Президент Владимир Путин в рамках ПМЭФ-2024 заявил, что нужно вернуться к индексации пенсий работающим пенсионерам.
«Самое главное, нужно поддержать людей и обеспечить ту самую социальную справедливость, о которой мы постоянно говорим», — сказал глава государства.
Индексация будет связана с дополнительными расходами бюджетных средств, однако в условиях дефицита кадров не хватает опытных и высококвалифицированных специалистов. Их можно привлечь в том числе за счет пенсионеров.
Ожидается, что индексация пенсий начнется с 1 февраля 2025 года и далее — каждый год.
Комментарии
148Где он деньги берёт? Неужели моей пенсии за 5 отнятых лет хватает на все эти справедливости: и военным, и тем кто успел уйти в 55 лет?
в тумбочке!
Вернее, не так. Он - у Силуанова, а Силуанов - в тумбочке!
Си Лу Анов?)
у него , к стати , от Си голубуой значек при посещении Китая )))
Это не значок, это - ярлык!
хорошо - голубой ярлык !
БОГ даст , аллах же дает
И вот, когда вы в двух шагах
От груды сказочных богатств,
Он говорит вам: "Бог подаст".
Хитрый шанс.
(с)
сказки дедушки очень популярны нынче ))))) ждем все новых и новых
На станке печатает, где же еще.
На все руки мастер. Легенда просто. Когда отдыхает? Утром в рот не лезет бутерброд - сразу мысль: "А как народ?" Что бы мы делали без него? Маялись бы в несправедливости.
Слава тебе господи, дошло, наконец, что нужно индексировать и работающим
В корне не согласна, нужно повышать зарплаты, с них пойдут взносы, и платить достойные пенсии только неработающим. Молодежь должна работать на экономику, а не на впк. В идеале.
У нас не дефицит кадров, а зарплаты такие, что только вкупе с пенсией и можно прожить. Пусть зайдут на сайт трудвсем и посмотрят уровень зарплат по регионам. Это же не сложно
Я заметила за собой особенность - когда я пытаюсь шутить, получается не так смешно, как когда пишу серъёзно. Наивная сельская дурочка.
А чем это, по вашему работающие пенсионеры пенсий-то не заслужили?
Тем, что пенсия - это пособие по старости.
А старость по вашему это что? Работающий в 70 лет человек не старый, а неработающий - старый? ))
Именно так! Все стареют с разной скоростью. Есть даже околонаучные статьи, что количество ударов сердца за жизнь мыши и крокодила, слона и т.д одинаковое. А время из физики равно 1 делить на частоту. Чем выше пульс, тем сильнее износ и скорее старость.
Вы это серьезно? Ну если считать старым только того, кто уже физически не может доползать до работы, то, наверное, это справедливо. Смотрю на свою маму и ее подруг - все уже пенсионеры, но... даже на эту "шикарную" проиндексированную пенсию они будут выживать. Поэтому работают. Из последних сил. Некоторые сутками работают. Если бы пенсия действительно соответствовала уровню цен в магазинах то не надо было бы решать все эти животрепещущие вопросы.
Причем тут это? Для чего уводите разговор в сторону?
Пенсионеры свою пенсию заработали. И индексацию к ней тоже.
Индексация пенсии - это один из показатель того, что в этом государстве что-то не так творится.
Если кому-то из этих пенсионеров доводится еще и работать, нельзя таких пенсионеров "штрафовать" на сумму индексации пенсии.
Это вы уводите, индексация пенсии показатель инфляции. А я пишу о том, что старость это немощь. В там состоянии не работать нужно, а отдыхать.
Вовсе не обязательно...
Если трудовые навыки пенсионера в состоянии быть востребованными обществом и сам он этому не противится, почему бы ему не работать?
только неумный человек может думать, что на существующую пенсию обычных людей - не блокадников, не военных и не депутатов - можно отдыхать. Одинокий пенсионер нищенствует, и это большое счастье, если здоровье позволяет хоть где-нибудь работать.
У вас рассуждения 15-летнего подроостка, считающего 30-летних глубокими никчемными стариками.
