Карьера бухгалтера

Главбух — гонец с плохими новостями. История бухгалтера, решившего уйти из профессии

Мы нашли нашего пользователя-главбуха, которая продавала подписку Клерк.Премиум+Консультации. Выяснилось, что она решила оставить профессию бухгалтера и перешла в другую сферу. Мы выяснили, почему специалисты уходят из бухгалтерии. Читайте, ставьте лайки и делитесь своим мнением.
Главбух — гонец с плохими новостями. История бухгалтера, решившего уйти из профессии
Иллюстрация: Вера Ревина, Клерк.ру

На прошлой неделе в КУБ наш пользователь Яна опубликовала объявление, которое вышло в ленте Трибуны. В нем она, предварительно согласовав свое предложение с нашими сотрудниками, предложила купить у нее подписку Клерк.Премиум+Консультации.

Клерк.Консультации — это сервис круглосуточной поддержки бухгалтеров и предпринимателей по профессиональным вопросам. Вы можете задавать экспертам неограниченное количество вопросов. Мы создали специальный пул специалистов по разным областям — проводки, 1С, учет, налоги, проверки, право, кадры. Все специалисты эксперты-практики! Консультации пользуются огромной популярностью у наших пользователей, поэтому относительно недавно, вы решили объединить два наших лучших продукта — Клерк.Премиум и Консультации, так появилась супер подписка Клерк.Премиум+Консультации.

Именно ее Яна и предложила купить в нашем ТГ-канале. Нас заинтересовало, почему наш пользователь решила отказаться от такой классной подписки, и мы пообщались с ней. Оказалось, что дело не в нашем продукте, а в том, что Яна решила уйти из профессии!

«Реальная причина продать доступ, в том, что я решила уйти из профессии. Мой стаж работы главбухом более 20 лет. Начинала молодым бойцом на аутсорсе. Доросла до главбуха в малом и среднем бизнесе. Почти на всех местах работы приходилось сначала восстанавливать учет, создавать новую бухгалтерскую службу, которая отвечала всем задачам собственников и реалиям жизни. Добилась в этом определенных успехов, репутации. Но, в последние годы все ощутимее стало обесценивание профессии. При этом компетенций с каждом годом нужно все больше и больше, пустой бессмысленной работы и внешних тормозящих факторов — тоже все больше», — рассказала Яна.

Помимо этого, по мнению Яны, сейчас нарастает напряжение между главбухом и собственниками, которые искренне не понимают почему на тот же объем работ, теперь нужно больше бухгалтерского ресурса, чем, к примеру, 5 лет назад.

«Главбух постоянно вынужден что-то доказывать, просить, настаивать, озвучивать плохие новости. В итоге, он, как будто, всегда в чем-то виноват. Главбух — гонец с плохими новостями. Одновременно с этим, если почитать вакансии на должность главбуха — это просто монстр какой-то, а не человек. И главбух, и финдир, и юрист во всех областях права, и спец по 1С и прочее и прочее. Причем, каждый из этих специалистов по отдельности получает зарплату в 2-4 раза выше главбуха. И только главбух, который совмещает все это получает меньше всех, а ответственность у него наравне с руководителем — уголовная. И совершенно непонятно — за что такая честь?», — поделилась с нами наболевшем Яна.

В итоге Яна решила применить свои знания и опыт в другой, более продуктивной сфере. Хотя в начале она рассматривала переезд в Москву, где уровень оплаты труда главбуха выше, чем в ее городе примерно в 3 раза. Но по ряду житейских причин этот вариант ей не подошел. В итоге она выбрала одну из сфер, в которой у нее уже был свой личный успешный опыт. И уже приступила к обучению и стажировке в организации.

«Я не знаю — что будет дальше. Попробую вложить силы в более благодарную, как мне кажется, сферу. Бухучет — это мое ремесло, которое меня кормило, в котором у меня получалось. Я всегда смогу к нему вернуться. И мне реально очень тяжело далось решение посмотреть в другую сторону. Но я хочу дать себе шанс узнать, что я могу реализовать свои навыки и свой опыт с гораздо более высоким КПД и доходом», — сообщила Яна.

А вот, что Яна рассказала о нашей подписке Клерк.Премиум+Консультации.

«Я вашим сервисом уже пользовалась год назад примерно. Мне очень и очень понравилось! Особенно мне были ценны консультации. Так как можно было обратиться с любым вопросом и получить полноценный ответ, а не формальную отписку. Собственно и тогда и сейчас я подключала сервис в первую очередь ради них. Вебинары очень актуальные и по широкому спектру вопросов. На ваших вебинарах можно очень поднять свои компетенции. Но, к моему искреннему сожалению, мне некогда было их смотреть. Нравится удобный понятный интерфейс, масса инструментов, материалов. В общем, очевидно, что создатели очень старались сделать максимально качественный продукт для бухгалтеров», — поделилась Яна мнением о нашем продукте.

Яна, огромное спасибо вам за такие приятные слова, мы действительно прилагаем максимум усилий, чтобы у наших пользователей были все необходимые инструменты и поддержка для продуктивной работы. Нам очень жаль, что бухгалтерия потеряла такого специалиста, как вы, но от всей души желаем вам успехов в новой сфере! Пусть все получится именно так, как вы задумали!

А для тех, кто не успел купить подписку у Яны, у нас хорошая новость! Годовую подписку Премиум + Консультации прямо сейчас можно приобрести по выгодной цене за 17900 рублей вместо 27500 рублей. Плюс дарим наш курс повышения квалификации «Годовая бухгалтерская отчетность 2024: практикум по всем формам» и главное — вы получаете и посещение всех конференций «Клерка» в 2024 году в онлайн-формате👇

Подписаться на Премиум + Консультации

А можно подключить Клерк.Премиум без консультаций. В таком случае подписка будет стоит всего 9900 рублей. Сейчас при подписке Клерк.Премиум на год вы получаете курс «Годовая бухгалтерская отчетность 2024: практикум по всем формам» и посещение всех конференций «Клерка» в 2024 году в онлайн-формате.👇

Подписаться на Премиум

Но можно сэкономить и оформить ежемесячную подписку, всего за 1650 рублей💥 Это один поход в магазин👇

Подписаться

🔥Эта тонна полезного контента! Отличный подарок для профессионала к 8 марта! Выбирайте удобный для вас тариф и подключайтесь!

