Привет! Расскажи, кто ты, где ты и чем сейчас занимаешься?
Привет. Я веду телеграм-канал Digital Eva — это канал про маркетинг, развитие интернета и всё актуальное в нём. Также занимаюсь продюсированием проектов в ppc.world (это сайт о платном трафике, который является отдельным подразделением компании eLama). До этого я работала тоже в IT, продвигала курсы по программированию. Вообще, я маркетолог, поэтому все вопросы с рекламой мне хорошо знакомы.
Я начала с того, что мне очень понравилась идея заниматься рекламой. Помню, как я училась на журналистике, ездила на маршрутке в университет, смотрела на рекламные баннеры и думала: «Блин, как классно. Кто-то же делает эту рекламу». Потом случайно в очереди в магазине познакомилась с девушкой, которая работала в рекламной агентстве. Она позвала меня работать менеджером. Это была моя первая работа и там я занималась как раз организацией наружки для Coca-Cola в Новосибирске. Это был старт в рекламе.
Конкретно в digital я попала гораздо позже, когда у меня появился ребёнок. Я была в декрете, мне было очень интересно всё, что касалось интернет-рекламы. Помню, когда появился сервис Tilda для конструкторов сайтов, на нём я сделала свой первый блог про маркетинг. Телеграм появился после этого, потому что блог как сайт занимал достаточно много времени. А в Телеграм просто пишешь свои мысли, прикрепляешь ссылку на какую-то статью и публикуешь. Это быстро, удобно и ничем не отличается от любого другого блога.
Со временем блог в Телеграме стал популярнее блога на Тильде, поэтому я всё своё внимание стала уделять каналу.
В образование я попала случайно. Был момент, когда я хотела уйти из маркетинга и сделала себе резюме про продюсирование онлайн-курсов. С этим резюме откликнулась на вакансию продюсера, но оказалось, что у компании было место продуктового маркетолога для линейки курсов по программированию. Они меня позвали на эту позицию. Там я поняла, что хочу остаться в сфере онлайн-образования, потому что я сама часто учусь на различных курсах и мне нравится работать с людьми, искать людей и прочие дела, которые являются задачами продюсера.
С этого года я занимаюсь продюсированием курсов для маркетологов. Эта для меня понятная история, потому что я сама маркетолог. Плюс все мои связи, которые появились благодаря телеграм-каналу, я сейчас использую для поиска спикеров на курсы, чтобы сделать их максимально полезными и интересными для студентов.
А ты сама записываешься, рассказываешь о чём-то? Или просто организацией занимаешься?
Как спикер — в этом году нет. В прошлом году я была экспертом на курсе по телеграму для Пражской медиа-школы. Там мы делали курс, проводили вебинары, и я выступала как спикер и организатор. Я готовила все лекции, домашки.
Сейчас у меня ещё есть проект, связанный с серией лекций про прокрастинацию и планирование времени, постановку целей. Мы делаем его с командой SMMPlanner и планируем, что проект выйдет в марте.
Надеюсь, всё будет удачно, про курс я обязательно напишу в канале. Мы его решили делать после того, как получили положительный фидбэк на вебинар про прокрастинацию и постановку целей. Людям понравилось, и мы решили эту историю масштабировать. Это будет большой проект на несколько месяцев, где люди будут учиться ставить цели, бороться с прокрастинацией, своими когнитивными искажениями и добиваться больших целей в жизни.
Почему Вале нравится учиться и учить других людей
Ты сказала, что любишь учиться и учить других. Я ненавижу учиться и у меня есть мысль, что я проучился в университете и много узнал из того, что мне не пригодилось. Главное, что я узнал, — это как добывать и обрабатывать информацию. А сейчас, когда нужно много нового изучать, я будто покрылся какой-то корой и мне не хочется. Перед подкастом буквально Ваня меня спрашивал, когда я планирую выучить английский язык. А я не планирую, хотя понимаю, что надо. Почему тебе нравится учиться? В чём для тебя кайф от этого процесса? И отдельно: почему тебе нравится учить других людей?
На самом деле, я тоже не покупаю и не смотрю курсы по маркетингу. Моё обучение заключается в том, что я пытаюсь расширить спектр своих знаний и покупаю курсы по тем темам, в которых я не разбираюсь.
Обучение коучингу, например. Я пошла туда не для того, чтобы стать коучем и сменить свою сферу жизни, а для того, чтобы прокачать свои софт-скиллы. Так получилось, что на работе, где я работала, нужно было постоянно присутствовать на онлайн совещаниях. И тут ты понимаешь, что через 40 минут общения ты вообще не улавливаешь, что происходит, и забываешь, с чего начали. Тогда я и пошла учиться, чтобы прокачать софт-скиллы, активное слушание и научиться задавать сильные вопросы. Полгода я на это потратила, у меня получилось. Более того, когда я практиковала коучинг, чтобы наработать часы для сертификата, люди, которые приходили ко мне тоже получали результат после сессии. Это было замечательно! Ты час общаешься с человеком, а потом он пишет «Огромное спасибо, у меня теперь всё получается, я понимаю, как надо делать». И я понимаю, что это не потому, что ты сказал, как делать (как коуч ты ничего не советуешь), а потому что ты просто задавал вопросы и человек сам сделал выводы и понял, как справится со своей проблемой и что делать дальше. Это первый момент.
Второй момент. Сейчас у меня лежит около 10 курсов и все они не связаны с маркетингом: про когнитивную психологию, историю искусств, критическое мышление.
Я понимаю, почему не хочется учиться маркетингу, когда ты уже 8 лет в нём. Всё, что мне нужно узнать я и так узнаю, потому что мы так или иначе получаем апдейты от рекламных систем, сидим в чатиках, где это всё обсуждается. Зачем тратить время на курс, если я и так уже достаточно в контексте. Если столкнусь с какой-то задачей, которую не смогу решить, у меня есть чатики, в которых я спрошу и мне ответят, расскажут. И это нормальная история.
