Работа не мечты. Или какие требования к главбуху может предъявить директор

Приветствую вас, дорогие читатели! С вами Ольга Ульянова, аудитор. Сегодня хотелось бы обсудить какие бывают требования к главному бухгалтеру при приеме на работу. Эта статья будет полезна больше бухгалтерам, чем бизнесменам. Вы найдете здесь необычные истории трудоустройства и практические советы.
Работа не мечты. Или какие требования к главбуху может предъявить директор
Иллюстрация «Финансы под контролем»

Надеюсь, что мои советы помогут вам на карьерном пути или просто расширят ваш кругозор. Хотя не сомневаюсь, что не всем статья зайдет и не у всех она вызовет позитивные эмоции 

История 1. Когда главбуха мало — директор в поисках идеала

Однажды я устраивалась на позицию руководителя бухгалтерии и финансовой службы в производственное предприятие строительных материалов. Офис предприятия находился в престижном бизнес-центре, а зарплата была значительно выше рыночной. Для меня высокий доход всегда был главным мотиватором, и я целенаправленно старалась подбирать вакансии с зарплатой по верхней границе рынка или выше ее.

Собеседование проходило вечером, после моей текущей работы. Первое, что меня удивило — в 18:00 в офисе громко из рупоров заиграл гимн России. Руководитель отдела кадров объяснил, что это традиция начала и конца рабочего дня. Уже странно, правда? 

Сначала мне предложили заполнить профессиональные тесты под видеокамерой без использования телефона. Тесты на все участки и все системы налогообложения были среднего уровня сложности, и я спокойно к ним отнеслась. Так как считаю профессиональное тестирование нормой при трудоустройстве бухгалтера. 

Однако затем последовала неожиданность — 15-страничный талмуд с личными вопросами, про семью, про цели в жизни, планы, убеждения. Были вопросы вроде «На что потратите 10 млн рублей, выигранные в лотерею?» или «Какое качество в людях вас раздражает?» и т.д. 

Более экзотичными были другие вопросы: Назовите 3-5 выдающихся экономистов, физиков, химиков, математиков, писателей, художников, композиторов в истории? И в чем заключались их достижения? Это все отдельные вопросы. Я не растерялась и ответила на все. 

Каждому ответу уделялось внимание, причем письменные ответы нужно было еще обосновать устно, а не просто написать первое, что придет в голову. С некоторыми моими ответами директор был не согласен и вступал в полемику, например, на предмет значимости выбранного выдающегося человека и его заслуг в истории. Так же он пытался меня убедить, что и на какие-то личные вопросы я ответила не так. Последнее вообще выглядело странно. 

В конце двух с половиной часового собеседования директор задал мне загадку на логику, эту:

Задача перевезти с одного берега на другой полицейского и заключенного, маму, папу, двух девочек и двух мальчиков. Но... есть несколько условий:

  1. Плот может выдержать одновременно только двух человек.

  2. Папе нельзя оставаться на одном берегу с дочерями без мамы, а маме нельзя оставаться с сыновьями без папы. 

  3. Заключенный не должен находится ни с кем из членов семьи без сопровождения полицейского.

  4. И наконец, управлять плотом могут только взрослые — либо полицейский, либо мама, либо папа.

Проверить правильно ли вы решили задачу можно тут

Несмотря на предшествующее изматывающее тестирование, я решила эту задачу на логику. Однако в выражении лица директора читалось разочарование и удивление. Похоже, он хотел продемонстрировать свое превосходство в конце собеседования, но я не дала ему возможности сделать это, справившись с нетривиальной задачей. 

В целом у меня сложилось впечатление, что целью собеседования было поймать кандидата на ошибках и некомпетентности (любой), но в моем случае директор не получил удовлетворения. 

Хотя я прошла все испытания, все это казалось натянутым, а как известно, «долго на цыпочках не устоишь», поэтому желания работать там не возникло. И да, сам директор мне не понравился. Для меня он слишком своеобразный человек с неадекватными представлениями о должности и завышенными требованиями.

