Жаркий спор идет в нашем Тelegram-канале «Красный уголок бухгалтера». Тема набрала уже более 300 комментариев коллег.
Ситуация такая: типография по заказу клиента изготовила календари и по итогу выдала заказчику УПД с номенклатурой «изготовление календарей». Но заказчик требует убрать слово «изготовление», чтобы УПД выступал в роли накладной, а не акта.
В комментариях к этому посту выразили мнение, что работы отдельно, календари (результат эти работ) – отдельно. И кроме акта (УПД) нужен отдельный документ на передачу календарей.
Однако большинство участников обсуждения такое мнение не поддерживает.
Результатом выполнения работ является изготовление какой-то вещи – в данном случае календарей. Результат работ может передаваться актом. Поэтому заказчик может на основании акта оприходовать календари.
Изготовление продукции идет по договору подряда. И результат оформляется актом.
А вы принимаете по акту печатную продукцию или требуете в типографии накладную?
Комментарии
217Акта достаточно, если БЕЗ НДС.
как в договоре работы(товары) указаны, также и в акте должно быть
Вообще непонятно о чем спор? Что заказывали то? Если календари - то на выходе они и должны быть по накладной или УПД. Или заказывали какие-то виды работ (напр., упаковка календарей, печать календарей и пр.) - соответственно получаем акт на выполненные работы, НО! в этом случае очевидно должны быть давальческие материалы ваши. И ясно, что последний случай - редкий и частный. Массовый вариант - первый, когда заказана продукция, но вот нафуя тут оформляется договор подряда - кто бы мне объяснил!
Почему вдруг по накладной, а не по акту? Договор подряда заключен на изготовление календарей. Результаты работ (календари) принимаются по акту выполненных работ.
А какой же тут может быть договор, кроме подряда? ))
Поставки безусловно. Купли-продажи тоже норм. Вы когда в магазин за молоком приходите, какой договор заключаете - верно, купли-продажи. А если не в магазин, а сразу на ферму - то, что будет договор на изготовление молока что ли? Бред же, хотя и очень распространено, я в курсе.
Еще один знаток гражданского права. Был заказ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ календарей, какая поставка?
И ведь что особо печально - такие вот "знатоки" почему-то очень агрессивны в комментариях.
Так это НЕправильно. Я же это и пишу. Я знаю, что так часто делают, но от этого этот безумный факт не становится нормой. У них по факту обычная поставка. Потому что при любом договоре подряда ключевое - право заказчика контролировать процесс. А, конечно же, никто его в типографию не пустит.
И да, я знаток права, что уж скрывать.
Это как раз правильно. Потому что договор на изготовление. Вы первый раз слышите о таких договорах? Какая поставка?
Кто вам сказал, что контролирование процесса - это присутствие непосредственно в типографии?
Над. К, я знаю, что ваша уверенность в своих знаниях безгранична, но просто для интереса, иногда, хоть чуть-чуть - почитайте законодательство. А то с вашими советами у нас скоро будут не только договоры на изготовление календарей или там мебели, но и машин, телефонов, ведер и половых тряпок.
Меня интересует металлопрокат. С металлопрокатом так же тоже можно? )
Как в договоре прописан "заказ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ календарей"? "По настоящему договору Исполнитель обязуется изготовить по заказу Заказчика, и за его счет, 1000 календарей, а Заказчик обязуется оплатить выполненные работы по изготовлению календарей. Изготовленные календари Заказчику не передаются. Факт выполнения работ подтверждается подписанием обеими сторонами акта выполненных работ. Дальнейшая судьба изготовленных календарей Заказчика не интересует, и Исполнитель вправе распоряжаться ими по собственному усмотрению." Если так, то, конечно, никакой поставки нет.
А если изготовление, хранение 3 месяца и доставка, то как с поставкой? Вкуда ее присовокупить?)
т.е. если календари передаются заказчику, они становятся не изготовленными, а договор не выполненным?
У выполненных работ есть результат -календари.
По акту выполненных работ надо принимать работы, а конечный результат надо передавать и принимать по накладной. Это норма, но если очень хочется сделать постраньше, то можно и по акту, но это все равно будет передача товара, а не работ.
Так результатом выполнения работ и являются изготовленные календари. Вы бы хоть ГК открыли для приличия.
Результат работ (изготовленная вещь) и принимается по акту, а это календари.