Хотелось ли вам уйти из профессии бухгалтера? Как часто вы сталкиваетесь с проблемами, которые описала Яна? Пишите в комментариях!

Комментарии

127
    • Ирина

      Эти динозавры в отличие от тех, из Юрского периода, так просто не вымрут. И наше государство в этом поможет, с каждым годом усложняя и увеличивая объем работы.

      • Наталия Лукина

        но люди уходят совсем или переходят, например, в ту же популярную аналитику 1С. Кто работать будет?

        • Ирина

          Свято место пусто не бывает.

        • Алейда

          Не знаю кто там и в каком количестве уходит, но работы как не было нормальной, так и нет

    • Arhimed0

      Как думаете бухгалтер - умирающая профессия?

      все мы когда-нибудь умрём...

      А вообще... бухучёт -вечен!

      Кривая Бернулли не зря на нашем гербе красуется

    • Олег Колесников

      Я не хочу умирать 😧

      Я заметил, что про "вымирание" и "бесполезность" говорят люди вне профессии, которые не могут оценить эту самую полезность в должной мере

      И это давление извне дестабилизирует эмоциональное состояние профессионалов в профессии

      • Наталия Лукина

        это давление извне дестабилизирует эмоциональное состояние профессионалов в профессии

        А давление со стороны работодателя и наших законотворцев не оказывает негативного влияние? Работать стало труднее в последние годы? Вам знакомо то, о чем говорила Яна?

        • Олег Колесников

          Классический работодатель всё равно вне профессии, если это не небольшой бухгалтерский аутсорсинг, конечно, где руководитель сам бух

          Если берем законодателя, то я успокаиваю себя тем, что это позволяет держать в тонусе мозг 😃

          Про годы сказать не могу, так как официально в профессии чуть больше года, как раз с переходного периода с ЕНС и ЕНП, поэтому не так критично воспринял изменения

          • Наталия Лукина

            Если берем законодателя, то я успокаиваю себя тем, что это позволяет держать в тонусе мозг 😃

            о, да! Это они делают отлично!))

      • Arhimed0

        Я не хочу умирать 😧

        ну... если бы все не хотевшие остались, тут бы уже и места свободного не осталось!

        Ведь мы живём для того,
        Чтобы завтра сдохнуть.

        (с)

      • которые не могут оценить эту самую полезность в должной мере

        Тяжелее ручки ничего не поднимал😏

        Давным-давно, когда я еще помнил, что дебет слева, пытался доказывать обратное🙂Не руководителю обосновывать полезность бухгалтерии - только тратить свое время😉Руководитель может не понимать необходимость бухгалтерии по причине того, что бухгалтер приходит к нему с проблемой, но не с решением этой проблемы🤔Не всегда так😉Тематика статьи немного про это, ведь так?

        Руководителям, которые эмоционально объясняют что бухгалтерия не нужна, рекомендую одно просто решение🙂Расформируй всю бухгалтерию и работой без учета😉Пока ни кто не последовал этому совету😀Так как мои советы плохими быть не могут, значит дело в другом😀

        • Олег Колесников

          Боюсь, что у таких руководителей после пары месяцев без бухгалтерии юридический/фактический адрес сменится на адрес ближайшего ПНД после запроса от ФНС или нового изменения в законодательстве

          Просто нужно таких руководителей в добровольно-принудительном порядке отправлять на недельку на помощь в бухгалтерию в период сдачи отчетности 😁

          • Боюсь, что у таких руководителей после пары месяцев без бухгалтерии юридический/фактический адрес сменится

            До практики еще не доходило, ограничивались теоретическим реформированием бухгалтерской службы😀

            Просто нужно таких руководителей в добровольно-принудительном порядке отправлять на недельку на помощь в бухгалтерию в период сдачи отчетности

            Как в Пятерочке/Перекрестке директора различных уровней типа в полях работают😉Типа...😏

          • Arhimed0

            Просто нужно таких руководителей в добровольно-принудительном порядке отправлять на недельку на помощь в бухгалтерию в период сдачи отчетности 😁

            да Вы что? лучшая помощь - это когда не мешают! Только за это спасибо говорить нужно.

            А Вы сумасброда хотите поставить что бы он что-то ещё и делать в самой бухгалтерии начал! Переделывать кто будет?

            • Крестик-нолик

              А Вы сумасброда хотите поставить что бы он что-то ещё и делать в самой бухгалтерии начал! Переделывать кто будет?

              а можно ему копию базы поставить в его комп и запретить вопросы задавать - пусть тренируется самостоятельно))

          • Крестик-нолик

            Боюсь, что у таких руководителей после пары месяцев без бухгалтерии юридический/фактический адрес сменится на адрес ближайшего ПНД

            ПНД - не самый плохой вариант: СИЗО хуже)

      • Ирина Чудова

        Да, ребята-бухгалтера, не ведитесь на это. Профессия наша вечная. Работаю главным бухгалтером с 1998 года, знаю что говорю. Другое дело сложная и забирающая много сил! Но если хорошего бухгалтера не ценят собственники и руководители, то это не проблема бухгалтера. Когда то они встретят не очень хорошего и им будет с чем сравнить😊

    • Наталия , пост как обычно ⭐⭐⭐⭐⭐

      Это самая неблагодарная профессия. В которой ты находишься очень часто в зоне негатива и не по своей воле, всегда будет профессиональная деформация. Мне она напоминала человека бегущего по минному полю, и еще делающего несколько дел одновременно.

      Мало об этом говорят, но по сути, главбух, как и врач, не имеет права на ошибку. Но не все бухгалтеры так относятся к своей работе.