Ой, сколько букв, а смысла ноль. Мы пытаемся говорить одними и теми же фразами о разных вещах. Я про пенсию по старости как социальную выплату, вы про ренту с накопленного пенсионного капитала. И где я хоть раз упоминала свое удовлетворение суммами соцпособий? Любых, не только по старости. Уважение к собеседнику Вам не ведомо, жаль.
вот не надо валить с больной головы на здоровую. Это как раз вы высказали своё неуважение и даже презрение ко всем пожилым людям, а заодно и ко всем комментаторам, имеющим мнение, отличное от вашего.
Правильно...
Кто виноват в инфляции: государство или работающий пенсионер?
Да я вообще не про индексацию...Не про пенсионный капитал. Про ту часть пенсии, которая социальная. Я бы ее не платила работающим совсем.
На мой взгляд, это было бы не справедливо...
Почему пенсионер-бухарик, которого уже ни на какую работу не возьмут, ее должен получать, а работающий пенсионер - нет?
Потому, что человек впадает в зависимости не по своей воле.
Как интересно... А по чьей тогда воле?
Мне тоже интересно. Так как самый близкий объект для исследования - мой организм, я анализирую его. У меня пищевая зависимость. Как я к этому пришла? В поисках быстрых и лёгких удовольствий. От курения смогла 10 лет назад отучиться ТТТ, а от вкусненько поесть никак. Думаю, чтобы понять чужую душу нужно свою проанализировать. Советы здесь не работают.
А может быть к курению не стоило приучаться?
Или Вы не знали, что это зависимость? Скорей всего, знали, но вообразили себя настолько крутой, что в любой момент можете бросить курить. Так ведь было? 😉
Пусть не сразу, но... в какой-то момент смогли преодолеть себя и бросить курить. И в этом есть Ваш выбор и Ваша заслуга.
А кто-то спился, не дожив до пенсии... И в этом был их выбор.
Конечно не знала! Это было любопытство, азарт...
И бросала я стопитсот раз, но всё возвращалось... это как любовь зла, неужели вас не зацепило ничем ни разу?
Ни сосиской, ни кока-колой, никакой гадостью, которая достпвляет удовольствие отнимая здоровье?
Отчего же... На данный момент я веду относительно малоподвижный образ жизни. Своего рода - тоже вредная привычка. Да, от нее следует избавляться.
Утром на пробежку?)
Я пока морально к подобному подвигу не готов...
Вот и поймите тех, кто имеет другие вредные для здоровья привычки. Простите.
Интересно, если у нас 7.8 мил.работающих пенсов, сколько это от общего числа работающих и чем занимается молодежь?
А я никому не судья, чтобы кого-то прощать или обвинять...
Просто, в основной своей массе, люди сами делают выбор в пользу тех или иных зависимостей...
Вопрос... Почему те пенсионеры, кто сумел совладать с искушением и остаются востребованными работодателями, должны лишаться индексации пенсии?
P.S. Если Вы подумали, что я потерял нить разговора, то это зря... 😃
Да в пользу тех, кто этого себе позволить не может!
Только у нас у одних отберут, а до других не дойдёт. Поэтому всё бессмысленно
Сами же признаете бессмысленность неуплаты индексации работающим пенсионерам... Отчего тогда так упорно настаиваете на том, что это правильно?
Пусть будут четкие и понятные правила. Если человек находится на пенсии и ему полагается индексация, пусть он ее получает. А уж работает пенсионер или нет - это уже вопрос его возможностей и желания продолжать быть полезным обществу. И согласитесь, это не самое плохое желание.
И, честно говоря, ну, не самая большая эта индексация... Работающий пенсионер, полагаю, легко ее отобьет своими страховыми взносами. Согласны?
Желание быть полезным - это принимается, только польза пользе рознь. У меня на старой работе такая была - ничего читать и изучать не буду, хватит с меня, это я не понимаю, это сделаю как получится, дайте мне облегченный труд, а платите как за норму.
Жадность на мой взгляд такой же грех, как и зависть. Но все претензии к Создателю)
В чем выражается жадность пенсионеров? В том, что они вынуждены работать, потому что пенсия нищенская?