Обучение — это про то, что ты узнаёшь новое, наполняешь себя совершенно новым опытом, новым контекстом. И потом это трансформируется в новые открытия в твоей работе. Например, я когда смотрю курсы, не связанные с маркетингом и моей работой темам, нахожу моменты, которые я могу использовать. Курс по когнитивной психологии дал мне понимание, почему людям так сложно говорить на камеру. Поэтому сейчас, когда я со спикерами работаю в студии, я использую эти знания, чтобы их расслабить, поддержать, дать им понимание, что всё окей — страх перед камерой происходит со всеми, сейчас это пройдёт и мы нормально запишем.
Мне кажется, мне нужно, чтобы со мной так говорили. Потому что записывать подкаст — не так страшно. Но если бы была камера, я бы умер, сто процентов.
Абсолютно точно. Люди очень бояться камеры и это нормально. Я, например, тренировалась на инстаграме — проводила прямые эфиры, которые никто не смотрел. Но я это делала просто для того, чтобы перебороть свой страх.
Я придерживаюсь такой же точки зрения. Нужно обрастать новыми знаниями «вширь», потому что с опытом знания «вглубь» так или иначе придут. Нужно становиться не многостаночником, но человеком, который много в чём по чуть-чуть шарит.
Это про работу мозга. Есть же такое понятие, как профессиональная деформация. Работая в какой-то сфере больше года, ты уже не можешь в эту сферу посмотреть глазами стороннего человека. Тут должна быть история о том, что, когда меня просят объяснить, как настроить рекламу в фейсбуке, я не могу это объяснить. Потому что я могу только зайти в фейсбук, открыть бизнес-менеджер и настроить рекламу. Объяснить человеку, который совершенно не знаком с этой сферой, я не могу, потому что это уже «мышечная память».
А когда мы изучаем какие-то новые области, мы тренируем наш мозг. Например, для того чтобы изучать рекламу в фейсбуке, тебе нужно включать знания аналитики, те области мозга, которые отвечают за работу с цифрами. А когда ты смотришь курс по истории искусств, у тебя включается другое полушарие мозга, которое отвечает за творчество, креативность и т. д.
Важный момент тут в том, что ты не можешь работать только с цифрами и аналитикой. У тебя тогда будет деформация и ты с трудом будешь воспринимать какие-то креативные идеи и новые креативные веяния. Для того, чтобы быть полноценно развитым взрослым человеком, тебе нужно заниматься обучением вглубь своей профессии и давать себе возможность узнавать что-то новое из других сфер, чтобы мозг переключался. В моём формате обучения это самое главное — поддерживать оба полушария в работоспособном состоянии. Если я не учусь «вширь», а занимаюсь только своей работой и обучением по работе, это сильно принижает мои креативные способности. Мне потом очень сложно сидеть на совещаниях и предлагать новые идеи, потому что я зарыта в операционку.
Это частая ошибка людей, которые занимаются управленческими задачами. Они не делегируют, а погружаются в операционку и не могут потом посмотреть на всю картинку сверху. На какой работы бы ты не работал, ты однажды зароешься в своих задачах и не сможешь в важный момент принять стратегически верное решение, потому что не сможешь посмотреть на всё это со стороны.
Это частая ошибка людей, которые занимаются управленческими задачами. Они не делегируют, а погружаются в операционку и не могут потом посмотреть на всю картинку сверху. На какой работы бы ты не работал, ты однажды зароешься в своих задачах и не сможешь в важный момент принять стратегически верное решение, потому что не сможешь посмотреть на всё это со стороны.
От темы мозга и обучения, как самообразования/обучения других, я хотел бы поговорить про сам учебный процесс. У детей с обучением как-то проще, а у взрослых с этим больше проблем возникает. Давай попробуем на эту тему поговорить. Как устроен процесс обучения и с точки зрения работы мозга, и с точки зрения того, что нам нужно делать, чтобы лучше запоминать информацию и обрастать новыми навыками и компетенциями.
Да, давай обсудим эту историю.
Как устроен процесс обучения у детей
Во-первых, я хочу вернуться к детям и школьному образованию. У меня есть ребёнок, он учится в третьем классе, поэтому я прекрасно вижу, насколько большая разница между тем, как дети и взрослые получают информацию и запоминают её. При этом важно отметить, что у нас есть большие проблемы со школьным образованием в том плане, что детей сейчас учат по тем же стандартам, по которым учили нас: есть какая-то информация, её надо запомнить. Но когда мы выросли, пришли работать в digital, IT и другой работой совершенно нового формата, которой не было десять лет назад, мы столкнулись с тем, что готовых ответов и решений нет и нужно придумывать что-то своё для решения задачи.
У меня было такое состояние, когда я переехала в Петербург и работала в IT-компании. Я каждый день приходила и понимала, что передо мной стоит задача, которую никто до меня не решал. Как я могу её решить? К сожалению, нас в школе этому не учили, нам приходится учиться этому сейчас. А немногие нормально переживают и воспринимают этот новый мир, в котором нет готовых ответов и надо самому придумать.
В этом плане важно понимать, что для современных детей будет лучшим навыком научиться искать информацию в интернете, чем научиться запоминать. Потому что в будущем, когда они пойдут на работу, никто не будет требовать от них, чтобы они всё знали. Будут востребованы навыки коммуникации, софт-скиллы и умение находить информацию — всё. При чём ту информацию, которая конкретно сейчас нужна.
