Трудовое право

Взгляд кадровика: минусы отмены трудовой книжки

Еще в 2007 году, когда только поднялся вопрос отмены трудовых книжек, депутат от КПРФ Иван Мельников заявил, что ему непонятна аргументация господина Исаева. "Трудовая книжка - это слепок трудового пути, на который завязаны система льгот и пенсионного обеспечения, например досрочные пенсии или пенсии за выслугу лет для педагогов и работников здравоохранения. А если все эти данные будут фиксироваться в пенсионном удостоверении, непонятно, зачем один документ подменять другим."

Источник: HeadHunter

Еще в 2007 году, когда только поднялся вопрос отмены трудовых книжек, депутат от КПРФ Иван Мельников заявил, что ему непонятна аргументация господина Исаева. "Трудовая книжка - это слепок трудового пути, на который завязаны система льгот и пенсионного обеспечения, например досрочные пенсии или пенсии за выслугу лет для педагогов и работников здравоохранения. А если все эти данные будут фиксироваться в пенсионном удостоверении, непонятно, зачем один документ подменять другим. Конечно, если идти по пути отмены всех гарантий, то замысел понятен", - дал политическую оценку инициативы Мельников.

Ольга Бергольц, практикующий юрист:

Работники кадровых служб в отличие от политиков и простых граждан всерьез обеспокоены продолжающимися разговорами об отмене книжек. Приведем ряд вопросов, которые беспокоят кадровиков и ответы на которые пока не даны.

В Трудовом кодексе понятие "трудовая книжка" упомянуто более сотни раз.

Простая математика, скажете вы? Нет, отсутствие этого термина приведет к огромной работе по переработке всех правовых норм, касающихся трудового права. Изменения коснутся и Трудового кодекса, и законов о пенсионном деле, и порядка оплаты больничных, и многих других. Так ли актуально сейчас тратить бюджетные деньги и время политиков на столь серьезную переработку, если даже простой закон о кадровом делопроизводстве "висит" уже несколько лет.

Каждый работающий гражданин должен будет получить азы кадрового делопроизводства.

Каждому работнику – семинар по делопроизводству!

Отмена трудовой книжки приведет к тому, что каждый работающий гражданин должен получить азы кадрового делопроизводства. Должен научиться хранить в целости все свои документы, связанные с работой. Не допускать пожара в помещении, желательно оборудовать место хранения сейфовым замком и броней. Хранить и вести он должен будет научиться не только маленькую трудовую книжку (на всякий случай), но и все копии приказов о приеме, переводах, увольнении, отпуске, доплатах за вредность и т.д. Еще неплохо запастись справками о работе на вредном производстве, если таковое имеется, справками об отчислении в ПФ РФ (вдруг в системе заведется вирус?). И это в век глобальной автоматизации. О готовности граждан заниматься такой работой политики не спрашивали.

Каждому кадровику – резервный фонд работников!

Многие ли политики знают, что работники, нарушающие дисциплину труда, в настоящее время не могут уйти с работы, не попрощавшись. Им как минимум необходимо получить трудовую книжку, желательно без записи о "статье". И во многих случаях работодатель договаривается с работником по-хорошему. В случае отмены трудовых книжек велик шанс больше никогда не увидеть работника и его рабочий компьютер (или сейф с деньгами, или золотые слитки, с которыми он работает). Отмена трудовой книжки приведет к тому, что работнику станет безразлично, какую запись подаст в ПФ РФ его работодатель. Ведь в ПФ РФ он просто будет числиться как "уволенный". А кадровику придется срочно искать ему замену, думать, как уволить пропавшего с сейфом работника. К тому же вариант, "каким образом обращаться в суд при таком увольнении", политики также не предложили. А сколько "летунов" сейчас задерживаются на работе из-за трудовой книжки? Теперь при помощи популистских лозунгов политиков они смогут "летать" свободно и постоянно. О кадровиках, как водится, никто не подумал.

Даешь честного работодателя!

По сути нововведения, работник всегда будет поставлен в зависимость от добросовестности работодателя в части уплаты страховых взносов. Если раньше трудовая книжка могла хоть как-то доказать его стаж в конкретной области, то теперь данный стаж будет рассчитываться только исходя из периода уплаты взносов. Не секрет, что многие работодатели не соблюдают свои обязанности в полном объеме. Примером тому служит иск, рассмотренный Постановлением Конституционного Суда РФ от 10.07.2007 N 9-П. Интересно и последующее Определение КС РФ от 20 ноября 2007 г. N 798-О-О.