Не надо обобщать. Я описывала типаж пенсионерки, с которой работала. Да, нам ее жаль, мы делаем часть ее работы, из уважения к сединам, а она этим нагло пользуется.
Мы сейчас обсуждаем индексацию пенсии, а не профессиональные качества того или иного пенсионера.
Коль описанная Вами бухгалтер не отвечала существующим требованиям, с ней следовало всего-навсего распрощаться.
Так на наши зарплаты непенсионеры не хотят
А это уже вопрос к работодателю...
Хочет более профессионального сотрудника, пусть платит больше.
Кто ж спорит, мы проигрываем крупному бизнесу. Такой закон "природы"
Если просто поднять зарплаты мы будем неконкурентоспособны в сравнении с китайскими товарами. Про заградительные пошлины слышали? Я нет.
А я всегда говорил, что реальная опасность для РФ исходит именно от Китая. Однако, государство предпочитает эту опасность находить в противоположной стороне. Что тут еще сказать...
Каждый десятый работающий - пенсионер.
Как-то не понятно. Вы ни разу нигде про это не слышали? Про это вообще-то и на пачках писано.
Да в общем-то и по своему состоянию чувствуется, что сегодня ты просто покурил от нефиг делать, а завтра уже какая-то потребность чувствуется.
это вообще из возраста 7, максимум 10, летнего, даже не подростка, а ребёнка!
ЕДИНИЧНОЕ употребление - да. Но не до того состояния, когда уже действительно ЗАВИСИМОСТЬ.
То есть курили Вы и употребляли в пищу неправильные вещи НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ ?
Вас к этому принуждали?
Согласно Роберта Сапольски свободы воли нет, просто так устроен мозг и сложились обстоятельства.
Больше, чем уверен, что он разбирается неврологии гораздо лучше меня... Но пагубные привычки - это изначально выбор человека.
Дальнейший процесс привыкания к ним - сугубо индивидуально, исходя из особенностей организма.
Казалось бы так, но нет. Нет никаких заслуг и нет вины, есть просто мозг определённой конструкции и окружающая среда, поддерживающая или угнетающая. Конечно это уже вопрос другого порядка и к пенсиям отношения не имеет. Но винить курильщика, в том что он начал курить, тем более, который смог отказаться от курения, не стоит. Нет тут ни особой вины ни доблести. Есть достаточная или недостаточная мотивация для конкретного индивида, вот и все
Не скажите... Когда человек преодолевает себя и исправляет свою ошибку, на мой взгляд, это поступок, достойный уважения. Чем больше таких людей в обществе, тем благополучней это общество.
Преодоление чего либо и есть достаточная мотивация.
Категорически не согласен! Только САМ человек определял будет ли он курить или нет. В какой момент он решится перестать это делать или нАчать - только он САМОЛИЧНО решает.
Винить его в этом или выписывать ордена доблести - эт я уже не знаю.... Это как законотворцы определят где вина, и какое наказание, а где геройство и какая награда. Но решение принимает конкретный ЧЕЛОВЕК.
Кто ж говорит, что это делает не сам человек, а кто то за него? Другой вопрос, что воля никакого значения не имеет.
и здесь не согласен. Воля - тоже важна. Может быть в какие-то моменты нужно и суметь отказаться от "искушения".
Совершенно не важно, согласны вы или нет.
Искушение, как и отказ от искушения, это не ваша воля, а строение вашего мозга + влияние окружения.
само-собой. Это моё отношение к вопросу. У Вас - другое. Как и по многим другим вопросам. Это нормально.
Ну вот так большинство алкоголиков, наркоманов и прочих больных зависимых и оправдываются. Это не я... я тут вообще ни при чём.... ну и далее по тексту.
Они оправдываются, значит, что их обвиняют, только и всего )
Обвиняют, меняют их внешнюю среду, может дойти и до таких изменений, которые запустят отказ от алкоголя.
да никто их не обвиняет! Они точно так же перед самим собой начинают оправдания искать. Дескать исчут причину почему вот так всё произошло.... Среда повлияла....