мне кажется, в данном кейсе имеют право на жизнь оба варианта оформления. дело в том, что результат выполнения работ может не иметь материальной формы. например, работа по выкапыванию ямы. тут однозначно - акт. или покраска забора. тоже акт. а вот при изготовлении чегото - налицо наименование и количество этого чегота. поэтому рационально оформление передачи результата выполненных работ предусмотреть в договоре.
По большей части согласен.
Если в накладной достаточно информации для заказчика о стоимости переданного результата работ, то пусть будет накладная. Если такая информация содержится в акте - пусть акт.
И там и там будет наименование переданного объекта, его параметры (натуральные и денежные) и стоимость. А как назвать? Да без разницы.
А вот рытье ямы или покраска забора имеют материальное выражение: была земельная площадка, стала яма; был забор некрашеный, стал синий (или зеленый, или в клеточку).
Думаю на днях статейку наваять на эту тему.
боюсь, что при таком подходе, количество объектов учета сильно увеличится: площадка без ямы-площадка с ямой-(допустим, отремонтировали трубы в яме и ее засыпали)-снова площадка без ямы. аналогично забор. забор некрашеный-забор крашеный. а если забор уже был крашеный и его только "освежили"? В общем, тема для статьи есть.-)
Ну вот все эти вопросы и постараюсь рассмотреть.
Так что: - Следите за рекламой (точнее, за моими публикациями).
Ждем
Это строительный подряд, там смета, каэски, исполнительная документация и т.д. там и мусор учитывается, не то что материалы и машиночасы.
Вот именно. В этом случае договор не на рытьё ямы 3х2 и глубиной 1,5, а на ремонт трубы, который состоит из...
тоже не факт. может быть два подрядчика. один роет, другой, используя специальную технику, ремонтирует условные трубы. причем трубы бывают не только водопроводные. например в трубе может лежать оптика. оптику ремонтируют другие специалисты.
Один подрядчик, другой субподрядчик
Ну, все возможные на практике варианты тут не перечислить.
Их 100500.
Рытье ямы или там покраска забора - это как раз классический подряд. В отличие от заказа календарей по которым был изначально вопрос - в них подряд не нужен, он только вводит в заблуждение и создает проблемы, а правильный вариант - поставка.
ст. 703 гк. "По договору подряда, заключенному на изготовление вещи, подрядчик передает права на нее заказчику".
У меня лично вопрос на этот счет на что права передаются, потому что есть ст. 218 ГК
Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Вещь создается подрядчиком не для себя
не могу не согласиться. если вы сделали сами для себя бумажный пароходик, то в соответствии с этой ст. гк вы приобрели на него право собственности. т.к. пароходик новый и вы его сделали для себя. а вот подрядчик создает "вещь" (допустим тот же пароходик) для заказчика и право собственности на эту вещь передаются заказчику, но уже в рамках ст. 703.
То есть без разницы для кого вещь создается, она все равно принадлежит создателю и законодатель просто так вставил слово "для себя" в 218 статью. )
нужно внимательно прочитать 218 и 703. а еще комментарии к ним.
Так был заказ на изготовление партии календарей с логотипом фирмы с согласованным дизайном.
Если это не подряд, то что?
Вот если бы просто купили из уже имеющихся, то поставка.
Это домыслы уже. В оргигинале было "изготовление календарей 100 шт" для продажи в киоске
Можно по УПД по которому передаются материальные ценности, с соответсвующими единицами измерения и строками 3,4 ведь они и передаются, как результат работ
Можно по УПД, но не обязательно. Акт точно такой же документ о передаче результата выполнения работ.
У девушки вопрос был про УПД именно, исправлять, как ее просит контрагент или нет
Как известно - вопрос это только повод для разговора, а в процессе уже обсуждаться может что угодно )))
По итогу девушка поняла, что исправлять ей ничего не нужно, а на самом деле нужно ))
Ей не надо ничего исправлять. У них договор подряда и принятие заказчиком результата работ в виде изготовленных календарей.
Но объяснять это в стопервый раз уже тут я не буду, мне в КУБе хватило.
Да Вы уж все объяснили, что грузоотправитель/грузополучатель есть, но указывать его не обязательно ибо безразницы кто он и где находится. Яснопонятно. Штош
Тоже не понимаю, почему для принимающей стороны так важно наименование первичного документа, если она поштучно оприходует товары или материалы?