      Для многих предпринимателей бизнес - как их ребенок их детище! Которое по факту важнее реальной семьи и детей.))))) Некоторые жен меняют, а бизнес остается.

      Так вот благополучие этого "детища" и его безопасность во многом зависят от главбуха. Как жизнь человека от врача.

      За себя лично могу сказать, когда я начала консультировать, морального удовлетворения от работы стала получать гораздо больше.

      Как главбух беру в работу только очень ограниченное количество клиентов, с которыми действительно искренне хочется сотрудничать и общаться))

      Ну и конечно для интровертов удаленка - это просто подарок небес! Столько проблем отпало сразу)))

      • Наталия Лукина

        Это самая неблагодарная профессия. В которой ты находишься очень часто в зоне негатива и не по своей воле, всегда будет профессиональная деформация. Мне она напоминала человека бегущего по минному полю, и одновременно еще делающего несколько дел одновременно.

        Как точно вы выразились!

        Наталия , пост как обычно ⭐⭐⭐⭐⭐

        Спасибо, Ольга!🤩

        За себя лично могу сказать, когда я начала консультировать, морального удовлетворения от работы стала получать гораздо больше.

        Вот я уже не первый раз такое мнение слышу от профессионалов. Очень рада, что вы нашли своб нишу!

      • За себя лично могу сказать, когда я начала консультировать, морального удовлетворения от работы стала получать гораздо больше.

        Делиться опытом, проговаривая его - это другой уровень эмоций по сравнению с деланьем руками😉При консультациях именно больше проговариваешь🙂Однако, подход и словом и делом более продуктивен

      • Татьяна

        Ольга УльяноваЭто самая неблагодарная профессия

        не согласна с Вами. При нормальном руководителе, ГБ ценят не меньше остальных. На форуме мало пишут про нормальное отношение к работе бухгалтерии, больше негатива.

        • Я работала в найме всегда за зарплату выше рынка, целенаправленно даже вначале карьеры, искала именно такие предложения, потому что могла гарантировать качество.

          не согласна с Вами. При нормальном руководителе, ГБ ценят не меньше остальных.

          Причем у меня были и мебель из красного дерева, оплаченная работодателем по дизайну согласно моим пожеланием, и личный водитель, оплачиваемый даже в нерабочее время, командировки в номерах класса люкс и т.д.

          Но, несмотря на все это работу главбуха в офисе и в найме я вспоминаю с содроганием....

          Поэтому под словом "неблагодарная", я больше подразумевала аспект моральный, а не финансовый. Это морально сложная профессия, в которой недостаточно быть профессионалом, придется быть еще и психологом и вечным студентом.

          Главбух, в отличии от других представителей офиса, всегда будет кого-то раздражать, причем чем лучше ты работаешь, тем больше это будет напрягать определенных персонажей....

        • Arhimed0

          При нормальном руководителе,

          Где Вы встречали такое редчайшее краснокнижное существо? Их же реально меньше чем амурских тигров в природе! Да для них нужно заповедники строить, для разведения.

  • Andrey Pavlovskiy

    В итоге она выбрала одну из сфер, в которой у нее уже был свой личный успешный опыт. И уже приступила к обучению и стажировке в организации.

    Предположу, что ушла в 1с аналитики.

    И доход больше, и без нервотрёпки, и рядом с бухгалтерией.

    Бухгалтерия, как и медицина - только фанатики своего дела, по призванию. Уйти можно, но сложно. Всё равно будет околобухгалтерская/-медицинская сфера.

  • Татьяна

    А действительно интересно: в какую сферу перешла героиня статьи? Я не для себя, для подруги интересуюсь)))

      • Татьяна

        Неужели секретная информация? Я же не ИНН организации спросила))) В общих чертах: аналитика, консультации, управленка, банки, а может быть совсем не смежное: кофейню открыла, мебель своими руками эксклюзивную творит.

        Серьезно интересно. Знаю, например, одного бывшего ГБ, которая еще лет 15 назад бросила все и ушла татуаж делать. Не жалеет.

          • Andrey Pavlovskiy

            удачи ей.🤣

        • VadimBA

          Знаю, например, одного бывшего ГБ, которая еще лет 15 назад бросила все и ушла татуаж делать.

          Припоминается и мне аналогичная ситуация...

          Была на "Главбух", кажется, Инспектор... Тоже бросила это занятие и занялась козами.

            • VadimBA

              Да, было интересно читать про ее впечатления на этом поприще...

              Возможно, она бы и дольше задержалась на "Главбухе", если бы не некие тамошние, на мой взгляд, неадекватные модераторы...

              • Наталия Лукина

                Да, было интересно читать про ее впечатления на этом поприще...

                Мне бы тоже было интересно почитать по такой поворот)) Почему неадекватные? Банили?

                • VadimBA

                  Нет, не припомню такого, чтобы меня банили... Конкретно одна особа, модерирующая форум, на мой взгляд, пребывала в патриотическом угаре, со всеми вытекающими последствиями для тамошних посетителей.

                  В-принципе, ничего удивительного в том, что тамошний форум приказал долго жить, не произошло.

                  • Вадим, там не модераторы. Там Леша с Сашей отношения выяснять начали, причём в каждой теме . Больше Леша выступал. А форум реально жалко

                    • VadimBA

                      Вадим, там не модераторы. Там Леша с Сашей отношения выяснять начали, причём в каждой теме .

                      Я не помню никаких "Леш с Сашей"... Ник модератора вроде бы был "Кошкина". Может быть и путаю...

            • Татьяна

              По принципу: все что угодно, лишь бы подальше от бухгалтерии. Работа с животными успокаивает, облагораживает. Да и коз обычно не на мясо держат, а пух, молоко, сыр.

              • VadimBA

                Работа с животными успокаивает, облагораживает.

                Смотря какая работа... То, как это описывалось в впечатлениях того бывшего бухгалтера, переключившейся на коз, это тяжелая физическая работа, невзирая на время суток и погоду.

              • Arhimed0

                Да и коз обычно не на мясо держат, а пух, молоко, сыр.