Персональные данные – ничто по сравнению с лозунгами…

Александр Сафонов, замглавы Минздравсоцразвития России, 09.08.2011 в своем блоге на сайте Министерства официально заявляет в пункте 3 Мифа №2 об отмене книжек, что "…компания может легко проверить достоверность информации, обратившись в кадровую службу вашего нынешнего или прошлых работодателей". То есть закон о персональных данных и запрете запрашивания подобной информации для замглавы не писан. О чем тут еще говорить…

Работник всегда будет поставлен в зависимость от добросовестности работодателя в части уплаты страховых взносов.

Исторические хроники заполнения форм СЗВ-К (или откуда взяться стажу?)

В качестве профессии (должности) указывалась только та, по которой работник был принят на работу. И если впоследствии работник был переведен на другую должность, по которой, например, он имеет право на досрочную пенсию, – в ПФ РФ эти сведения отсутствуют (пункт 2.6. Рекомендаций по отдельным вопросам заполнения бланков СЗВ-К из Письма ПФ РФ от 22 апреля 2003 г. N АК-08-25/4102).

Откуда взяться так называемому "горячему стажу"? Например, работник был принят на должность мастера участка кузнечного цеха. В указанному цеху находятся несколько участков (прессовый, термический, травильный, механический и т.п.). Соответственно, видов работ по должности "мастер" несколько. От мастера прессового участка до мастера механического. Сейчас в книжке производится запись: "принят мастером термического участка в кузнечный цех". Сверяемся с Классификатором – там такой должности нет. Соответственно, в системе ПФ РФ в учете стажа такой должности не будет. Таким образом, доказать, что работник работал во вредных условиях не представится возможным.

Грамотность заполняющего форму СЗВ-К. Кто поручится за то, что при заполнении в 2003 году бланков все кадровики понимали, что и как нужно делать? Какие периоды указывать? Указывать ли вообще? А что делать тем, кто в период направления бланков СЗВ-К вообще не работал? И устроился на работу уже после направления этих форм в ПФ РФ? Перевод с должности на должность. Будет ли ПФ РФ брать на себя труд вносить данные сведения в свои базы? Внесут ли в законодательство обязанность работодателя сообщать о переводе на другую должность в ПФ РФ? Эти и другие вопросы пока остаются без ответа.

Комментарии

5
  • Темная

    А что будет со стажем всех россиян , если сервер ПФ рухнет сам или ему "помогут" продвинутые  пользователи инета,коих с каждым годом на необозримых просторах нашей родины все больше и больше?

    У старшего поколения хоть книжки на руках будут, а у молодежи?

    Кстати,сравнила данные из "письма счастья" ,пришедшего по почте от ПФ в этом году, с данными  с сайта госуслуг (сама распечатала ) - данные не совпадают, хотя такого быть не должно. И по каким данным мне пенсию будут считать?

  • Штыров Юрий

    В отмене трудовых книжек, прежде всего, кровно заинтересован ПФР. При их отсутствии  работник НИКОГДА не сможет доказать факт своей работы при  ошибках в учете стажа. И неважно кто  эту ошибку допустил -   работодатель при подаче сведений или работники ПФР пр очередной "реформе".А нет стажа - нет и пенсии.

    Либо всей, либо ее части. А не пенсии, нет и расходов у ПФР.

  • Штыров Юрий
    Цитата:

    "...компания может легко проверить достоверность информации, обратившись в кадровую службу вашего нынешнего или прошлых работодателей..."

    "Страшно далеки они от народа"(с) Живут в придуманном мире и свято верят, что за МКАД'ОМ тоже так.

Центробанк будет по-новому определять курс доллара и евро

Банк России отсечет крайние значения курса, которые выбиваются из среднего диапазона. Данные будут получены на основании сведений о внебиржевых торгах между банками.

Бесплатно с Расчеты с работниками

Как оплачивать работу в выходные и праздничные дни

Разбираем, по каким правилам платят зарплату за работу в выходные и праздничные дни.

Как оплачивать работу в выходные и праздничные дни

С 1 марта 2025 материнский капитал можно тратить на строительство жилых домов

Деньги на строительство жилого дома будут лежать на счете-эскроу. Подрядчик сможет их забрать после сдачи объекта.

Курсы повышения
квалификации

18
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора

Налог на имущество организаций: как рассчитывается и уплачивается

В Налоговом законодательстве действует термин «региональные налоги» (РН). Это обязательный сбор, который ФЛ и предприятия уплачивают в бюджет субъекта РФ: республики, края, области. Налог на имущество организаций – один из трех РН. По факту это налоговый сбор на недвижимое имущество, движимая собственность налогом не облагается.

Налог на имущество организаций: как рассчитывается и уплачивается

Как оформить бренд за рубежом и выйти на иностранный рынок

Вывести свой продукт на новый рынок — ответственное решение. Неважно, хотите вы оказывать услуги за рубежом, продавать товары или продвигать собственное приложение / игру / сервис, нужно позаботиться о защите интеллектуальной собственности. 

