C изменениями от: 13 марта 2023 г.
Приказ Федеральной налоговой службы от 13 марта 2023 г. N ЕД-7-23/163@ «Об утверждении Порядка получения доступа налоговых органов к информационным системам организации»
Приложение. Порядок получения доступа налоговых органов к информационным системам организации
Приложение N 1. Заявка для настройки защищенной криптографическими средствами сети связи передачи данных (форма по КНД 1110313)
Приложение N 1
к Порядку получения доступа
налоговых органов к
информационным системам
организации, утвержденному
приказом ФНС России
от 13.03.2023 г. N ЕД-7-23/163@
Форма по КНД 1110313
В________________________________________
(наименование налогового органа)
/-------\
Код налогового органа | | | | |
|-+-+-+-|
Период проведения налогового мониторинга | | | | |
\---+-+-|
Цель заявки(1) | | |
\---/
ЗАЯВКА N_________________ для настройки защищенной криптографическими средствами сети связи передачи данных
_________________________________________________________________________
(наименование организации - налогоплательщика, плательщика сбора,
плательщика страховых взносов, налогового агента)
/-------------------\ /-----------------\
ИНН | | | | | | | | | | | КПП(2) | | | | | | | | | |
\-------------------/ \-----------------/
на основании главы 14.7 Налогового кодекса Российской Федерации для
настройки защищенной криптографическими средствами сети связи передачи
данных направляет информацию об используемых средствах криптографической
защиты информации и о назначении администратора информационной
безопасности:
Информация об используемых средствах криптографической защиты информации
| Вариант аппаратных средств криптографической защиты информации (далее - СКЗИ) 3 |
|
Наименование оборудования |
| |
Модель |
| |
Кластерное исполнение (да/нет) |
| |
Серийный номер устройства 4 |
| |
Идентификатор комплекса шифрования 5 |
| |
IP-адрес 5 |
| |
Маска сети 5 |
| |
Шлюз по умолчанию 5 |
| |
Информация о назначении администратора информационной безопасности | Дата и номер локального нормативного акта организации о назначении администратора информационной безопасности |
|
Фамилия, имя и отчество 6 |
| |
Должность сотрудника |
| |
Адрес электронной почты |
| |
Телефон |
| |
Адрес для получения криптографических ключей к аппаратным средствам криптографической защиты информации | Код субъекта Российской Федерации согласно приложению N 7 к Порядку получения доступа налоговых органов к информационным системам организации |
|
Примечание |
| |
_________________________________________________________________________
(должность, Ф.И.О(6), руководителя организации
(представителя организации)
_________________________________________________________________________
(наименование и реквизиты документа, подтверждающего полномочия
представителя организации)
_________________________ __________________________
(дата) (подпись)
------------------------------
1 Указывается цель заявки: "1" - создание новой сети; "2" - подключение к сети; "3" - перевыпуск ключей; "4" - отключение от сети.
2 Указывается КПП, присвоенный организации при постановке на учет в налоговом органе по месту ее нахождения.
3 Указывается вариант аппаратных СКЗИ; "1" - линейка ПАК VIPNet Coordinator HW; "2" - линейка АПКШ Континент IPC; "3" - линейка Дионис.
4 Указывается серийный номер, размешенный на корпусе СКЗИ, а также в прилагаемых документах на СКЗИ.
5 Указывается в случае если указан вариант аппаратных СКЗИ "2" - линейка АПКШ Континент IPC.
6 Отчество указывается при наличии.
------------------------------
Приложение N 2. Формат представления заявки для настройки защищенной криптографическими средствами сети связи передачи данных в электронной форме
Приложение N 2
к Порядку получения доступа
налоговых органов к
информационным системам
организации, утвержденному
приказом ФНС России
от 13.03.2023 г. N ЕД-7-23/163@
Формат представления заявки для настройки защищенной криптографическими средствами сети связи передачи данных в электронной форме
I. Общие положения
1. Настоящий формат описывает требования к XML-файлам (далее - файл обмена) передачи в налоговые органы в электронной форме заявки для настройки защищенной криптографическими средствами сети связи передачи данных.
2. Номер версии настоящего формата 5.02, часть 437.