                и ждут естественной смерти, а потом закапывают?

                Коров тоже? телятки, молочко. А мясо щаз никто не ест: колбаса есть. Правильно?

                • Татьяна

                  Я ем мясо. С удовольствием. Может только у нас в регионе козлятину не встретишь на рынке. Чаще конина, чем козлятина из редких видов мяса.

                  Всех, кто из родственников-знакомых держат коз - на молоко и пух. Регион до сих пор славится пуховыми изделиями именно из козьего пуха. Оренбургский пуховый платок...

                  ждут естественной смерти, а потом закапывают

                  Понятия не имею. Молодое животное еще не выработало пухово-молочный резерв, а старое уже вроде как и не сильно съедобное мясо.

                  Может козлят на мясо режут, но массового потребления козлятины не наблюдается.

                • Arhimed0

                  Коз да,

                  неужели реально пропадает мьяско?

                  а у КРС - тоже так: быков режут, а корову - нет?

                    • Arhimed0

                      В колбасу.

                      колбасу ваще прекрасно без мяса делают. Ну да ладно, мы сейчас не про это

                      Корову, которая не зачала по какой то причине туда же.

                      А корову которая уже несколько раз зачала и благополучно разрешилась, а иногда и нет... Но вот её земной путь уже к концу подходит... с ней чего?

                      Вы как с Луны

                      может быть... Интересно же всё же узнать чем дело заканчивается.

                      козлят и бычков растят на мясо

                      Так, с этим - понятно. А что происходит по Вашему с теми, которые были указаны выше - про коз?

                      • По вопросу из чего колбаса это вам к моей племяшке - это она технолог мясо-молочки. От нее же инфа - колбасу из одного мяса никто покупать не станет. Она серого цвета и без аромата, из-за которого все так любят этот продукт. Ароматизаторы и специи, мясо животных...вы только козами интересуетесь? Кто свою козу повезет на бойню? У моей бабушки, если мне не изменяет склероз, жила коза до смерти, это же как собака, кошка, член семьи. Про других не знаю

                        • Вита Петрова

                          Чего я никак не понимаю - каким образом облагораживает работа с животными? Даже в том же цирке или зоопарке.

                          • ФД Екатерина

                            Даже в том же цирке или зоопарке.

                            это нельзя назвать работой, для животных дрессировка в цирке - это настоящий концлагерь, а дрессировщики это изуверы

                            • Над. К

                              Это неправда, если речь идет о нормальных цирках и нормальных дрессировщиках. Вы об их работе судите по информации прошлого века?

                              • ФД Екатерина

                                вы опять за свое ? НЕ СУЩЕСТВУЕТ никаких милых и добрых дрессировщиков ! Дрессура - это ВСЕГДА ЛОМКА животного ! Психическая и физическая ! И тем более если это дикий хищный зверь, а не просто животное одомашненное человеком, например собака

                                • Над. К

                                  Какой дикий зверь? Все животные в цирках уже давно рожденные в неволе, а не забранные из природы.Они хищники, но не дикие.
                                  Вы бы сходили на каналы к Запашным, к Довгалюкам, к Нестеровой. И посмотрели, как они работают с такими животными. Вы правда думаете, что можно целоваться с тигром или львом, которого вы сломали?
                                  У нас есть безобразные цирки, где содержат животных в неподобающих условиях. И еще плодят их на продажу в частные руки. Вот с ними надо бороться. Не хотите в их сторону направить свое негодование и предпринять КОНКРЕТНЫЕ действия против них?

                                  • ФД Екатерина

                                    хорошо , вы можете не принимать мои доводы, я имею экономическое образование и не имею опыта общения с дикими животными. У меня есть подруга, она кинолог и зоопсихолог, может хоть к ней прислушаетесь :

                                    "Во первых у медведей продето кольцо в ноздре и дрессировщик тянет за чувствительную часть носа принуждая животное подчиняться из за болевых ощущений. А какими методами по вашему обучают этим навыкам медведей?Уговорами?По общеизвестной информации в цирках для обучения диких животных(а медведь дикое,НЕ домашнее животное,и является всеядным хищником)применяется дрессировка с отрицательным подкреплением,то есть происходит усиление поведения, происходящее за счет исчезновения некоторого неприятного стимула или события.Танцевать медведей учат болевым приемом по пяткам например.Не понимаю.как можно умиляться тому что животное заставляют совершать действия не не свойственные ему в естественной среде.

                                    Я все знаю про дрессировку потому что училась на кинолога и зоопсихолога,и была тема про методы цирковой дрессировки.Чтобы накатать заяву,нужно предоставить факты,видеофиксацию момента дрессировки силовыми методами.У меня нет ее.Да и интернет полон уже кадров что происходит за кулисами во время дрессировок.Не слыхали термин Депривационный метод дрессировки? Создание легкого неудовлетворения по какой-либо потребности

                                    необходимо при дрессировке. Например кормление животного только «заработу».Остальное время полуголод,чтоб животное было замотивировано делать трюк за еду.Так же дрессируют дельфинов и голодом заставляют их питаться мертвой рыбой,так как дельфин в естественной среде обитания ест только живую.

                                    Какие другие методы в цирковой дрессуре? Расскажите тогда.В дрессуре есть 2 способа :поощрительный и механический-болевой.То же самое при дрессировке собак:или через лакомство(вкусопоощрительный или неприятный раздражитель(одергивание поводка,препятствование естественным желаниям,ограничение собаки двигаться и т д).Вы знаете то что не дают по программе обучения?Или какие то новые методы придумали недавно?Пример с котами это механический с неприятным раздражителем.Котам неприятно наступать на пакеты.Липкие поверхности действеннее.Какие методы вы знаете дрессуры в цирке?"