Я могу дополнить здесь на примере племянника. Ему девять лет. Он попросил меня установить игру, я установил её. Он зашёл и уже знает, как играть. Я спросил: «А где ты посмотрел?» А он на ютубе по факту всё смотрит, как и что делать: обзоры, инструкции. И английский также примерно подхватывает. Поэтому я тоже думаю, что это именно тот навык, который нужен — искать ответы на вопросы.
Да. Мой также. Смотрит все обзоры на ютубе, потом уже скачивает или покупает. И играет, уже зная, что там будет, и понимает, почему именно эту игру он сейчас проходит. То есть, если мы играли в детстве игру в денди, потому что больше не во что было играть, то сейчас у детей уже есть понимание: я сейчас изучу эту игру и приду в неё уже с каким-то знанием. Это очень классно, я считаю. Потому что взрослые люди скорее бросаются в какую-то новую задачу, не потрудившись изучить вопрос, потому что мы так привыкли. Контрольная — делаем, экзамен — сдаём. Мы не утруждаем себя тем, чтобы подготовиться к задаче и изучить контекст. У детей много чему можно поучиться в этом плане.
Как ты думаешь, это черта нашего поколения и дети, которые сейчас подрастают, будут по-другому относиться к обучению?
Да. У меня ребёнок подошёл в декабре ко мне и говорит: «Мам, ты знаешь, что такое прокрастинация?» Я сказала, что знаю, а ты откуда? Оказывается, он на ютубе смотрел ролики по этой теме. И он сказал: «Знаешь, мне кажется, у меня это есть. Как с этим справиться?» Рассказала ему про помодоро, Scrum, системы планирования и всё такое.
И у тебя ребёнка сразу взяли в Яндекс.
Может быть. Я буду не против. На самом деле они такие, да. С такого возраста (десяти лет) знаю то, к чему мы пришли в возрасте тридцати лет. А определённо точка старта очень сильно влияет на будущее.
Конечно, есть дети, которые смотрят не лучшие мультики, не самые развивающие. Но есть и те, кто использует ютуб для самообразования. Мой ребёнок иногда смотрит такие ролики, что я, проходя мимо, останавливаюсь и тоже слушаю. Например, в одном ролике рассказывали, как найти работу мечты: очень важно попробовать много всего, чтобы понять, что тебе действительно нравится. Я подумала, как круто, что он уже в десять лет об этом знает, потому что я узнала это лет в двадцать пять. И только в этом возрасте я стала нормально относится к тому, что я очень часто меняла работу. И это нормально, потому что я искала то, что мне действительно подходит.
Конечно, сейчас дети на старте обладают куда большим объемом информации и из-за этого у них гораздо шире варианты выбора. При это, обратная сторона медали в том, что им постоянно скучно. Мы жили в детстве в обстановке, в которой вообще ничего не было, и радовались тому, что есть хотя бы что-то. А наши дети вырастают в эпоху пресыщения, в эпоху потребления. Они знают, что доступно всё, поэтому им не хочется ничего.
Тут важно научиться понимать, что тебе интересно, что ты любишь, и стремиться к этому. В этом наша родительская задача — помочь им не потерять любопытство, интерес к жизни, и радоваться каким-то мелочам, которые происходят.
Про работу мозга и процесс обучения у взрослых
Мы уже обсудили, что то, чему нас учили в школе, не подходит для тех задач, которые сейчас стоят перед нами на работе. И нам не подходит формат, к которому мы привыкли, для получения новых знаний. Мы привыкли, что есть учебник, мы его выучили и молодцы. Но современное образование построено таким образом, что ты получаешь знания и должен их применить на практике и получить свой собственный опыт. У тебя может получиться другой ответ, свой собственный вывод, о котором преподаватель не сказал. И это абсолютно нормально.
Хорошее, качественное образование для взрослых построено таким образом, что у тебя есть теоретическая база и какой-то проект, в котором ты эти знания применяешь. Например, у нас в ppc.world обязательное требование — приходить на курс со своим проектом. Если своего проекта нет, мы его даём от партнёров. Если это курс по Яндекс.Директ, то выдаётся кабинет рекламной кампании, там продвигаете, пополняете бюджет, как в реальной работе.
Так образование для взрослых выделяется тем, что мы не можем просто дать теоретическую базу. Скорее всего, её он может нагуглить и сам. Важно научить человека применять её на практике. Поэтому есть ещё кураторы и домашние задания. Ты не просто читаешь и смотришь видео. Ты практикуешься, общаешься с другими студентами в чате и получаешь помощь от куратора, который объясняет, где и что ты сделал не так. Именно поэтому, проучившись несколько месяцев ты выходишь погружённым в контекст с совершенно новым опытом (не знаниями). В этом особенность «взрослого» образования.
Я знаю, что есть очень много образовательных продуктов, которые исключительно на теории построены, или марафоны, где тебя две недели пичкают голосовыми сообщениями в Телеграме. Это история не про образование, а скорее моменты какого-то тренинга. Если мы говорим про образование — это история о получении нового опыта. И только если ты сам этого захочешь, найдёшь время и приложишь силы. Потому что школьное и вузовское (отчасти) образование нацелены на то, чтобы тебя вытащить, заставить и довести до конца, во что бы то не встало. У учителей и преподавателей есть свои метрики, свои KPI и будет плохо, если его студенты или школьники будут двоечниками.