II. Описание файла обмена
3. Имя файла обмена должно иметь следующий вид:
R_Т_А_К_О_GGGGMMDD_N, где:
R_T - префикс, принимающий значение ON_IPDNOISO;
А_К - идентификатор получателя информации, где: А - идентификатор получателя, которому направляется файл обмена, К - идентификатор конечного получателя, для которого предназначена информация из данного файла обмена. Передача файла от отправителя к конечному получателю (К) может осуществляться в несколько этапов через другие налоговые органы, осуществляющие передачу файла на промежуточных этапах, которые обозначаются идентификатором А. В случае передачи файла от отправителя к конечному получателю при отсутствии налоговых органов, осуществляющих передачу на промежуточных этапах, значения идентификаторов А и К совпадают. Каждый из идентификаторов (А и К) имеет вид для налоговых органов - четырехразрядный код налогового органа;
О - идентификатор отправителя информации, имеет вид:
для организаций - девятнадцатиразрядный код (идентификационный номер налогоплательщика (далее - ИНН) и код причины постановки на учет (далее - КПП) организации (обособленного подразделения);
GGGG - год формирования передаваемого файла, ММ - месяц, DD - день;
N - идентификационный номер файла (длина - от 1 до 36 знаков. Идентификационный номер файла должен обеспечивать уникальность файла).
Расширение имени файла - xml. Расширение имени файла может указываться как строчными, так и прописными буквами.
Параметры первой строки файла обмена
Первая строка XML-файла должна иметь следующий вид:
<?xml version ="1.0" encoding ="windows-1251"?>
Имя файла, содержащего XML-схему файла обмена, должно иметь следующий вид:
ON_IPDNOISO_1_437_00_05_02_xx, где хх - номер версии схемы.
Расширение имени файла - xsd.
XML-схема файла обмена приводится отдельным файлом.
4. Логическая модель файла обмена представлена в виде диаграммы структуры файла обмена на рисунке 1 настоящего формата. Элементами логической модели файла обмена являются элементы и атрибуты XML-файла. Перечень структурных элементов логической модели файла обмена и сведения о них приведены в таблицах 4.1 - 4.12 настоящего формата.
Для каждого структурного элемента логической модели файла обмена приводятся следующие сведения:
наименование элемента. Приводится полное наименование элемента. В строке таблицы могут быть описаны несколько элементов, наименования которых разделены символом "|". Такая форма записи применяется при наличии в файле обмена только одного элемента из описанных в этой строке;
сокращенное наименование (код) элемента. Приводится сокращенное наименование элемента. Синтаксис сокращенного наименования должен удовлетворять спецификации XML;
признак типа элемента. Может принимать следующие значения: "С" - сложный элемент логической модели (содержит вложенные элементы), "П" - простой элемент логической модели, реализованный в виде элемента XML-файла, "А" - простой элемент логической модели, реализованный в виде атрибута элемента XML-файла. Простой элемент логической модели не содержит вложенные элементы;
формат элемента. Формат элемента представляется следующими условными обозначениями: Т - символьная строка; N - числовое значение (целое или дробное).
Формат символьной строки указывается в виде T(n-k) или Т(=k), где: n - минимальное количество знаков, k - максимальное количество знаков, символ "-" - разделитель, символ "=" означает фиксированное количество знаков в строке. В случае если минимальное количество знаков равно 0, формат имеет вид Т(0-k). В случае если максимальное количество знаков не ограничено, формат имеет вид Т(n-).
Формат числового значения указывается в виде N(m.k), где: m - максимальное количество знаков в числе, включая знак (для отрицательного числа), целую и дробную часть числа без разделяющей десятичной точки, k - максимальное число знаков дробной части числа. Если число знаков дробной части числа равно 0 (то есть число целое), то формат числового значения имеет вид N(m).
Для простых элементов, являющихся базовыми в XML, поле "Формат элемента" не заполняется. Для таких элементов в поле "Дополнительная информация" указывается тип базового элемента;
признак обязательности элемента определяет обязательность наличия элемента (совокупности наименования элемента и его значения) в файле обмена. Признак обязательности элемента может принимать следующие значения: "О" - наличие элемента в файле обмена обязательно; "Н" - наличие элемента в файле обмена необязательно. Если элемент принимает ограниченный перечень значений (по классификатору, справочнику, кодовому словарю), то признак обязательности элемента дополняется символом "К". В случае если количество реализаций элемента может быть более одной, то признак обязательности элемента дополняется символом "М".
