тебе, и начальнику твоему, и начальнику своему, я про всех расскажу.... - тебе сразу легче станет?
ну вот я знаю про всех и каждого, с точностью до копейки - честно признаюсь: не становится мне от этого совершенно легче! тяжелее, впрочем, тоже - просто никак. Единственное - из себя выводит когда кто-то начинает прямо доказывать свою зарплату, причём он эти цифры не называет с целью лишь бы от него отвязались, он прямо хотит что бы все знали сколько у него, только при этом он почему-то очень сильно вниз округляет, и ладно бы... пропустил бы мимо ушей, но я-то знаю точно сколько когда и за что
почему? можешь оспорить! Гарантирую: в следующем месяце будет меньше! Тут уже я сам лично постараюсь, найду слова убедить высокое начальство в этом целесообразности.
самая характерная ошибка - это в том, что такая форма как оклад допустим ТОЛЬКО для административного персонала. А всё остальное - туфта и лажа изначально
Вы же не любите диссидетов ))
не люблю. а Вы хотели мне на ужин кого-то предложить?
Угу, как Вы догадались?
А справедливую зарплату хотите? Кто же за нее будет бороться, кто же эта сила, что способна противостоять работодателю?
ну так дело к вечеру - поужинать бы, да на диванчик....
хочу! но кто и как определяет справедливость? что есть справедливость, а что нет? где мерило?
профсоюз прямо бороться полезет? будет сильно драться? его создавал кто на предприятиии?
ну.... может быть мы не совсем правильно понимаем, переводим? может быть там это своего рода какой-то внешней инспекции, наделённой полномочиями государственного уровня.... членами которой являются работники.... но опять как-то не особо общая структура видится
ну а если профсоюз создаётся предприятием, даже если чисто в теории как прописано в ТК, то он уже зависим от начальника. и если и будет гавкать на хозяина, то ровно столько, сколько этот хозяин позволит - это как с собакой поиграться: ей до определённого порога разрешается и гавкнуть, и куснуть не сильно... Надоело - пшёл в будку и не выглядывай.
Мерило торг и договор потом. Вы высказываете свои хотелки, работодатель свои, где-то сходитесь, вот такое мерило, такая справедливость
Угу, работники это его источник финансирования, единственный, к предприятию и государству никакого отношения эта структура не имеет. Это правозащитная организация
Когда? Ну с поздней перестройки до кризиса 1998 года были и независимые профсоюзы, и независимые депутаты разных уровней - решали. И их тогда боялись и уважали. Могли и забастовку устроить. Именно по памяти тех событий ТК РФ в 2001 году был принят с таким количеством оговорок о профсоюзах, представителях трудового коллектива и проч.