Взрослое образование — это про самостоятельность и осознанность; организаторы курса только помогают и дают всё, что тебе нужно. Велком, добро пожаловать во взрослую жизнь! Тут тебя за уши никто не притянет и на работу не устроит, если ты не приложишь достаточно усилий. Поэтому часто бывает, когда студенты жалуются, что они не получили желаемого, их не трудоустроили после курса, хотя обещали. Я считаю, что мы все взрослые люди и сами полностью несём ответственность за свою жизнь, решения и результат нашего обучения. Если вы решили изучить новые инструменты и купили курс, то ваша ответственность пройти его до конца, сделать все домашки, защитить финальный проект и, возможно, попробовать устроиться с помощью организатора (или в процессе курса самостоятельно трудоустроиться. У меня были пятнадцатилетние ребята, которые к середине обучения по Python находили работу в IT-компаниях, и вторую половину этого курса им уже компания оплачивала. В то же время были люди по сорок и пятьдесят лет, которые всю жизнь были на руководящих позициях (заводы, пароходы и всё такое) и понимают, что классическая система рушится и в новом мире нужно занять своё место. Они также, например, покупают курс по Python, проходят его и идут устраиваться куда-то в IT на позицию junior — это нормальная история. И это здорово, что человек смог встроиться в новый мир, получить новое образование и реализовать себя, если понял, что старое место тебя больше не устраивает.
Почему важно подкреплять свои знания практикой
Важно подкреплять свои знания практикой, потому что наше запоминание работает таким образом, что, если заучивать просто какие-то термины, они очень быстро забываются. Буквально через день вы уже не будете помнить и половину того, что вчера заучили, если вы не заучиваете это осознанно и не подкрепляете это каким-то контекстом.
Есть исследования Эббингауза, который доказал, что знания, которые мы получили, подкрепляя их какими-то ассоциациями, запоминаются на более долгое время, чем знания, которые мы просто выучили без практики.
Тут важно отметить, что проходить курсы, когда у тебя нет какой-то конкретной задачи, чревато тем, что ты быстро забудешь. Скорее всего, мы приходим к той модели обучения, когда мы сталкиваемся с проблемой или задачей, которую не можем решить из-за нехватки знаний, и тогда идём куда-то в обучение, получаем новые знания, практикуемся, чтобы эту задачу решить.
И тут, наверное, нужно сказать, почему у людей часто не получается учиться во взрослом возрасте. Всё, что я рассказала до этого, выглядит очень классно и здорово, но на практике из ста процентов купивших курс, начинают обучение примерно семьдесят, до середины доходят пятьдесят, до конца тридцать процентов студентов. И эта статистика достаточно печальна для продюсера курса, потому что сразу начинаешь думать, что что-то с твоим курсом не так, почему его не проходят до конца. А на самом деле люди не доходят до конца, потому что им не хватает выдержки, они не испытывают достаточно мотивации и не умеют организовывать свое время. Вместо прохождения курса — сериальчик, погулять с друзьями и т.д.
У меня есть история. Когда я только-только завела телеграм-канал, я очень много времени проводила в телефоне, потому что как раз пришли первые рекламодатели, нужно было придумывать для них какие-то условия, писать тексты. Помню, как мы с друзьями и братом сидим, отмечаем какой-то праздник, и я сижу в телефоне. У меня первый крупный нативный проект, первый крупный рекламодатель; мне важно закрыть хорошо этот проект, написать хороший пост и опубликовать его. Я сижу и согласовываю все условия, а на фоне праздник — люди пьют, гуляют, танцуют. Тогда мне кто-то говорит: «Сколько можно в телефоне сидеть? Выключай, давай с нами». И я понимаю в этот момент, что мне нужно сделать выбор: я убираю телефон и иду веселиться со всеми или закрываю задачу, довожу до конца это важное дело и потом иду заниматься, чем захочу. Так получилось, что я за десять минут всё решила и мне оплатили десять тысяч рублей за этот проект. Тогда я подняла голову и сказала человеку, который говорил бросать телефон и тусить: «Знаешь, я только что за десять минут заработала десять тысяч рублей и это для меня гораздо важнее, чем попить с вами и повеселиться».
«И с тобой я больше не общаюсь».
Ну нет, такого не было, конечно. Например, мой брат с тех пор никогда не позволяет людям, которые рядом со мной, шеймить меня за то, что я телефоне. Он никак не связан с диджитал, маркетингом и интернетом, он работает технологом на пищевом производстве. При этом он уважает мою работу и точно знает, несмотря на то что до конца не понимает, чем я занимаюсь, что это важно и приносит деньги, что это моя жизнь и нельзя на это посягать.
И тут история про обучение очень близка. Вы постоянно должны выбирать: смотреть двухчасовую лекцию вечером или ночью, а потом ещё делать домашку или пообщаться с друзьями, погулять, посмотреть сериальчик и так далее.
Мой выбор всегда между обучением и сериалами, честно вам скажу. Мне нужно всегда выбрать, чем я буду заниматься вечером. И чаще всего я выбираю сериалы, пока не узнаю, чем там закончится. Тогда я наконец-то могу посмотреть все интересные лекции, которые я пропустила.
Как в этом случае работает наш мозг. Во-первых, он не любит работать в принципе. Он всегда за самую простую задачу. И взрослые осознанные люди всегда должны помнить об этом и переключать внимание с задач попроще на задачи посложнее. Если прям очень сложно начать что-то новое, постараться сделать эту сложную задачу простой — обмануть немного свой мозг.
Почему мозг стремится к более простым задачам
Извини, перебью. А почему мозг стремиться к более простым задачам, в чём причина?
Потому что мы все немножечко животные и наш мозг работает так, как работал миллионы лет назад, и работает он у всех одинаково: когда мы голодны — нам надо поесть, когда устали — надо поспать, когда страшно — мы бежим. У нас сейчас какой выбор стоит — мне страшно делать эту новую сложную задачу, но мне надо её сделать. В этот момент наш мозг реагирует также, как на страх перед диким животным — надо бежать. Поэтому прокрастинация чаще всего связана со страхом. Когда мы боимся что-то делать, мы откладываем и занимаемся чем-то другим.
Про мозг очень много рассказано у Дорофеева. У него есть книга «Джедайские техники», в которой он определённо точно рассказывает, почему мозг всегда выбирает простые задачи. У него есть хорошая отсылка к обезьянке, которая сидит внутри нас и тянет нас в сторону чего попроще. Она выберет посмотреть сериальчик вместо того, чтобы посмотреть обучающий курс. И это постоянная борьба с внутренней обезьянкой.