На следующий день я узнала из интернета, что он написал статью в одном из известных изданий, в которой утверждал, что «Крым НЕ наш» и выражался пренебрежительно о соотечественниках. Собеседование происходило в год возращения Крыма в состав России. В общем я ни на секунду не пожалела, что не срослось.

Выводы и советы для бухгалтера:

  • Поддерживайте вашу эрудицию, много читайте, проходите не только профильные курсы и обучение. Всесторонние знания могут неожиданно пригодиться.

  • Изучайте до собеседования потенциального работодателя. Это поможет заранее понять, подходит ли вам культура компании и взгляды собственника, включая политические и религиозные. Почему религиозные взгляды тоже важны, мой третий рассказ. 

  • Умейте принимать быстрые решения. Если что-то вызывает сомнения, лучше сразу отказаться.

  • Если вам не нравится само собеседование, не обязательно проходить его до конца. Вы вправе в любой момент времени развернуться и уйти.  

История 2. Странная семейка или крепостное право XXI века

В этой истории поразительным, а скорее даже шокирующим, был не сам процесс собеседования, а первый и единственный рабочий день.

Собеседование включало традиционно профессиональное тестирование и вопросы о прошлых местах работы. Мой опыт соответствовал требованиям компании, стаж тоже подходил, и директор довольно быстро принял решение о моем приеме. Компания занималась производством дорогостоящих и редких запчастей для промышленного оборудования, а также выпускала собственное запатентованное оборудование.

Смутил меня на собеседовании разве что кабинет директора. Первоначальное общение прошло в переговорной, а детали моего выхода мы обсуждали уже в его кабинете, где на стене был огромный плазменный экран с видео со множеством камер видеонаблюдения, установленных в офисе. Мне показалось странным, что за камерами следит сам директор, а не служба безопасности, и почему их так много?

Мои подозрения вскоре подтвердились. Камеры были установлены по всему офису, включая бухгалтерию. На сколько я понимаю, помимо камер в бухгалтерии также была и прослушка. 

И вот начался первый рабочий день — настоящее шоу. На работе я познакомилась со второй важной фигурой в офисе — женой директора, которая также была его заместителем. Она вернулась из отпуска именно к моему первому рабочему дню.

Эффектная, красивая женщина, одетая исключительно в «тяжелый люкс», с качественным, умеренным полномасштабным тюнингом. Причем все было броско, ярко, даже немного агрессивно, далеко не «quiet luxury» (тихая роскошь). Всем своим видом и поведением она сразу давала понять: «кто в доме хозяин»!

При введении меня в курс дела, эта дама сообщила, что в компании действует строгий режим работы и отдыха. Нерабочие вопросы, будь то поход в туалет, попить воды или поговорить по телефону, разрешаются строго в последние 5 минут каждого часа. Например, с 8:55 до 9:00 и так далее. Нарушение режима карается штрафами, а затем увольнением. Камеры постоянно фиксируют нарушения, поэтому незаметно сходить в туалет или выпить водички не получится.

В её отсутствии я спросила у одной из бухгалтеров, что делать, если станет плохо, нужно принимать лекарства, или срочно нужно позвонить родным? Она подтвердила, что никаких исключений быть не может, режим строг, а у руководства по этому поводу принципиальная позиция. Девушка выглядела так, будто находится под сильными успокоительными,  так сказать: «все время в одном состоянии», примерно как на картинке. 

Ближе к обеду состоялось совещание, на котором присутствовали все руководители отделов, включая меня. В какой-то момент жена директора начала оскорблять главного инженера трехэтажными матами за незначительную оплошность и комментировать его неопрятные брюки, намеренно унижая его перед всеми и подчеркнуто, переходя на личности. Меня очень покоробило от этого. Тем более, я сама как руководитель отдела придерживалась позиции: «Хвали при всех, ругай наедине». 

Далее обсуждался предстоящий корпоратив, на который нужно было добираться всем офисом на автобусе за 1000 км в какой-то глухой лес ближе к Уралу. Замдиректора стала в красках рассказывать, что будет много активных конкурсов, включая «веревочный тимбилдинг», кому интересно загуглите. Для наглядности привожу картинку. Причем она особо подчеркнула, указав на меня, что присутствие на корпоративе строго обязательно. 