Мнение принимающей стороны мы не знаем. Известно, что она хотела, чтобы переделали УПД под передачу товара, т.е буквально 2 строчки и 2 столбца исправили
Единственное предложенное умное решение в этой ситуации считаю, составить приходный ордер М-4
календари это весчь, а не работа. акт выполненных работ был бы уместен, если бы заказчик передал подрядчику материалы для из изготовления. включая пружинки и типографские краски. тогда акт бы смотрелся. ну правда к нему в этом случае положен, по идее, акт приемки передачи...
что календарики....., на практике был случай когда актом выполненных работ нам пытались передать дорогостоящее оборудование, применяемое в нефтегазовой отрасли. а поскольку многие комплектующие в этом оборудовании номерные, то были они расписаны в акте двадцатью строками....
Интересный подход.
Изготовление календарей из давальческих материалов -это работа,
изготовление иждивением подрядчика -не работа.
😲
Опишите затраты + вознаграждение и будет работа. В рассматриваем случае на 99.9999% этого нет. Поэтому это не работа
Даёшь КС-ку на календари! 😊
КС не КС, но ст 709 гк и логика материального мира, этого требует.
Надо было просто отгрузить календари и не выделываться с "услугой"/работами
Типография взяла у себя на складе бумагу, краски, пружинки, скрепки и пр. , запустила станок и
изготовила
из всех этих материальных объектов
новый материальный объект с другими свойствами -
календарь.
И в конце концов отгрузила "календари - шт (океи 796)- 100" покупателю, указала в УПД 3 и 4 строки. Все правильно.
"Изготовление календарей" просто действие указано без материальной части, а она есть и где-то должна быть указана, потому что мир материален. Либо отражена в приемо-сдаточном акте (УПД), либо оговорена в договоре/смете.
и господин FA был прав ст 715 "Заказчик вправе во всякое время проверять ход и качество работы, выполняемой подрядчиком, не вмешиваясь в его деятельность".
еще отличительная черта связанная и проверкой хода работ и с затратной частью одновременно: ст 729 В случае прекращения договора подряда по основаниям, предусмотренным законом или договором, до приемки заказчиком результата работы, выполненной подрядчиком (пункт 1 статьи 720), заказчик вправе требовать передачи ему результата незавершенной работы с компенсацией подрядчику произведенных затрат.
например, согласование макета и проверка качества печати - это и есть элемент контроля, и некачественное исполнение или нарушение условий позволит заказчику отказаться от от исполнения договора, и да, в т.ч. с возмещением убытков.
А при поставке готовой продукции отказаться от качественной продукции не с той картинкой уже не получится, потому что в этом случае условия договора оговариваются иначе.
дело не в подходе. просто как правило предмет договора не затейлив. более чем.
одна сторона обязуется изготовить для другой стороны календарики.
далее указывается цена и сумма календариков. либо в договоре, либо в простенькой спецификации. Но ведь цена календариков это материальные затраты и + работа.
так или иначе это производство. И заказчику передается не сам процесс этого производства, а его конечный результат, который можно пощупать :)
кто-нибудь видел, чтобы, скажем, Мясокомбинат, Хлебозавод результаты своего производства передавал актами выполненных работ?
а фермерское хозяйство тоже на молзавод сдает молоко актами ВР с фи'говым наименованием работ (услуг): Надойка молока 500л? 🤣
а само молоко вылакали в это время сами доярки?
хороший пример, и материалов никаких не потребляется в процессе изготовления молока, ни давальческих, ни собственных, а на выходе получается продукция, а не работы и не услуги.
А услуги в этом случае если кому и оказаны - то коровам)
да, и нет калькуляции единицы себестоимости продукции (он же в последствии -обычный товар) ...
а казалось бы.. бедолаги сделали немного календариков и к ним смастырили акт выполненных работ..
и не помышляли, что из-за них начнётся "резня в техасе" 🤣🤣🤣
Тамошний бухгалтер буквально считает, что ведение 20 и 43 счетов излишнее усложнение для их фирмы
А, ну ясно, вопросов больше не имею ))
совсем не редкий, просто у нас ?никто? не оценивает и не принимает к учету нематериальные? активы(макеты, шаблоны, фото), т.е. вы передаете шаблон, суммируете со стоимостью изготовления и учетная цена календарей уже не та, что в акте.