В целом, у меня какое сложилось впечатление про особенности мозга и выбор между простым и сложным: от простой задачи быстрее получить результат. Когда мы получаем результат, происходит выброс гормонов и мозг кайфует от этого. Поэтому ему проще делать кучу мелких задач — это мор удовольствия и радости. Получается, нам нужно сложные задачи дробить на более простые.
Да. Абсолютно точно. Во-первых, тратится меньше ресурсов на простую задачу. А мозг — это компьютер, который заточен на выживание. Чем меньше ресурсов потратим — тем больше будем жить.
Ещё мы выбираем простые задачи, потому что мы их быстро делаем, гормоны попадают в кровь, наступает чувство счастья. Со сложной задачей не факт, что ты быстро получишь какой-то фидбэк.
Я работала когда-то продавцом в книжном магазине. А до этого работала в рекламном агентстве с B2B клиентами. И вот работаешь с B2B клиентами, с которыми очень долгий процесс согласования, много документов и результат, который видишь только в цифрах. А потом идёшь в книжный магазин, где люди покупают книжки и радуются; ты сразу видишь результат своей работы. Тогда я на контрасте поняла, что продавцы кофе и книг самые крутые люди на свете, потому что они каждый день сразу видят результат своей работы — счастливые лица людей.
Гораздо сложнее получить кайф от того, что ты чем-то занимаешься, но не понимаешь, что в итоге будет. Я это называю фантомным результатом — ты что-то делаешь, но не чувствуешь, что где-то есть этому конец, ты не получаешь обратную связь. С B2B клиентами, например, вообще редко бывает, чтобы тебе кто-то написал «Спасибо большое». Там скорее «Супер, работа сделана, акты пришлите, пожалуйста. До свидания». Это не выглядит так, будто ты сделал что-то крутое.
Поэтому да, я полностью согласна с тобой. Но важно понимать, что сложные задачи тоже нужны и нельзя всё время делать только простые задачи, потому что рост всегда через боль.
Ты говоришь, что проблема у вас на курсах — многие отваливаются, потому что не видят результат. Я согласен с тем, что есть сложные задачи, нельзя всё время делать простые, нужно стремиться к сложному. Но можно же делить сложные на более простые, чтобы получать мини-кайф от выполнения подзадач?
Всё правильно.
Вы на курсах у себя не делаете так, чтобы люди видели какой-то результат по ходу?
Да, делаем.
Во-первых, про мотивацию. В начале каждого курса есть блок о том, что это за курс, из чего он состоит, как он будет проходить и как правильно ставить цели. У нас отдельная лекция есть о том, как ставить цели, как сверяться на контрольных точках, что ты на верном пути и как оценивать результат.
Ещё для того, чтобы люди видели результат не в конце курса, через три месяца, а по ходу прохождения, у нас после каждой лекции и каждого модуля есть небольшие задания, которые нужно по итогам выполнить. Например, ты изучил кусочек рекламного кабинета — пожалуйста, пойди в свой рекламный кабинет и сделай то же самое и пришли это своему куратору. У нас нет такого, что человек несколько месяцев смотрит лекции, а потом идёт делать финальный проект. У нас человек по ходу будто собирает конструктор лего — у него есть маленькие кусочки, которые он применяет в своём проекте и в итоге он у него получается что-то рабочее. Эта система построена как раз под то, чтобы люди это проходили до конца.
Как можно делать большие задачи, не дробя их на мелкие
Как можно делать большие задачи, кроме раздробления на мелкие? У меня вот есть большая задачка, которую я уже четыре месяца пытаюсь сделать, и не могу. Как это сделать?
А ты не делаешь, потому что не можешь подступиться или потому что долго делаешь?
У меня задачка — запись курсов. У нас есть гипотеза в Weeek, что если мы будем участвовать в образовательных программах как спикеры, то нас будут узнавать, как инструмент и пользоваться им. Мы пошли к Skillbox`у и у них как раз не хватает блоков, которые они готовы в каждый курс добавлять. И они такие «Записывайте». Я записал вроде первый ролик, пришли комментарии и вот я не могу дальше. Вроде, мне нужно немного потренироваться и записать, потратить два-три часа. Либо у меня срабатывает, что это не очень срочно, и я поэтому постоянно двигаю. Как подступаться к таким задачам?
Я поняла твой вопрос. Тут надо сначала рассказать про эффект наблюдателя, а потом про два вида прокрастинации.
Про эффект наблюдателя. Физики открыли этот эффект, когда поняли, что, наблюдая за экспериментом, они всё равно в него вмешиваются и влияют на результат. В нашей жизни это работает так: когда я начинаю наблюдать за собой (что я делаю сейчас, почему не могу выполнить эту задачу), я анализирую и тем самым влияю на какой-то процесс. Твой мозг не может сидеть без действия, когда ты задаёшь себе вопросы — мозг на них отвечает. Так происходит мыслительная работа, которая приводит тебя к пониманию, почему всё происходит так, как происходит.
Это осознанность — когда ты понимаешь, в какой точке находишься и что с тобой происходит. Осознанность хорошо влияет на прокрастинацию и синдром самозванца. Когда ты знаешь, что ты во второй половине дня плохо справляешься с аналитическими задачами, ты переносишь их на первую половину дня. Если говорить про задачи, которые мы начинаем и бросаем — это история про то, что мы не понимаем, скорее всего, что с нами происходит. Я бы задалась в таком случае вопросом «Почему так сложно, почему я задачу постоянно двигаю?» Возможно, ты не понимаешь, какой результат это принесёт. Но определённо точно, когда ты как представитель продукта учувствуешь в образовательных проектах как спикер, это влияет на твой пиар, на индексацию в поисковых запросах, на количество пользователей в твоём продукте. Стоит тебе записать блок про WEEEK и планирование в Skillbox, тут же другие образовалки решат, что им нужен такой же модуль, придут к тебе и позовут. Возможно, тот факт, что ты это не осознаёшь, немного обесценивает твою работу. Ты откладываешь задачу, потому что не осознаёшь её ценности.