Честно говоря, когда она рассказывала про эти веревочные конкурсы, я подумала только одно: «Конечно, нет! Ни за что не буду ползать по веревкам, чтобы меня там юзали или носили чужие люди. (Коллектив, кстати в основном был мужской, женщин мало.) Гори ты в аду (!) с такими корпоративами и «сплочением персонала»!». Я — махровый интроверт, разумеется, все это неприемлемо, и уже решила, что  первый рабочий день точно станет последним.

Есть еще одна пикантная деталь, о которой я сомневалась писать, или нет. В офисе был общий туалет: общий тамбур с зеркалом и одной раковиной, оттуда по три закрывающиеся кабинки с каждой стороны. Самое примечательное, что в кабинках нет мусорных ведер, только одно общее у раковины, около которого всегда толпятся мужчины и женщины одновременно, ведь у них только пять минут на все дела. Естественно, слышимость там была тоже прекрасная. В теории, если вы громко пункнете, это тут же станет достоянием общественности. 

Уж, простите, но вопрос с ведром меня смутил, потому что у меня была потребность в выбрасывании гигиенических изделий. Поэтому я уточнила у бухгалтера, почему в туалетных кабинках нет ведер и куда можно выбрасывать? Она ответила, что это тоже принципиальная позиция руководства, в частности жены директора. Ведер нет специально – все остальное твои проблемы. 

Представьте, что вам придется носить использованную прокладку в сумке весь день. Это очень унизительно и даже мерзко. Выбросить ее при мужчинах в общее ведро было неприемлемо. Конечно, был еще вариант забить им унитаз! И я бы это сделала, но прикинула, учитывая на сколько собственники чокнутые, камеры могли быть и в туалете тоже. Так что меня бы быстро вычислили, случился бы скандал, а у меня уже цель одна — быстрее унести оттуда ноги.

На следующий день я позвонила директору и сообщила, что больше не приду. Его реакция была удивительной: он спокойно поблагодарил меня за звонок, поскольку до меня были кандидаты, которые после первого рабочего дня больше никогда не поднимали трубку и бесследно исчезали.

Выводы и советы для бухгалтера:

  • Обратите внимание на детали, необычные элементы в офисе и в поведении персонала. Уточняйте на собеседовании каким будет ваше рабочее место. Желательно, чтобы вам показали его заранее. Если что-то вызывает сомнения, доверяйте своим инстинктам. Не бойтесь задавать вопросы или отказаться от неприемлемых условий.

  • Не отдавайте в первый рабочий день свою трудовую и не пишите заявление о приеме. Можно договориться о пробных трех днях, за которые вы точно поймете, будут ли какие-то неадекватные моменты в вашей работе. 

  • Помните, пока вы не оформлены, можно просто встать и уйти в любой момент времени, не обязательно ждать окончания рабочего дня. 

На этом мои занимательные истории не закончились, но о них возможно я расскажу в следующий раз. В заключении расскажу о том, какую задачу на логику задаю бухгалтерам я сама, а также об интересном психологическом тесте.  

Задача на логику

Предлагаю вашему вниманию задачу на логику от меня, которую я иногда задаю бухгалтерам. 

В городе распространяется эпидемия гриппа, каждый день число заболевших увеличивается вдвое, на 44 день заболели все жители. На какой день была инфицирована половина горожан? Нужно решить и обязательно обосновать ответ. 

Можете проверить себя и написать ответ в комментариях.

Тест на адекватность

Интересная вещь — тест Сонди, который также могу посоветовать. Мне приходилось сталкиваться с ним ни один раз при трудоустройстве. Считаю его достоверным и эффективным, прежде всего с его помощью можно понять, что скрывается за ширмой личности и то, о чем человек сам никогда не расскажет. 