Если человеку не надо, то ему и не надо. Выходишь, бывало, из школы, института на порожек, вся толпа закурила, ты стоишь и просто разговариваешь и не куришь. И что?
Ваше строение мозга другое, не такое, как у ваших одноклассников. Для них значимость быть вовлеченным в курение была выше, чем у Вас.
Вы же в курсе, что они оправдывались, значит их обвиняли и это не они сами точно )
А вы примите решение не дышать, или не спать) мы биороботы. А в системе вирусы, Касперского на всех не хватает, вот и лагаем кто как...
А если серъезно - то похоже вся наша реальность некое развлекательное шоу, игра, пустышка.
Зачем? для меня - это ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ жизненная потребность! в отличие от упомянутых курения, спиртного, наркомании, колы, сосисок и прочих "гадостьей, которые достпвляет удовольствие отнимая здоровье"
Нет. Не знаю как Вы, но я пока что человек. Если надо - живой организм, который прежде всего функционирует по законам живой природы. А дыхание и сон, по этим законам, обязательны в первоочередном порядке.
Курево и сосиски - придумал уже сам человек, что бы кайфануть и этим нарушить происходящие процессы которые должны происходить по закону природы. Этим он как раз их и нарушает - изменяет их течение
А некоторые йоги доказывают, что это не совсем так.
они просто.... брЭшутЬ !
а если нет - то пусть докажут лично. В присутствии.
Они контролируют дыхание, как бы впадая в анабиоз.
контролировать - да можно научиться. Из сферы, что у обычного человека это проиходит непроизвольно на уровне безусловного рефлекса. Этот натренировался и научился вывести эти процессы из уровня безусловного рефлекса и подчинить их своему сознанию.
Вы мне дальше расскажите: дыхание ты задержал своей волей, ну и.... а организм как функционировать продолжает? ведь природой устроено что свежий кислород должен поступать постоянно, и одновременно выводится продукты распада.
Чисто дальше на уровне физики. Он задержал, проходит.... несколько минут... и..... ? Нового нет, организм переполняется продуктами жизнедеятельности.... далее начинается процесс отравления своими же....
Анабиоз у него...
Брехнёй это называется! вот и всё!
Просто научился задерживать дыхание чуть подольше. Этим же самым занимаются теже ныряльщики за жемчугом.
Правда они не так долго живут - сказывается то самое кислородное голодание.
Интересно, а чего Вы за жемчугом не ныряете?
а у нас его нет! Ну и.... у меня другая профессия имеется. Тот ныряльщик тоже бухгалтерией не занимается.
Это всё на профессиональной получается. Тут тренировка одного, там - другого.
То есть на ваше поведение окружающая среда влияет, как то. Не все прямо таки по свободной воле происходит, да?
Предлагаете пофилософствовать на тему "что первично: бытие или сознание" ?
В какой-то мере бытие влияет на сознание. Но при этом сознание формирует своё бытие.
Если хочешь быть ловцом жемчуга - ничто не мешает переехать в те края и заниматься полюбившимся делом.
С другой стороны я работаю бухгалтером, а не гинекологом, например, хотя есть рядом и больница, и медвуз, и потребность в этих кадрах, ещё и выше чем на бухов - в любой больничке потребность. Так что и ехать никуда не нужно!
Так а чего оно вам не полюбилось то?
Про первичность бытия и сознания я не хочу рассуждать, есть исследования. )
какие ИССЛЕДОВАНИЯ у философии?
как это...
Ректор университета просмотрел смету, которую ему принес декан физфака, и, вздохнув, сказал:
- Почему это физики всегда требуют такое дорогое оборудование? Вот например математики просят лишь деньги на бумагу, карандаши и ластики.
И, подумав, добавил:
- А философы, те еще лучше. Им даже ластики не нужны!
Философия без опоры на факты, так себе умничание. А факты создают другие науки.
однозначно! Но мы то с Вами сейчас занимается.... "так себе умничанием"
Здесь не было ни одной философской мысли ))
подсказать некому было! Так все годы и тужу, что с бухгалтерией связался! Если бы вернуть - никогда бы не стал бы бухом.