К вышеперечисленным признакам обязательности элемента может добавляться значение "У" в случае описания в XML-схеме условий, предъявляемых к элементу в файле обмена, описанных в графе "Дополнительная информация";
дополнительная информация содержит, при необходимости, требования к элементу файла обмена, не указанные ранее. Для сложных элементов указывается ссылка на таблицу, в которой описывается состав данного элемента. Для элементов, принимающих ограниченный перечень значений из классификатора (справочника, кодового словаря), указывается соответствующее наименование классификатора (справочника, кодового словаря) или приводится перечень возможных значений. Для классификатора (справочника, кодового словаря) указывается ссылка на его местонахождение. Для элементов, использующих пользовательский тип данных, указывается наименование типового элемента.
Рисунок 1. Диаграмма структуры файла обмена
Таблица 4.1
Файл обмена (Файл)
Наименование элемента | Сокращенное наименование (код) элемента | Признак типа элемента | Формат элемента | Признак обязательности элемента | Дополнительная информация |
Идентификатор файла | ИдФайл | А | Т(1-255) | ОУ | Содержит (повторяет) имя сформированного файла (без расширения) |
Версия программы, с помощью которой сформирован файл | ВерсПрог | А | Т(1-40) | О |
|
Версия формата | ВерсФорм | А | Т(1-5) | О | Принимает значение: 5.02 |
Состав и структура документа | Документ | С |
| О | Состав элемента представлен в таблице 4.2 |
Таблица 4.2
Состав и структура документа (Документ)
Наименование элемента | Сокращенное наименование (код) элемента | Признак типа элемента | Формат элемента | Признак обязательности элемента | Дополнительная информация |
Код формы документа по КНД | КНД | А | Т(=7) | ОК | Типовой элемент <КНДТип>. Принимает значение: 1110313 |
Дата формирования документа | ДатаДок | А | Т(=10) | О | Типовой элемент <ДатаТип>. Дата в формате ДД.ММ.ГГГГ |
Период проведения налогового мониторинга | ГодНМ | А |
| О | Типовой элемент <xs:gYear>. Год в формате ГГГГ |
Цель заявки | Цель | А | Т(=1) | ОК | Принимает значение: 1 - создание новой сети | 2 - подключение к сети | 3 - перевыпуск ключей | 4 - отключение от сети |
Номер заявки | Номер | А | N(3) | О |
|
Код налогового органа | КодНО | А | Т(=4) | ОК | Типовой элемент <СОНОТип> |
Сведения о налогоплательщике | СвНП | С |
| О | Состав элемента представлен в таблице 4.3 |
Сведения о лице, подписавшем документ | Подписант | С |
| О | Состав элемента представлен в таблице 4.5 |
Информация об используемых средствах криптографической защиты информации (далее - СКЗИ) и о назначении администратора информационной безопасности | ИнфСКЗИ | С |
| О | Состав элемента представлен в таблице 4.7 |
Таблица 4.3
Сведения о налогоплательщике (СвНП)
Наименование элемента | Сокращенное наименование (код) элемента | Признак типа элемента | Формат элемента | Признак обязательности элемента | Дополнительная информация |
Сведения об организации | НПЮЛ | С |
| О | Состав элемента представлен в таблице 4.4 |
Таблица 4.4
Сведения об организации (НПЮЛ)
Наименование элемента | Сокращенное наименование (код) элемента | Признак типа элемента | Формат элемента | Признак обязательности элемента | Дополнительная информация |
Наименование организации-налогоплательщика, плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента | НаимОрг | А | Т(1-1000) | О |
|
ИНН организации | ИННЮЛ | А | Т(=10) | О | Типовой элемент <ИННЮЛТип> |
КПП | КПП | А | Т(=9) | О | Типовой элемент <КППТип> |
Таблица 4.5
Сведения о лице, подписавшем документ (Подписант)
Наименование элемента | Сокращенное наименование (код) элемента | Признак типа элемента | Формат элемента | Признак обязательности элемента | Дополнительная информация |
Признак лица, подписавшего документ | ПрПодп | А | Т(=1) | ОК | Принимает значение: 1 - налогоплательщик | 2 - уполномоченный представитель |
Должность | Долж | А | Т(1-255) | О |
|
Фамилия, имя, отчество (при наличии) руководителя организации (представителя организации) | ФИО | С |