Леопольд Сонди фото из Википедии

Тест Сонди, разработанный венгерским психиатром Леопольдом Сонди, представляет собой проективную методику психодиагностики, основанную на анализе выбора фотографий. Испытуемым предлагается выбрать из предложенных портретов те, которые вызывают симпатию или антипатию. Исходя из этих предпочтений, выявляются подсознательные конфликты, скрытые потребности и личностные особенности человека.

Примечательно, что в тесте Сонди используются фотографии людей, страдающих различными психическими расстройствами. Леопольд Сонди специально подбирал портреты пациентов из психиатрических учреждений, чтобы те выражали определённые психопатологические состояния.

Эффективность теста Сонди заключается в его способности проникать в глубинные уровни психики, обходя сознательные фильтры и защитные механизмы. Несмотря на то, что тест интересный, не рекомендую работодателям полагаться только на него, он может быть лишь дополнительным штрихом к общей картине. 

На этом завершаю свой материал. Независимый автор Трибуны Клерка — Ольга Ульянова аудитор. Спасибо за прочтение статьи до конца, до новых встреч на Трибуне Клерка! Найти быстрее меня можно в телеграм, там же можно узнать как экономить налоги легально.

Комментарии

212
  • Наталия Лукина

    Доброе утро, Оля! У меня просто нет слов, это не работа, а полная жесть! Даже за 400 тыс в месяц в таком месте работать не захочется.

    • ladena

      У меня была ситуация- моего директора, за 65лет, полоскало начальство холдинга, мальчик лет 30, унижал как мог, директор молчал и краснел, я боялась , что ему плохо станет. Вступилась, мне сказали, что не обо мне речь и отключили микрофон ( была видеосвязь). Потом я узнала, что все унижения директор терпел из-за хорошей зарплаты..... По жизни- не мямля, ответственный руководитель.... но вот деньги. Я старой закалки, деньги вещь нужная, но я не продаюсь, хамства и неадеквата не терплю.

      • После всех этих историй вспоминается только это:

        Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого (с)

        • После всех этих историй вспоминается только это:

          Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого (с)

          Высокооплачиваемая работа это не безопасность, как и любая работа в найме. Но точно другой уровень свободы, когда не нужно считать деньги и ждать день зарплаты. Ощущение сколько бы ты не потратил, у тебя все равно останется и деньги можно даже не считать, очень комфортное и приятное.

          Но несомненно каждый сам выбирает какие у него приоритеты, и чему радоваться пока не сыграл в ящик.

          • VadimBA

            Но несомненно каждый сам выбирает какие у него приоритеты

            Как правило, да... У каждого свои "красные флажки".

    • Наталия Лукина

      Бдуем ждать! На счет тяжелого люкса на работе, у меня всегда вызывали опасения дамы, которые одевались и навешивали на себя все из серии "дорого/богато/чтоб всем сразу все было понятно". Почему-то они (безусловно, есть приятные исключения) чаще всего оказывались хабалками.

      • Бдуем ждать! На счет тяжелого люкса на работе, у меня всегда вызывали опасения дамы, которые одевались и навешивали на себя все из серии "дорого/богато/чтоб всем сразу все было понятно". Почему-то они (безусловно, есть приятные исключения) чаще всего оказывались хабалками.

        Да, там там именно был акцент "чтоб всем сразу все было понятно".... 📢

    • ФД Екатерина

      а в чем он не прав? Крым аннексирован Россией вопреки международно признанным границам Украины в 2014 г.

      • а в чем он не прав? Крым аннексирован Россией вопреки международно признанным границам Украины в 2014 г.

        Я все детство провела в Крыму, мы с родителями ездили каждое лето на отдых. У меня корни из Крыма и сейчас там остались родственники, поэтому меня никто не убедит в том, что полуостров когда-то был Украинским или Украина имела на него законные права...

        Сейчас бы за такаю статью он сел автоматически... А тогда еще было возможно выпускать подобные публикации...

        А вообще тема политики для меня - табу!

        • Алейда

          Шикарная логика: мы ездили туда каждое лето, у меня там родственники - поэтому это Россия. Я просто в шоке.

          А у меня родственники в какой-нибудь условной Германии или Италии - это значит, что это тоже Россия? Идиотизм какой-то.