Окружение подкачало, стало быть )
мозгов своих не было. Ума не хватило додуматься до простой логической цепи: получаемое образование это для того кем ты в дальнейшем и работать будешь...
Это не совсем верно.
Например, я строго по своей специальности, которая в дипломе, проработал полгода. Плюс ещё около неё - 1 учебный год преподавателем а ПТУ.
Было несколько других технических; до бухгалтерии потом уже докатился.
То есть в переводе на простецкий язык звучащий из фильмов - "будущее предрешено" (с)
Не прыгайте и не дёргайтесь: всё равно ничего САМИ не измените. Вокруг Вас уже есть обстоятельства - живите в них.
ТАк?
Совершенно не так. Свободы воли нет и будущее предрешено принципиально разные вещи. Если хотите подумайте об этом, только Вы верун, вряд ли получится )
эт с какого перепуга Вы меня зачислили куда-то?
Вообще-то всё совсем наоборот: никогда особо ни в какие сказки не верю.
По-моему, мы изначально по разному понимаем смысл категорий о которых говорим.
Как хотите, так и думайте. Это ни на что не влияет
А что такое "социальная часть пенсии", расскажите? ))
Фиксированная выплата
А ничего, что со взносов работающих граждан значительная часть идет в солидарную часть ПФР (нынче СФР)? Много лет. Т.е. эту фиксированную часть люди давно заработали ;) И у работающих пенсионеров тоже часть взносов идет туда же.
Да, действительно дураки. Чтобы привлечь специалистов старшего возраста на работу - просто достаточно совсем не платить им пенсию. Нафига повышать? Это ж какое у Вас стратегически государственное мышление... Вас в Думу надо срочно - Вы там за свою легко проканаете. Херня, что людям в 97-м индивидуальные пенсии обещали по их заработкам. Накопительную уже украли. А давайте, еще и социальную с3,14-здим!
У кого сколько яду скопилось можете весь в мою сторону плевать) Я за всё отвечу, всем. В очередь!
Их не привлекать надо, а гнать.
ну вот этим способом кого-то и выгнали!
Смотрите. Сейчас кому-то добавится лишняя тыща, рупь, копеечка. Как раз она кому-то окажется достаточной для того, чтобы перестать работать и окончательно уйти на пенсию.
Согласны?
Нет, эта копеечка прибавится работающим, а должна прибавится не работающим. Ибо тумбочка одна на всех!!!
Не работающим она всегда прибавлялась. Сейчас прибавят ещё и работающим и он... на радостях побежит с работы домой
Прибавлялась, но слишком скромно. А сейчас еще скромнее будет. Ибо одеяло одно и оно короткое, прикроешь ноги плечи мерзнут и наоборот.
О ком конкретно идет речь?
Обо мне) хочу к допутинскому пенсионному возрасту
И откуда Вас следует выгнать?
Из предпенсионеров вернуть в пенсионеры. Очевидно же!
О, откуда столько яда к старшему поколению? Вам угля активированного надо попить для детоксикации. Кортизол опять же нормализуется. Ну или в Думу, там без угля всё в норме и спят спокойно.
Все стареют с разной скоростью. - поэтому в общественном транспорте молодежь и подростки реееедко когда пенсионерам и пожилым место уступают.. а, кондукторами как правило работают кому за 60+ )) Говорю по своему городу миллионнику.) Они заранее состарились. )
Ещё раз. Чем старый неработающий человек лучше, чем старый и работающий?
для государства работающий старый лучше - взносы за него платит работодатель , чтоб пилить .....
Согласна) только я тут в другом контексте интересуюсь. Чего это работающие не заслужили индексацию пенсии-то?
не заслужили , если ходят на работу . в стране белое- это черное , ну и так далее ... а то вы не знаете
т.е. если человек хочет жить более достойно, чем нищий - он ничего не заслужил... Ну да...
Я всего лишь обрисовала своё видение проблемы, а не плюнул комментом в мою сторону только ленивый.