| О | Типовой элемент <ФИОТип>. Состав элемента представлен в таблице 4.12 |
Сведения о представителе организации | СвПред | С |
| НУ | Состав элемента представлен в таблице 4.6. Элемент обязателен при <ПрПодп> = 2 |
Таблица 4.6
Сведения о представителе организации (СвПред)
Наименование элемента | Сокращенное наименование (код) элемента | Признак типа элемента | Формат элемента | Признак обязательности элемента | Дополнительная информация |
Наименование и реквизиты документа, подтверждающего полномочия представителя организации | НаимДок | А | Т(1-120) | О |
|
Таблица 4.7
Информация об используемых средствах криптографической защиты информации и о назначении администратора информационной безопасности (ИнфСКЗИ)
Наименование элемента | Сокращенное наименование (код) элемента | Признак типа элемента | Формат элемента | Признак обязательности элемента | Дополнительная информация |
Вариант аппаратных СКЗИ | СКЗИ | А | Т(=1) | ОК | Принимает значение: 1 - линейка ПАК VIPNet Coordinator HW | 2 - линейка АПКШ Континент IPC | 3 - линейка Дионис |
Примечание | Прим | А | Т(1-1000) | Н |
|
Количество представленных файлов | КолФайл | А | N(4) | Н | Указывается суммарное количество файлов, содержащих документы, представленные в виде скан-образа (<ДокСкан>) |
Информация об используемых средствах криптографической защиты информации | СрКриптЗащ | С |
| О | Состав элемента представлен в таблице 4.8 |
Информация о назначении администратора информационной безопасности | ИнфАдмИБ | С |
| НУ | Состав элемента представлен в таблице 4.9 Элемент обязателен при <Цель>= 1 | 2 | 3 (из таблицы 4.2) |
Адрес для получения криптографических ключей к аппаратным средствам криптографической защиты информации | КлючСКЗИ | С |
| НУ | Состав элемента представлен в таблице 4.10 Элемент обязателен при <Цель>= 1 | 3 (из таблицы 4.2) |
Документ, представленный в виде скан-образа | ДокСкан | С |
| НМУ | Состав элемента представлен в таблице 4.11. Элемент обязателен при <СКЗИ>= 1 |
Таблица 4.8
Информация об используемых средствах криптографической защиты информации (СрКриптЗащ)
Наименование элемента | Сок Приложение N 3. Уведомление о результатах рассмотрения заявки для настройки защищенной криптографическими средствами сети связи передачи данныхПриложение N 3
Форма по КНД 1125371
УВЕДОМЛЕНИЕ N ____________ о результатах рассмотрения заявки для настройки защищенной криптографическими средствами сети связи передачи данных
____________________ (дата)
Руководитель (заместитель руководителя)_____________________________ (наименование налогового органа) ________________________________________________________________________, (Ф.И.О.(1)) на основании решения о проведении налогового мониторинга_________________ _________________________________________________________________________ (наименование налогового органа) от________N_________за_________________________год, принятого в отношении (дата) (номер) (период налогового мониторинга) ________________________________________________________________________, (наименование организации - налогоплательщика, плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента) /-------------------\ /-----------------\ ИНН | | | | | | | | | | | КПП(2) | | | | | | | | | | \-------------------/ \-----------------/ рассмотрев заявку от__________N__________________для настройки защищенной (дата) (номер) криптографическими средствами сети связи передачи данных, направленную для ________________________уведомляет__________________________________. (указывается цель заявки(3)) (указывается результат рассмотрения заявки(4)) Информация о порядке получения криптографических ключей к аппаратным средствам криптографической защиты информации____________________________ _________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________. IP-адрес для подключения к сети передачи данных налогового органа________ ________________________________________________________________________.