                                    • Над. К

                                      У дамы пещерные представления о дрессировке.
                                      Какой нафиг полуголод? Вы посмотрите на откромленных котов хотя бы у тех же Запашных. Когда такое пишут, реально смешно и сразу понимаешь уровень такого вот "писателя".
                                      Естественно, метод поощрения предполагает вкусняшку за работу. Но это не значит, что животные голодают. Вы пробовали обниматься с голодным львом или тигром? Вот и среди дрессировщиков идиотов нет.
                                      Собственно, чтобы узнать современные методы дрессуры, достаточно подписаться на каналы дрессировщиков. Там все показывается каждый день практически в прямом эфире. Каждодневная работа, начиная с совсем юного возраста кошки.

                                      • ФД Екатерина

                                        Вы посмотрите на откромленных котов хотя бы у тех же Запашных.

                                        смотрела и не только у запашных (специально с маленькой буквы). Только мне вот очень интересно - раз все так замечательно и шикарно как вы тут описываете, почему дрессировщики все в шрамах от укусов зверей , а некоторые уже и к праотцам отправились от "любви" своих "питомцев ?

                                        Александр Криспин был дрессировщиком тигров цирка и выполнял свой обычный номер, когда тигр набросился на него и изорвал в лоскуты.

                                        Зигфрид и Рой были невероятно популярным дуэтом иллюзионистов и дрессировщиков больших, очень больших кошек, и выступали в Вегасе. В октябре 2003 года на выступлении тигр Монтекоре схватил Роя за шею и нанес ему серьезные травмы, приведшие к частичному параличу. Рой выжил чудом.

                                        • Над. К

                                          Потому что это не домашние кошечки. Случайный взмах лапой может убить человека, если такой кот попадет по сонной артерии, например. И это не потому, что кот хотел убить. Просто параметры человека и его не сопоставимы. Он может просто случайно упасть на человека и сделать его калекой, потому что он весит 250 кг.

                                          Недавняя травма Запашного - молодого тигра Роя знакомили с возрастными. На него рыкнули, он отпрыгнул, Эдгард получил "по морде". Пришлось зашивать.

                                          Никто никогда не говорил, что это одомашненные животные. Они опасные хищники. И ошибок в отношениях они не прощают. А еще есть опасность из-за взаимоотношений внутри "кошачьего" коллектива. Не сошлись характером две кошки. Это и у домашних бывает. Даже домашние могут покалечить хозяев во время своих разборок, а в цирке тигры и львы.
                                          Бывают исключения из правил. У Запашных был такой тигр - Мартин. Как они говорят - с ним можно было рядом лечь спать и проснутся живым. Это уникальные были отношения.

                                          А приводить в пример американского дрессировщика и ситуацию 20 летней давности, как минимум странно. Вот так, кстати, и манипулируют мнением людей, рассказывая о цирках. Возьмут какую-то историю, причем не разбираясь в том, почему она случилась, и давай пугать публику.
                                          ЗЫ: Я не поклонник Запашных как людей, мне очень не нравится кое-какая их позиция. Но именно с точки зрения отношения к своим животным претензии им предъявить трудно.
                                          ЗЫЗЫ: у них сейчас подрастает детсад из нескольких тигрят и белого львенка. И можно в реале посмотреть, как происходит работа с ними. Это для тех, кому интересно, что в действительности происходит, а не для тех, кто орет, что они изверги, просто потому, что они занимаются дрессировкой ;)

                                          • ФД Екатерина

                                            Я вам привожу в ответ слова специалиста, профессионально работающего с животными, с соответствуюшим образованием, со ссылками на научные исследования. При чем тут что кто то орет или молчит и какие то ютуб каналы ? Далее приведен пример медведя, но по моему, данный пример можно распространить и на других крупных диких хищников

                                            Эта идея то не моя а ученых.Чтобы медведь одомашнился,нужны генетические изменения в геноме и селекция.А так дикий и дикий.ну привыкший видеть дрессировщика.Поэтому дрессировщики одевают одну и ту же одежду на дрессуры и на выступления.Кроме дрессировщика,к другим людям не привыкший.И на других может и напасть.

                                             Кошка практически генетически не изменилась от дикого предка и приручалась позднее.в отличие от собаки.Если у домашней кошки котята,и они видят с рождения людей,они не будут дикими.А вот у тех кто на улице родился,нет доверия к человеку,если не прикормили. Британские более независимы,ориентальные мало селекционировались и изменялись человеком,поэтому они агрессивнее.Чем больше примесей и вливаний других кровей в породу и чем больше человек селекционировал породу,тем она лояльнее к человеку.Потому что человек отбирает потомство на лояльность к себе и сохраняет и улучшает качества породы.Это задача заводчика.Для зверей всего лишь отработанный с помощью дрессировщика навык.Медведи нихуа не понимают что это комедия оказывается ))Ценой жесткой дрессуры всего лишь механические движения,энергозатратные впустую ,не свойственные им в дикой природе,где они не не пригодятся для выживания.Занавес

                                            Что в неволе все не так?Дикое животное не видоизменилось генетически,чтоб ему стала нравиться неволя и сидение в клетке.И да,зачем неволя нужна для зверей?На потеху опять же людям,а о том что у любого животного есть инстинкт свободы,и оно стремится освободиться из клетки,никто из людей не думает.А вам понравилось бы сидеть всю жизнь в вольере даже если б вас кормили хорошо?Понятно что нет, вернемся изначально к началу разговора.Запретить цирки с животными сначала.Какой смысл предлагать выкупать животных из цирков если в предыдущем комменте я обьяснила всю бесполезность этого предложения, я же написала.в реаб центры на доживание.Как делают с другими дикими животными которых нельзя выпустить в естественную среду.Во вторых речь изначально пошла про методы дрессировок и мой первый коммент был вам по поводу того,что по вашему мнению медведям самим нравится выполнять трюки и для них это якобы игра.Я обьяснила какие методы применяют для дрессировки зверей.Речи про выкуп зверей не было,потому что изначально мной понималось, что это не приведет к глобальным изменениям в лучшую сторону для всех диких цирковых зверей,пока не будет закона на запрет на развлечения с животными в цирке Да,меня возмущает это средневековое развлечение со зверями и методы дрессировки.Поэтому я подписываю всевозможные петиции и голосую везде Против цирков с животными.Выкупать зверей простите я не в состоянии)) Причем тут ЭТОТ цирк.Все цирки такие.Полувольное содержание только в зоопарках и заповедниках у диких зверей.В цирке дикий вид животного может в любой момент напасть на персонал цирка.Кто ж разрешит держать их без клетки? Вам надо больше интересоваться чтоб больше знать про жизнь цирковых зверей.Интересно,вы задумывались о том куда девают списанных цирковых зверей?Тоже нет. Принцип цирков с животными одинаковый,и в России и в Европе.Только в Европе наконец пришло понимание что это невесело смотреть на прыгающее животное когда понимаешь что это не их естественное поведение и этому учат силовыми болевыми методами.Ибо других методов дрессуры диких животных не придумали еще.Ну так ты тогда признайся себе что тебе ужасы не нравятся,ты не хочешь узнавать реальность,тебе хочется просто верить что нет силовых болевых методов дрессировки, и что их только уговаривают и чешут за ухом,и медведи понимают человеческую речь и просто обьяснение русским языком КАК надо выполнять трюк