Спасибо, что здесь есть Виктория, и другие люди, с которыми интересно обсуждать тему, без перехода на личности.
И вам спасибо, что подняли эту тему. Думаю, что это важно.
Я уверена, что эта индексация просто кость для голодных, чтоб хоть как то поддержать рынок труда. Работать некому, хоть пенсионеров немного простимулировать, чтобы не разбежались.
А так то вопрос очень интересный.
А не подскажите, в каком году государство начало зариться на индексацию пенсии у работающих пенсионеров?
Я не хочу наше государство обсуждать, там все плохо. Интересный вопрос о том, работать ли пенсионерам в принципе или нет? Пенсия это социальная выплата по потере трудоспособности. Считается, что трудоспособность теряется с определённым возрастом, в первом приближении, грубо. Как считать нюансы и нужно ли это? Всем же понятно, что заслуги тут вовсе не при чем. Заслуги правящая "элита" припишет только себе или тому кому выгодно для нее, это очевидно.
Где работать некому я никак не пойму? На стройках? Там шабашники со времен царя Гороха. В школу сегодня звали, не хватает кадров, так там и так одни пенсионеры. Может не хватает грамотного управления? Так там тоже одни пенсионеры...Может пора дать дорогу молодым, закончу тем, с чего начала)
У нас нехватка квалифицированных мастеров, например
Не приходят или неквалифицированные приходят?
Квалифицированные дорого теперь стоят, мы не хотим (не можем) столько платить. А неквалифицированные не нужны
Вот вы и подтвердили мои слова - у нас нет дефицита кадрового, есть очень низкие зарплаты. Низкие взносы и низкие пенсии.
А пенсионеры демпингуют на рынке труда.
Есть дефицит. Слишком низкая безработица, предприятия покрупнее платят больше и кадры перетекают туда, остальные стагнируют и деградируют.
Это капитализм, глобализация и корпорации. Наверное нужно создавать свои корпорации...Только это не дефицит кадровый.
Чего? Это феодализм, с назначением на ключевые государственные посты своих друзей, знакомых и родственников.
Ваше предприятие предоставляет квалифицированным мастерам бронь?
Нет
И что в таком случае Вас удивляет?
Квалифицированный мастер - это человек, который должен уметь немного думать наперед. Вот он и думает... о рисках.
Может быть есть смысл подобным соискателям предлагать вариант с договором ГПХ?
Мы бы рады, но их просто нет в природе, они ушли в оборонку и крупняки
Они ушли туда, где, с большой вероятностью, присутствует бронь.
С точки зрения инстинкта самосохранения, они, возможно, поступили правильно.
Что делать в подобной ситуации? Договор ГПХ и соизмеримая зарплата с предприятиями ВПК - только так это "лечится".
В противном случае - "проходной двор".
Выбор - за Вашим работодателем.
Я-то да)) просто хотела мнение данного комментатора услышать. Но чёт почитав туповатые вопросы немного расхотела уже))
Лучше-хуже, других нет категорий?
Хорошо. Почему, по вашему мнению, неработающие пенсионеры заслужили нормальную пенсию, а люди, которые приносят пользу обществу, продолжая работать нет?
я сегодня перечитала все коменты .... ужаснулась )))) рассуждения , конечно и сравнения с курением , со жратвой и еще с чем то про работающих пенсов - это фсЁ))))))))))
знаете... если бы кто-то СЕГОДНЯ перечитал ВСЕ комменты... я бы ужаснулся только от одного этого!
Мир тесен. Всё оказывается рядом))))
а что до вас , что я сегодня перечитала все коменты ? что вы видите в этом плохого ? хотите сравнить с началом курения или жратвы безпричинной ? ))))))))
ничего особого - просто прокомментировал Ваш коммент. чего Вы так напряглись?
Не, ничего такого. Просто представил даже себя.... Хоть я, так получается активно в этой теме участвовал.... Но если бы сейчас заставить перечитать ВСЁ - я бы ах.... ужаснулся тоже!
Не, пойду-ка я лучше закурю! Хотя я и не курящий!
не надо курить начинать , иначе будете определны , как пенс работающий и бесполезный