Может, потому что для меня эффект от задачи находится непонятно насколько далеко. Сейчас, пока ты говорила про вопрос себе, я его себе задал и мне только такой ответ на ум приходит. При этом я понимаю, что задача важна и её нужно делать. Спасибо большое. Эффект наблюдателя очень крутая штука. Буду себе вопросы почаще задавать.
Опять же, если ты знаешь, почему ты что-то не делаешь — это уже пятьдесят процентов успеха. Ты знаешь, что не понимаешь, когда будет результат — значит надо работать с пониманием, когда будет получен результат: когда этот модуль выйдет, сколько студентов на курсе, сколько людей о тебе узнают. И выделить какой-то дедлайн — через полгода посмотрю, что нам это принесло. Возможно, это позволит тебе справиться с этой прокрастинацией.
Про прокрастинацию на уровне ресурса
Я как-то проводила прямой эфир в инстаграме, в котором рассказывала про два уровня прокрастинации. Это то, что я выявила, работая с людьми, которые приходили ко мне на коуч сессии с запросом про прокрастинацию, и то, что я поняла, будучи клиентом у других коучей.
Первый уровень — это прокрастинация на уровне ресурса, когда нам просто не хватает ресурса выполнить задачу или серию задач (или просто справляться со своей работой). У меня был период, когда я работала по двенадцать, четырнадцать часов, вообще не вставая из-за ноутбука и в выходные, и в будние дни. Закончилось это тем, что у меня началась бессонница и появилась проблема с восприятием вкуса у продуктов. Мой мозг настолько перетрудился, что у меня сбились вкусовые рецепторы. Бессонница ещё: был момент, когда я не спала тридцать часов. Это очень плохо, я надеюсь, никто из наших слушателей себя до такого не доведёт.
Когда ты впадаешь в состояние отсутствия ресурса, ты его не замечаешь и начинаешь с каждым днём работать чуть-чуть побольше. И потом, через какое-то время, ты сидишь, смотришь в монитор и ничего не можешь сделать. Например, мне нужно сделать медиаплан, я точно знаю, как его сделать и как он должен выглядеть, но я сижу перед пустой табличкой в Excel и вообще ничего не делаю. Вместо этого я потупила в монитор, пошла почитала Twitter, все телеграм-каналы прочитала — все, что угодно, вместо того, что надо было сделать. Почему так происходит: потому что у меня нет ресурса на выполнение этой сложной задачи. Но просто пойти поспать и отдохнуть мне просто не позволяет совесть, я же на работе, нужно делать что-то.
Мы научились себя обманывать: вместо того, чтобы делать какую-то задачу, мы идём и читаем соц. сети — это тоже какое-то действие, нам кажется, что мы чем-то заняты. Мозг не разделяет эти вещи — делаешь ты табличку или сидишь в соц.сетях. При этом сидение в соц.сетях даёт быстрые эндорфины и быстрое чувство удовлетворения (там же лайки, мемчики, чувство удовлетворения).
У нас не хватает ресурса, чтобы выполнять работу, поэтому мы постоянно откладываем и находим что-то более интересное. Это вот прокрастинация.
Что делать на этом уровне прокрастинации — очень простые советы, которым никто не следует за зря. Если вы начнёте им следовать, то всё станет гораздо лучше. Проверено на мне.
Во-первых, обязательный режим сна, спать нужно научится. Прокрастинация — это системная штука и её надо решать системно. Вы можете внедрить новые инструменты, ставить будильник на каждые двадцать минут, но это будет точечное решение. Оно никогда не исправит вам системную ошибку. Поэтому вы вырабатываете режим дня. Ложится желательно до двенадцати, потому что вырабатывается мелатонин, а вставать часов в восемь, девять. Взрослому человеку для здорового отдыха нужно восемь часов.
Режим питания тоже очень важен. Желательно кушать полезное, чтобы получать клетчатку, белки и углеводы. И лучше, если получится распределить приёмы пищи в течение дня так, чтобы каждые три часа кушать.
Когда нормализуете свой день и своё питание, сработает эффект наблюдателя. Вы начнёте свои задачи группировать в периоды времени между едой. Это очень классно работает — если вы едите каждые три часа, то за эти промежутки времени вы успеваете сделать задачи, которые запланировали в первой половине дня.
У меня очень хорошо сработал эффект этих трёх часов, потому что, когда ребёнок был маленький, он спал по три часа. Тогда я научилась укладывать важные дела в это время. Это было непросто, но сработало здорово — с тех пор я уже девять лет так и живу. Очень рекомендую попробовать.
Создавая свой режим дня, вы научитесь свои дела укладывать в пики активности, когда вы можете сделать больше.
У меня есть подруга, которая часто жалуется на прокрастинацию. Сейчас она работает на удалёнке из дома и три дня не может написать статью. Я ей сказала свой важный инсайт: я свои восемь рабочих часов трачу только на работу, не читаю соц.сети; потом в итоге успеваю все задачи на месяц. Может на работе надо заниматься только работой, чтобы всё получалось?
Мы посмеялись над этим, но я и правда замечаю, что, когда есть распорядок дня, он не оставляет возможности перенести какое-то дело или отказаться от него в пользу чего-то другого.