                                            • Над. К

                                              Я вам привожу в ответ слова специалиста, профессионально работающего с животными,

                                              Вы приводите мнение человека, не имеющего представления о нынешней современной дрессуре животных. Вообще никакого.

                                              Только в Европе наконец пришло понимание что это невесело смотреть на прыгающее животное

                                              Ага. И сдуру эти зоошизики навыпускали "на волю" кучу животных. Рассказать вам, какая смертность при этом произошла у таких животных? 100%. Потому что мозгов не было. И вообще, про Европу лучше молчите. Жирафа напомнить? Добрейшие же люди, правда?
                                              И почему вы вообще считаете, что животное мечтает жить в дикой природе? Жить вполовину меньше, чем в неволе? Страдать от болезней, без лечения? Драться за свою жизнь с сородичами или врагами?

                                              Почему вы не рассматриваете партнерство животного с человеком? Животное лечат, кормят, ухаживают за ним. А оно при этом изредка работает. Причем ничего экстремального от него не требуют.
                                              Жизнь у этих животных намного лучше, чем у некоторых людей, прямо скажем.

                                              Про "списанных" зверей вообще-то в курсе все, кто интересуется конкретным дрессировщиком. Это не скрывается. Так что не надо тут рассказывать очередные страшилки.
                                              ЗЫ: если вы так и не заметили спустя несколько постов - я ни слова не писала про медведей. Потому что никогда не интересовалась ими. Не в сфере моих интересов. А обсуждать то, о чем я не имею представления, я не имею привычки. В отличии от некоторых "специалистов".

                                              • ФД Екатерина

                                                а чем принципиально отличается медведь от тигра в части нахождения его в живой природе?

                                                Почему вы не рассматриваете партнерство животного с человеком? Животное лечат, кормят, ухаживают за ним. А оно при этом изредка работает. Причем ничего экстремального от него не требуют.
                                                Жизнь у этих животных намного лучше, чем у некоторых людей, прямо скажем.

                                                Ладно, едем дальше, раз уж Вы такая любительница розовых единорогов

                                                Ну так это понятно что люди всегда хотят «хлеба и зрелищ»-вкусно поесть и посмотреть то что их развлечет.Вникать никому не интересно,каким способом эти развлечения достигаются,человек достаточно эгоистичное животное и думает сначала о своих интересах и может оправдывать любое плохое действие если оно несет ему удовольствие или какую то выгоду По видео невозможно сказать КАКИМ методом обучается животное этомутрюку.То что на видео в показательном для публики номере не происходит ничего негуманного,не значит что этому номеру гуманно дрессируют.

                                                Дрессировщики возможно доверяют или могут предсказать примерно поведение диких хищных животных.(не забывайте что там наготове всегда люди с водометом и подручные шокеры для переноса акцента внимания тигра с обьекта нападения на свою боль) Ты видишь на сцене только конечный результат часовых тренировок и не видишь процесса научения трюкам и не видишь методов дрессировки,как их дрессируют Над животными понятно что не будут применять сильные болевые приемы потому что это приведёт к обратному эффекту.никто не стегает до крови.Но применение неприятных раздражителей это действенный и быстрый способ обучения навыкам.Хищников нельзя обучить как на доверии с собакой. В бок толкнуть?😂Тушу 200 кг?)Тут надо неприятный раздражитель а не касание по шкуре.И да,он же в клетке остальное время сидит в цирке.Про цепи ничего не говори,те люди считают что собака не живое существо и не страдает от ограничений.У собаки портится психика от сидения на цепи,но кого это интересует когда нужен чисто отпугиватель и звоночек🤦🏻‍♀ Ккакому тигру захочется этот прыжок в горящее кольцо показывать на гастролях по 5 раз в день.Все по принуждению.Не понимаю кайфа когда смотришь как тигры исполняют этот трюк только потому что дрессировщик этого хочет.А им бы побегать на воле поиграть с сородичами в свои естественные игры и догонялки

                                                Любую собаку надо учить послушанию.Базовым командам сидеть лежать ко мне.Чтоб не подбирала херню с асфальта.Я же писала что с собакой на доверии потому что это СОБАКА ориентированная на общение с человеком.А тигр одиночка.не социальное животное и в общении как люди или собаки не нуждается.ПОЙМИ!Ему по природе не требуется этого,у него нет радости общения с человеком.НЕТ этого гена как у собаки.Изначально и у нее не было

                                                • Над. К

                                                  Вы по прежнему пишете о том, о чем не имеете представления. Методы обучения все видны, но вы же даже не пытались этим интересоваться! Вы с упорством известного животного повторяете штампы о садистах-дрессировщиках.