Руководитель (заместитель руководителя) __________________________________ ____________ _________________________ (наименование налогового органа) (подпись) (Ф.И.О.(1))
------------------------------ 1 Отчество указывается при наличии. 2 Указывается КПП, присвоенный организации при постановке на учет в налоговом органе по месту ее нахождения. 3 Указывается цель заявки: "1" - создание новой сети, "2" - подключение к сети, "3" - перевыпуск ключей, "4" - отключение от сети. 4 Указывается результат рассмотрения заявки: о создании новой сети; о подключении к сети; о перевыпуске ключей; об отключении от сети. ------------------------------
Приложение N 4. Заявка для подключения к информационной системе организации (форма по КНД 1111656)Приложение N 4
Форма по КНД 1111656
В__________________________________ (наименование налогового органа) /-------\ Код налогового органа | | | | | |-+-+-+-| Период проведения налогового мониторинга | | | | | \-------/
ЗАЯВКА N_____________ для подключения к информационной системе организации
_________________________________________________________________________ (наименование организации - налогоплательщика, плательщика сбора, плательщика страховых взносов, налогового агента)
/-------------------\ /-----------------\ ИНН | | | | | | | | | | | КПП(1) | | | | | | | | | | \-------------------/ \-----------------/
на основании главы 14.7 Налогового кодекса Российской Федерации направляет информацию для подключения к информационной системе организации: /---\ /---\ /-------\ с | | | | | | | | | | | \---/.\---/.\-------/ (день) (месяц) (год)
1. Параметры подключения:
2. Техническая и информационная поддержка:
_________________________________________________________________________ (должность, Ф.И.О.(5) руководителя организации (представителя организации) ________________________________________________________________________. (наименование и реквизиты документа, подтверждающего полномочия представителя организации) ______________________ _________________________ (дата) (подпись)
------------------------------ 1 Указывается КПП, присвоенный организации при постановке на учет в налоговом органе по месту ее нахождения. Для организации, отнесенной в соответствии со статьей 83 Налогового кодекса Российской Федерации к категории крупнейших налогоплательщиков, указывается КПП, присвоенный при постановке на учет в налоговом органе в качестве крупнейшего налогоплательщика. 2 Указывается информация о наименовании оборудования, модель СКЗИ, серийный номер, размещенный на корпусе СКЗИ, указанные в Заявке для настройки защищенной криптографическими средствами сети связи передачи данных (далее - Заявка N 1). 3 Указывается IP-адрес, выданный владельцу криптошлюза при положительном рассмотрении Заявки N 1. 4 Указывается DNS имя, указывающее на IP-адрес, выданный владельцу криптошлюза. 5 Отчество указывается при наличии. ------------------------------
Приложение N 5. Формат представления заявки для подключения к информационной системе организации в электронной формеПриложение N 5
Формат представления заявки для подключения к информационной системе организации в электронной форме
I. Общие положения
1. Настоящий формат описывает требования к XML-файлам (далее - файл обмена) передачи в налоговые органы в электронной форме заявки для подключения к информационной системе организации. 2. Номер версии настоящего формата 5.01, часть 443.
II. Описание файла обмена
3. Имя файла обмена должно иметь следующий вид: R_Т_А_К_О_GGGGMMDD_N, где: R_T - префикс, принимающий значение ON_ZVPODISNO; А_К - идентификатор получателя информации, где: А - идентификатор получателя, которому направляется файл обмена, К - идентификатор конечного получателя, для которого предназначена информация из данного файла обмена. Передача файла от отправителя к конечному получателю (К) может осуществляться в несколько этапов через другие налоговые органы, осуществляющие передачу файла на промежуточных этапах, которые обозначаются идентификатором А. В случае передачи файла от отправителя к конечному получателю при отсутствии налоговых органов, осуществляющих передачу на промежуточных этапах, значения идентификаторов А и К совпадают. Каждый из идентификаторов (А и К) имеет вид для налоговых органов - четырехразрядный код налогового органа; О - идентификатор отправителя информации, имеет вид: для организаций - девятнадцатиразрядный код (идентификационный номер налогоплательщика (далее - ИНН) и код причины постановки на учет (далее - КПП) организации (обособленного подразделения); GGGG - год формирования передаваемого файла, ММ - месяц, DD - день; N - идентификационный номер файла (длина - от 1 до 36 знаков. Идентификационный номер файла должен обеспечивать уникальность файла). Расширение имени файла - xml. Расширение имени файла может указываться как строчными, так и прописными буквами. Параметры первой строки файла обмена Первая строка XML-файла должна иметь следующий вид: <?xml version ="1.0" encoding="windows-1251"?