При этом важно отметить, что я сижу тут такая умная, рассказываю, как бороться с прокрастинацией, учить и самоорганизовываться будто я никогда не прокрастинировала. Конечно нет! Я в возрасте девятнадцати лет была самым ярым прокрастинатором. Не закончила вуз, потому что не понимала, зачем мне надо тратить на это время. На первых своих фрилансовых проектах срывала все дедлайны и очень сильно подводила людей. До сих пор помню всех, кому не отдала вовремя всё, что нужно. Это такой опыт. Хорошо, что прошло время, я научилась самоорганизовываться, выработала режим и укладываюсь в те рамки, которые мне отведены. Иногда мне даже кажется, что восемь рабочих часов — это слишком много.
Все мы проживаем периоды прокрастинации. У кого-то это вообще связано с клиническими состояниями (например, депрессия). В этом случае никакие лайфхаки не помогут, только вмешательство психотерапевта и медикаментозное лечение. Но если у вас всё в порядке с гормональным фоном и ментальным состоянием, и вы понимаете, что не хватает чуть-чуть, чтобы начать нормально функционировать, то в первую очередь займитесь режимом. Если это не поможет, обязательно обратитесь к психологу или психотерапевту, сдайте анализы на гормоны, железо, витамины. Важно понимать, что с тобой происходит конкретно сейчас.
Так вот и работает прокрастинация на уровне ресурса — не хватает немного сил, немного времени.
Про прокрастинацию на уровне цели
Прокрастинация на уровне цели — это когда ты ставишь себе цель и боишься либо того, что ты недостаточно хорош, чтобы эту цель достигнуть, либо ты просто не понимаешь, зачем тебе эту цель достигать. Страх много вложить и мало получить, впустую потратить время. И в первом, и во втором случае ты прокрастинируешь. Как в истории с записью лекции для курса. Прокрастинация на уровне цели встречается гораздо реже, чем прокрастинация на уровне ресурса, потому что мы просто поколение усталых людей.
Тут исключительно работа с осознанностью. Если ставишь большую цель и не понимаешь, как к ней добраться, разбей на маленькие, более понятные и достижимые цели, и иди поступательно. Если ставишь цель и не понимаешь, зачем тебе это делать, тогда обратись к цифрам, к каким-то количественным метрикам, которые дадут понимание, что эта цель даст при достижении.
Как понять, первое или второе: задавать себе вопросы. Почему я прокрастинирую прямо сейчас?
У меня была такая ситуация, когда я дома организовала себе рабочее место (потому что работала два года на удалёнке). Там был замечательный стол, замечательный стул, крутой ноутбук, всё классно. Но я стала замечать, что каждый день, спустя три, четыре часа работы, я начинала прокрастинировать. Я не понимала, с чем это связано, потому что работу я очень люблю, задачи мне нравятся, команда у меня классная.
Тогда я стала задавать себе вопросы, анализировать своё состояние и поняла, что я просто не переключаюсь: три часа подряд сижу, вокруг никого. В офисе понятно: вокруг люди, ты с кем-то разговариваешь, что-то обсуждаешь, на обед выходишь. А дома четыре часа смотришь в монитор, ребёнок в школе, никто не отвлекает, животных у тебя нет. Именно это состояние и увело меня в прокрастинацию. И говоря о лайфхаках (поделюсь своим): когда я, спустя несколько часов работы, понимала, что начинаю прокрастинировать, я брала ноутбук и шла в другое место — на диван, в другую комнату. У ребёнка моего, например, клёвое игровое кресло, я любила переходить к нему в комнату и там работать, пока он в школе. Смена места переключала мой мозг, и он заново входил в задачи, заново воспринимал информацию, как с чистого листа. Так каждый день каждые три часа я меняла локацию в рамках квартиры и это помогало мне справиться с прокрастинацией.
Про внимание и переключение
У меня есть ещё одна история — про внимание и переключение. Очень важно помнить, что мозг воспринимает каждое наше действие, как отдельную работу. Когда вы занимаетесь какой-то работой и переключаетесь на рабочий чатик, вы думаете, что ту задачу поставили на паузу, вернулись из чатика — сняли с паузы. Но на деле это работает не так. На деле ваш мозг, когда вы отошли от задачи и переключили внимание, забыл эту задачу. Вы сменили фокус внимания, больше этим не занимаетесь — значит задачи нет, мозг её завершает и переключается на работу в чатиках. Когда вы потом возвращаетесь в задачу, он её воспринимает, как новую. Ему нужно время, чтобы погрузиться в работу и воспринимать её так, как до переключения.
Есть исследование, которое доказывает, что переключение между разными занятиями занимает на тридцать процентов больше ресурса мозга и больше времени, чем если заниматься сначала одной задачей, потом другой.
Поэтому важно: чтобы не прокрастинировать и сохранять ресурс, старайтесь фокусироваться на одной задаче и делать только её. Если вы можете в течение часа не отвечать на рабочий чатик — замьютьте его и занимайтесь только задачей. Вряд ли произойдёт что-то страшное.
У нас как раз в прошлом выпуске подкаста был Дмитрий Зборовский. И он нам полтора часа рассказывал про то, какая крутая штука тайм-блокинг и как она ему помогает. Я сейчас две недели пробую и это действительно работает. По крайней мере, энергию это экономит точно. Работать продуктивно в рамках этих блоков я ещё не научился, но энергии в конце рабочего дня остаётся больше, чем раньше.
Да! Я про это и говорю. А когда у тебя остаётся больше энергии, ты со временем научаешься применять это в работу.
Про синдром самозванца в контексте обучения и прокрастинации
Ты ещё говорила в контексте про прокрастинацию и обучение о синдроме самозванца. Я не очень понял, насколько это связано. Моя жена иногда говорит: «Саша, ты за восемь лет столько всего узнал про маркетинг и продуктивность. Рассказывай об этом, пиши об этом, записывай видосы». А я такой: «Да что я знаю, ничего не знаю. Что я нового расскажу, уже полно таких видосов». Насколько я понимаю — это синдром самозванца, когда недооцениваешь свои знания и навыки. Как это в контексте обучения?