                                                  Мне вот просто интересно - вы правда думаете, что хищное животное позволит обниматься с ним человеку, который над ним издевается? Впрочем, я об этом уже спрашивала и думать над этим вы не захотели.
                                                  Побегать, поиграть с сородичами на воле - феерично! Особенно про тигров, которые одиночки в природе. Вот такие наши "зоозащитники", да. Они даже плохо представляют жизнь животного в природе (( Хотя о чем это я? Вы же тут же пишете, что тигры - одиночки :) Это как?
                                                  Про нелюбящего общения с людьми тигра - нате вам тигра Астона из Дома тигра. Обожает публику и общение с людьми, я лично свидетель тому ;) Естественно, в рамках безопасности посторонних людей. Он хоть и немного, но поработал цирковым артистом. Оттуда у него и любовь к публике.

                                                  Астон.jpg

                                                  О том, что вышедшие на пенсию животные скучают по арене даже не буду рассказывать. Вы ж все равно не поверите, даже если вам привести тут рассказы их владельцев. Ну да, они же злобные садисты, мучающие животных... А вы вся такая в белом.

                                                  • ФД Екатерина

                                                    Побегать, поиграть с сородичами на воле - феерично! Особенно про тигров, которые одиночки в природе.

                                                    речь про котят в процессе обучения мамой охотой, и брачные игры пар. Конечно странно ,что вы как специалист по диким кошкам не поняли подоплеку этой фразы

                                                  • ФД Екатерина

                                                    О том, что вышедшие на пенсию животные скучают по арене даже не буду рассказывать. Вы ж все равно не поверите, даже если вам привести тут рассказы их владельцев.

                                                    животные Вам лично сказали, что скучают по сцене ? Уж на что я не люблю Зубкова за его утилитарный подход к животным, но даже этот человек несколько лет назад заходил в вольер к списанным цирковым львам и горестно рассказывал о травмах причиненных дрессировщиками несчастным животным

                                              • ФД Екатерина

                                                И вообще, про Европу лучше молчите.

                                                даже не подумаю молчать и кто вы такая мне рот затыкать !

                                                Количество стран, которые принимают законы частично или полностью запрещающие деятельность цирков с животными, увеличивается с каждым годом. Сейчас государств, которые полностью запретили эксплуатацию пока только диких зверей насчитывается 26. Разумеется, европейцы не остаются в стороне от тренда.

                                                Почему вы не рассматриваете партнерство животного с человеком? Животное лечат, кормят, ухаживают за ним. А оно при этом изредка работает. Причем ничего экстремального от него не требуют. Жизнь у этих животных намного лучше, чем у некоторых людей, прямо скажем.

                                                Ок, давайте вы будете получать ну скажем 5 млн в месяц, за это вы будете 24/7 сидеть в клетке, вас будут хлыстать , ок - не до крови, и каждый день вы будете выходить на арену на потеху публике ? Согласитесь ? Всего на пару месяцев, хотя бы ненадолго

                                      • ФД Екатерина

                                        Медведь лакомство  получает когда уже закрепит навык и повторяет его. А чтобы обучить навыку,применяют болевой метод.Не дают медведю опустить ноги если надо чтобы на передних лапах ходил.Чтобы обьяснить что надо делать медведю,человеческим языком не обьяснить,его движения просто контролируют и хлещут по ногам чтоб не опускал.

                                        • Жанна

                                          чтобы обучить навыку,применяют болевой метод.Не дают медведю опустить ноги если надо чтобы на передних лапах ходил.Чтобы обьяснить что надо делать медведю,человеческим языком не обьяснить,его движения просто контролируют и хлещут по ногам чтоб не опускал

                                          вы всерьез считаете, что медведю больно тонкой палочкой по лапам? У животных совсем другой болевой порог, вы бы посмотрели, как медвежата (и другие животные) играют друг с другом и друг друга кусают, если бы медвежонок так бы в игре укусил человека - мог бы прокусить до крови.

                                          • ФД Екатерина

                                            ответ специалиста профессионально работающего с дикими животными. Я себя специалистом не считаю в этом вопросе, извините и Вас тоже

                                            Да.медвежонка можно водить за ручку пока он маленький.Но по мере взросления инстинкты зверя никто не отменял.Медведь не собака которой нужно общение с людьми.Никакое животное НЕ БУДЕТ делать то что ему не надо в своей жизни и никак не пригодится для сохранения жизни.Это природа любого био вида!И человеку тоже не нужны лишние телодвижения если оно ему не надо для достижения чего то.Энергосберегание есть у каждого вида,сохранять энергию и не уставать У меня диплом зоопсихолога,я обучалась в московской сельхозакадемии и получила диплом с возможностью работать по специальности.Я приводу в пример ученых и их исследования.Вернулись к тому что медведи не любят когда их принуждают в отличие от собак.Они не одомашненные.И в цирке болевой метод используется для опасных хищников

                                            .

                                      • ФД Екатерина

                                        Медведи на задних ногах они сами по природе что ли ходят постоянно?😁 Все животные, кроме человека, не могут считаться прямоходящими, потому что верхние конечности у них не используются для труда, а позвоночник обычно не расположен вертикально. А может дрессировщик по русски им правила ходьбы на задних лапах обьяснил?

                                      • ФД Екатерина

                                        Например,медведей то не одному трюку в жизни обучают,импровизированный бокс это только один из трюков.Нерационально содержать медведей и кормить по 30 кг мяса в день только за один трюк.Они же и на лапах передних ходят в цирках и на великах катаются.Вот эти танцы с балалайкой или прыжкам через скакалку как обучают по вашему?Медведя учат прыгать а дрессировщик просто попадает между его прыжками скакалкой.А как учат лапы поднимать?Делают неприятный раздражитель под лапами.А чем делают?Коты то липкое не любят а медведям похер Медведь когда ему нужно,ходит,вынужден приподняться на лапы.А в цирке его вынуждает дрессировщик в определенное время.Чтобы обьяснить медведю что дрессировщик хочет от него добиться,он применяет методы механический и поощрительный.Ибо языком не обьяснить. Медведь это не одомашненное животное,не собака которая одомашнилась естественным и искуственным отбором с помощи человека который отбраковывал менее доверчивых и агрессивных особей.Он оставлял только лояльных к нему щенков.Это медведь!Со своими инстинктами хищника!Кот не сможет загрызть,физически невозможно.кошка тоже одомашненное животное из аравийской кошки.Дикие кошки могут только когтями рассечь кожу.Дрессировку вам никто не покажет так как механический способ дрессировки возмутит наблюдающих.Животных у нас не особо закон защищает.Все эти статьи закона не подкрепляются наказательными мерами.То есть заставить гуманно относиться и любить животное никто не заставит.А жестокое обращение и ст 245ук это когда животное уже покалечат,и это вызовет моральное страдание у людей. Глава 25. Преступления против здоровья населения и общественной нравственности (ст. 228-245)