> Имя файла, содержащего XML-схему файла обмена, должно иметь следующий вид: ON_ZVPODISNO_1_443_00_05_01_xx, где хх - номер версии схемы. Расширение имени файла - xsd. XML-схема файла обмена приводится отдельным файлом. 4. Логическая модель файла обмена представлена в виде диаграммы структуры файла обмена на рисунке 1 настоящего формата. Элементами логической модели файла обмена являются элементы и атрибуты XML-файла. Перечень структурных элементов логической модели файла обмена и сведения о них приведены в таблицах 4.1 - 4.9 настоящего формата. Для каждого структурного элемента логической модели файла обмена приводятся следующие сведения: наименование элемента. Приводится полное наименование элемента. В строке таблицы могут быть описаны несколько элементов, наименования которых разделены символом "|". Такая форма записи применяется при наличии в файле обмена только одного элемента из описанных в этой строке; сокращенное наименование (код) элемента. Приводится сокращенное наименование элемента. Синтаксис сокращенного наименования должен удовлетворять спецификации XML; признак типа элемента. Может принимать следующие значения: "С" - сложный элемент логической модели (содержит вложенные элементы), "П" - простой элемент логической модели, реализованный в виде элемента XML- файла, "А" - простой элемент логической модели, реализованный в виде атрибута элемента XML-файла. Простой элемент логической модели не содержит вложенные элементы; формат элемента. Формат элемента представляется следующими условными обозначениями: Т - символьная строка; N - числовое значение (целое или дробное). Формат символьной строки указывается в виде T(n-k) или Т(=k), где: n - минимальное количество знаков, k - максимальное количество знаков, символ "-" - разделитель, символ "=" означает фиксированное количество знаков в строке. В случае если минимальное количество знаков равно 0, формат имеет вид Т(0-k). В случае если максимальное количество знаков не ограничено, формат имеет вид Т(n-). Формат числового значения указывается в виде N(m.k), где: m - максимальное количество знаков в числе, включая знак (для отрицательного числа), целую и дробную часть числа без разделяющей десятичной точки, k - максимальное число знаков дробной части числа. Если число знаков дробной части числа равно 0 (то есть число целое), то формат числового значения имеет вид N(m). Для простых элементов, являющихся базовыми в XML, поле "Формат элемента" не заполняется. Для таких элементов в поле "Дополнительная информация" указывается тип базового элемента; признак обязательности элемента определяет обязательность наличия элемента (совокупности наименования элемента и его значения) в файле обмена. Признак обязательности элемента может принимать следующие значения: "О" - наличие элемента в файле обмена обязательно; "Н" - наличие элемента в файле обмена необязательно. Если элемент принимает ограниченный перечень значений (по классификатору, справочнику, кодовому словарю), то признак обязательности элемента дополняется символом "К". В случае если количество реализаций элемента может быть более одной, то признак обязательности элемента дополняется символом "М". К вышеперечисленным признакам обязательности элемента может добавляться значение "У" в случае описания в XML-схеме условий, предъявляемых к элементу в файле обмена, описанных в графе "Дополнительная информация"; дополнительная информация содержит, при необходимости, требования к элементу файла обмена, не указанные ранее. Для сложных элементов указывается ссылка на таблицу, в которой описывается состав данного элемента. Для элементов, принимающих ограниченный перечень значений из классификатора (справочника, кодового словаря), указывается соответствующее наименование классификатора (справочника, кодового словаря) или приводится перечень возможных значений. Для классификатора (справочника, кодового словаря) указывается ссылка на его местонахождение. Для элементов, использующих пользовательский тип данных, указывается наименование типового элемента.
Рисунок 1. Диаграмма структуры файла обмена
Таблица 4.1
Файл обмена (Файл)
Таблица 4.2
Состав и структура документа (Документ)
Таблица 4.3
Сведения о налогоплательщике (СвНП)
Таблица 4.4
Сведения об организации (НПЮЛ)
Таблица 4.5
Сведения о лице, подписавшем документ (Подписант)
Таблица 4.6
Сведения о представителе организации (СвПред)
Таблица 4.7
Параметры подключения (ПарамПодкл)
Таблица 4.8
Техническая и информационная поддержка (ТехИнфПод)
Таблица 4.9
Фамилия, имя, отчество (ФИОТип)
|
Начать дискуссию