Вообще, да. У синдрома самозванца есть две стадии. Первая — это когда ничего не знаешь, но считаешь себя дико экспертным. А вторая — это когда ты уже эксперт, но считаешь, что ничего особого не сделал и ничего особого эти знания не несут, потому что все это вроде знают. Это история про то, что нам очень сложно признать свои успехи. Отчасти благодаря нашему воспитанию (не выделяйся и прочие), отчасти, потому что у нас нет культуры фидбэка.
У меня был пост в инстаграме про то, что мы не умеем давать обратную связь, не умеем хвалить. В России слабо развита эта культура здоровой рабочей коммуникации. Часто встречаю истории про токсичные коллективы, в которых ни то, что не хвалили ни разу за год, там ещё и критика постоянная сыплется, которая вгоняет в состояние, что ты — никто и ничего не значишь.
Я работаю с обесцениванием с конца прошлого года с психологом, потому что у меня это серьёзная проблема. Я вот в начале подкаста сказала, что мой канал — это не что-то крутое и медийное, а люди меня пять лет читают и на конференции зовут. И я на них езжу, благодаря каналу. При этом говорю, что он ничего особо не значит.
И да, синдром самозванца — это именно то, что ты описал. Ты уже можешь говорить, писать, выступать и что угодно делать, рассказывая про маркетинг. У тебя достаточно экспертизы. Нужно работать с самоценностью и обязательно отмечать свои успехи.
История про ребёнка, например. У него было задание вести дневник успеха и выписывать, что хорошего он сделал за прошедший день для других, чем он гордится. И он не записывал туда пятёрки. Он сказал: «Я же всегда получаю пятёрки, в этом нет ничего особенного. Другие тоже получают пятёрки». Я в этом увидела, как у ребёнка срабатывает этот синдром самозванца. А это важно — замечать свои успехи даже там, где кажется, что у всех так.
Не знаю. Прочитал там книжку за две недели — надо себя как-то похвалить за это. Или за задачи, выполненные в срок. У меня есть такое, что я не считаю это достижением, хотя есть огромное количество людей, которые срывают дедлайны систематически. Понятно, что задачи в срок — это момент, за который я могу и должна себя хвалить.
Синдром самозванца сейчас очень популярен, потому что про него стали говорить ребята из IT. Они все, кажется, страдают этим.
Как это связано с прокрастинацией. Когда мы обесцениваем свой опыт, мы не стараемся узнать что-то новое, сделать больше. Опять же, история про канал. Если бы я не обесценивала этот опыт, я бы масштабировала эту историю, наверное. Сделала бы какой-то медийный проект, набрала бы команду, сделала бы редакцию. Но я этого не делаю, потому что не вижу ценности в канале, хотя очень люблю этот проект.
Когда мы обесцениваем свою работу на работе и не замечаем хорошего, мы не предлагаем каких-то новых идей, не делаем что-то креативное, не стараемся двигаться вперёд. Скорее даже откатываемся назад. Обычно это так: «Зачем, меня ведь всё равно никто не похвалит, никто этого не заметит».
Если ты считаешь, что у тебя есть синдром самозванца, скорее всего, ты уже достаточно опытный и профессиональный, чтобы говорить о том, о чём ты хочешь говорить. Хуже — если ты прошёл двухдневные курсы и уже делаешь подкаст и продаёшь курсы.
Когда последний раз откладывала задачу на потом
У нас есть стандартный вопрос, который мы всегда задаём нашим гостям. Когда в последний раз откладывала задачу на потом и к чему это привело?
Я считаю, что это нормально. Здорово, если ты откладываешь дела, которые никак критически не повлияют на твоё качество жизни, работу, зарплату и счастье. Хорошо, если делать это осознанно.
Я чаще всего осознанно откладываю задачи на потом, потому что понимаю, что сейчас я не в ресурсе и не могу сделать какую-то маленькую работу так хорошо, как могла бы. Тогда я откладываю задачу на утро, когда будет больше сил и времени.
Когда я делала это в последний раз… в канале я постоянно откладываю посты. Я пишу их чуть ли не в последний момент, когда понимаю, что нужно выкладывать. И прочтение интересных текстов и статей откладываю обычно. Я их сохраняю в списочек «Прочитать потом» и чаще всего потом не прочитываю. Никак не могу найти на это время.
У меня из-за этого миллион вкладок открыто. И они висят, висят...
Да-да. Нужно как-то справиться с этой систематизацией контента и выделять на выходных три часа, чтобы залпом читать эти статьи.
Что почитать/посмотреть
И в конце гости обычно советуют, что почитать, посмотреть, послушать полезного.
Я очень рекомендую почитать книги Сапольски (или посмотреть на Ютубе). Это Стэнфордский учёный, который много рассказывает про влияние генов на жизнь человека. Он тот учёный, который говорит, что не гены отдельно, ни социум отдельно не влияют на человека. Влияет всё вместе. Это такая органическая машина, которая связана с менталкой. Всё взаимосвязано в нашей жизни и, понимая это, мы можем принимать более качественные решения в нашей жизни.
Ещё рекомендую почитать Дорофеева. Обе его книги про джедайские техники. Там отлично описано, как бороться с прокрастинацией, какие у неё причины. Если не хочется читать его книжки, можно посмотреть его лекции на ютубе. Там тоже самое, о чём он пишет в книгах.
Еще советую посмотреть (не знаю, есть ли в открытом доступе) выступление основателя ВкусВилла на YaC, где он рассказывал про синдром самозванца, его стадии и категории, как с этим справляться и работать.
Начать дискуссию