                                              Поведение и «стадия дикости»у домашних животных(собака кошка)зависит от раннего онтогенеза.Те же щенки,у заводчика,выросшие в вольере и не общающиеся с другими животными,выросшие в обедненной среде,будут более трусливы и недоверчивы.

                                              Еноты выращенные в неволе,будут более лояльны к человеку чем взятые из дикой природы.Они уже от одомашненных енотов родились в десятом каком нить поколении.Как и с теми же лисами.Почитайте опыт Беляева с сельхоз лисами.Нужно 10 поколений чтоб дикое животное стало более ручным,но не одомашненным.Медведей точно никто не одомашнивает из поколения в поколение,это нужно десятилетиями убивать менее ручных и спаривать только самых ручных Чтобы дикие животные плодились в неволе,нужны очень хорошие условия приближенные к диким.В зоопарках то в открытых вольерах и то животные не плодятся.Их просто мелкими доставляют охотники.Это легче чем 10 поколений одомашнивать медведя и то не факт что получится как с лисами Почитайте что стало с семьей Берберовых которая забрала больного львенка из зоопарка.Через 10 лет проживания с семьей он снял скальп мальчику сыну хозяйки

                                        Объясняю про схему приручения и одомашнивания диких животных.Для собаки потребовалось 40 тыс лет чтоб стать такой какая она сейчас.Называется доместикация.Так же приручали и овец и лошадей и свиней,и все их далекие предки дичайшие особи которые могут и убить.Эксперимент Беляева с приручением лис длился 50 лет!чтоб вывести ручную лису которая дается погладиться.Все спасенные лисы живущие дома у людей,тоже с сельхозферм разводящиеся поколениями и не взятые с дикой природы.и то не особо ручные.Кто приручал медведя и делал из него одомашненное животное лояльное к человеку?Никто.Проверять на себе получилось ли потомство от пары диких медведей более ручное,никто не будет с риском для жизни

                                    • Жанна

                                      То же самое при дрессировке собак:или через лакомство(вкусопоощрительный или неприятный раздражитель(одергивание поводка,препятствование естественным желаниям,ограничение собаки двигаться

                                      я правильно понимаю, что вы и ваша подруга предлагаете и собак и кошек не дрессировать? Пусть делают, что хотят, гадят где хотят, кусают людей?

                                      • ФД Екатерина

                                        ваше желание передёрнуть смысл текста просто не имеет предела. К законам так же относитесь ?

                                        • Жанна

                                          где и в чём вы увидели передергивание?

                                          Элементарная логика: дрессура - зло, собак тоже дрессируют, => дрессура собак - зло.

                                          • ФД Екатерина

                                            выше ответила про разницу между одомашненными животными (собака) и дикими

                                      • Алейда

                                        Ну тут вы немного путаете воспитание с дрессировкой) это разные вещи

                                        • Жанна

                                          воспитание у животных - это и есть дрессировка, лекции собаке или кошке о месте удовлетворения естественных потребностей читать бессмысленно и собственным примером показывать тоже.

                                          • Алейда

                                            Не совсем. Дрессировка - это обучение выполнению именно команд типа апорт, охранять и пр.

                                            Воспитание - это умение себя вести и вообще слушаться хозяина, адаптация к жизни в обществе, так скажем. Это приучение к лотку, умение спокойно ходить на поводке и тому подобное.

                                            • Жанна

                                              так оно точно так же дрессируется с помощью системы поощрений и наказаний.

                                              Или вы как себе представляете обучение собаки к выполнению, например, команд на послушание или не пи.сать в квартире?

                                              • Алейда

                                                Причём здесь методы? Я вам про значение понятий и терминов, а не про методы говорю.

                                                Диких кошек не воспитывают, их дрессируют. Собаку воспитывают всегда (ну нормальные люди, конечно), дрессируют не всегда, а при необходимости: для участия в выставках, для охраны и т.п.

                                                • Жанна

                                                  Причём здесь методы?

                                                  при том, что обсуждаются как раз МЕТОДЫ. И и курс ОКП - это все равно дрессировка. Вы когда-нибудь занимались с профессиональным дрессировщиком?

          • bogdanovv

            знаю одну даму, была главбухом в сельсовете, держала коз, потом внезапно сорвалась в москву, потом еще много всего, а теперь вот алмазы в юар продает

        • ФД Екатерина

          знаю одну ГБ которая ушла работать массажистом, вторая как- героиня этой истории - риэлтором

          • знаю одну ГБ которая ушла работать массажистом, вторая как- героиня этой истории - риэлтором

            я знаю историю в которой финансовый директор прямо в офисе начала подрабатывать массажистом после прохождения соответствующих курсов. В коморке установила массажную кушетку. Руководитель позволял ей это делать....

            Компания федеральная, к слову, с развитой федеральной сетью, а не какая-то шарашкина контора.

            Причем дама неприятная и недобрая, всю жизнь в финансах проработала, но явно их ненавидела, поэтому таким образом находила отдушину...

            Но коллектив предполагал, что что крышечка с возрастом начала подтекать...

            • ФД Екатерина

              Но коллектив предполагал, что что крышечка с возрастом начала подтекать...

              )))

              не, это точно не случай моей знакомой, она точно не сделала никакой карьеры, скорее всего это и было причиной ухода в массажисты