Как оформить бренд за рубежом и выйти на иностранный рынок

Разработчик корпоративного софта VK Tech начал вести блог на «Клерке»

Теперь узнавать больше о том, как ведется налоговый мониторинг, вы сможете от разработчика! Уже сейчас можно написать отзыв о продуктах компании и о работе с ней и задать свой вопрос.

Разработчик корпоративного софта VK Tech начал вести блог на «Клерке»
Опытом делятся эксперты-практики, без воды
НДС

Какие разделы декларации по НДС заполняют экспортеры

Экспортеры заполняют «экспортные» разделы декларации по НДС, исходя из правил, установленных для подтверждения нулевой ставки НДС.

Какие разделы декларации по НДС заполняют экспортеры

У «ВкусВилла» появился свой платежный сервис EshPay

Покупатели смогут в пять раз быстрее оплачивать покупки через QR-код в мобильном приложении «ВкусВилл».

Чем руководитель отличается от лидера, и есть ли у них что-то общее?

В современном мире бизнеса все чаще звучат термины «руководитель» и «лидер». И многие предполагают, что у этих понятий одинаковый смысл. Однако на практике данные роли отличаются друг от друга и требуют особенных навыков и подходов.

Чем руководитель отличается от лидера, и есть ли у них что-то общее?

⚡️ Итоги дня: сотрудника посадили в темную комнату и заставили уволиться, школьники поехали на отдых в Северную Корею, а детей будут снимать на свидетельство о рождении

Подготовили обзор главных событий дня — 22 июля 2024 года. Все самое интересное, что писали и обсуждали в сети, в одной подборке.

Остатки материнского капитала начислят как единовременную выплату

Сейчас у 750 тысяч семей накопились остатки материнского капитала на сумму 1,5 млрд рублей.

Экспорт

Более 530 экспортных лицензий Минпромторга выдано через платформу «Мой экспорт»

Государственная цифровая платформа «Мой экспорт» с сентября 2023 года значительно облегчила процедуру получения экспортных лицензий Минпромторга для российских компаний.

Верховный Суд инициировал изменения в Гражданский процессуальный кодекс

Пленум ВС РФ одобрил проект постановления о внесении в Госдуму проекта федерального закона с изменениями в ГПК.

Кадры

Цифра дня. Про «отличников»

Россияне рассказали, в каком возрасте чувствуют себя эффективнее всего на работе.

Цифра дня. Про «отличников»

Может ли работодатель вызвать сотрудника из отпуска

С согласия сотрудника работодатель может прервать отпуск. Если работник не согласен вернуться раньше положенного, к нему нельзя применять санкции.

Как работодателю оформить СНИЛС для иностранного гражданина в 2024 году

Иностранному гражданину, которого принимают на работу по трудовому договору или привлекают к выполнению работ/услуг по договору ГПХ, необходим российский СНИЛС. Рассказываем, как его оформить и какие существуют нюансы в 2024 году.

Как работодателю оформить СНИЛС для иностранного гражданина в 2024 году

🔥 Самый насыщенный день в 2024 году — уже близко! Расскажем обо всех ключевых изменениях в работе бухгалтера на конференции «Клерка»

На V Всероссийской бухгалтерской конференции эксперты расскажут о темах, которые сегодня волнуют всех бухгалтеров без исключений — реформа, затронувшая все налоги, новые правила работы, появление реестра воинского учета, новая отчетность.

Управление персоналом

Как мотивировать сотрудников к онлайн-обучению

Компания может разработать хороший курс с полезным материалом, но сотрудники не захотят учиться. Они говорят, что у них нет времени или не понимают, зачем это нужно. Иногда они начинают курс, но потом бросают. Если материалы действительно полезные и интересные, скорее всего, компания не уделила внимание мотивации сотрудников.

Как мотивировать сотрудников к онлайн-обучению

Профессия «бухгалтер»

Есть мнение, что организация без бухгалтера не проживет ни дня. Так оно и есть — налоги, зарплата, отчеты, все это ложится на плечи бухгалтера. Давайте разбираться, что должен знать и уметь бухгалтер. Какое нужно образование, чтобы стать специалистом. Плюсы, минусы, востребованность профессии, сколько можно заработать.

Создано с помощью ИИ OpenAI © Вера Ревина, Клерк

Интересные материалы

👷 ЕФС-1 придется сдавать по новым срокам. Комментарий бухгалтера

Работодателей обяжут сдавать подраздел 1.1 на следующий день, если сотрудника перевели на удаленку или на неполную занятость.