          • Arhimed0

            А у меня родственники в какой-нибудь условной Германии или Италии - это значит, что это тоже Россия?

            не, это означает, что вы немец!

              • Arhimed0

                Точно? Может быть она корсиканка или австрийка или не дай бог фландрийка? ))

                в УСЛОВНОМ примере прозвучало...... на что было выведено тоже УСЛОВНОЕ....... соответствующее той стране из ПРОЗВУЧАВШЕГО примера

                • на что было выведено тоже УСЛОВНОЕ..

                  Оно не может быть никаким образом выведено и может существовать только в области предположений/гипотез/домыслов/фантазий. )

            • Алейда

              Отнюдь. Родственники в других странах вполне могут быть и русскими) Так что это вообще ничего не означает, кроме того, что у какого-то родственники живут в какой-то стране

              • Arhimed0

                Родственники в других странах вполне могут быть и русскими)

                могут.

                Как и то, что живущие в России, могут быть немцами.

                • Владимир

                  Немцы, они повсюду, Джони))

          • Старый ворчун

            мы ездили туда каждое лето

            На заре туманной юности я сколько-то лет прожил в Будапеште.

            Так что никакой Magyarország нет, это Россия.

            • В Виктория

              Так что никакой Magyarország нет, это Россия.

              Ну если бы там у Вас родственники остались, то конечно. А так это по прежнему... Австрия ))

              • Старый ворчун

                Ну если бы там у Вас родственники остались, то конечно.

                (*смущенно) Существует очень малая, но всё же ненулевая вероятность, что там могут быть мои потомки...

          • Шикарная логика: мы ездили туда каждое лето, у меня там родственники - поэтому это Россия. Я просто в шоке.

            А у меня родственники в какой-нибудь условной Германии или Италии - это значит, что это тоже Россия? Идиотизм какой-то.

            Я в детстве ездила в свою страну, а потом с какого-то перепуга должна была ездить за границу.

            Но все исторически встало на свои места: "Крым вернулся в родную гавань", и это снова моя страна - Россия, как и в 1783 году изначально.

            Все остальное для меня лично не имеет никакого значения!))) Германия моей страной никогда не была и там не проживает 68% русских от общей численности населения. Т.е. подавляющее большинство!

            • Старый ворчун

              Я в детстве ездила в свою страну,

              В соседнюю.

              Не понимать это в детстве - вполне нормально.

              • Arhimed0

                скажите, а как Вы считаете, вот, НАПРИМЕР, Питер - он Российский? или аннексированный у соседней страны?

                ну и недалече там.... Калининград.... Ладно, пока на этом остановимся

                • как Вы считаете,

                  Скажите договоры зачем подписываются и всякие признания одних государст другими, всякие дип отношения, консульства и пр....?

                  Может быть для того, чтобы Ваше личное мнение по этому поводу не имело никакого значения, нет? Вы может лично считать это каким-либо образом справедливым или нет, это Ваш личная проблема головного мозга. Но считать чужое по договору своим, по меньшей мере странно.

                  • Arhimed0

                    а если договор заключен, то его допускается изменять? или это навечно?

                    Но считать чужое по договору своим, по меньшей мере странно.

                    всё течёт, всё меняется.....

                    Что же Вы такие же слова не произносите в адрес другого кого-то? Примеров-то, ведь, много!

                    Ну и действительно интересует вопрос - сколько километров от Кремлёвской стены можно Россией считать? а с какого километра уже нет и надо бы вернуть?

                    • Ну и действительно интересует вопрос - сколько километров от Кремлёвской стены можно Россией считать? а с какого километра уже нет и надо бы вернуть?

                      очень интересный исторический документальный сериал "Романовы https://www.kinopoisk.ru/series/743975/?utm_referrer=www.google.com

                      Там подробно рассказано цифрах, кто, когда и сколько присоединил.

                      Крым как стратегический форпост мечтал получить еще Петр 1, но присоединила Екатерина 2. Причем было немало пролито русской крови, чтобы этот изумительный полуостров стал частью государства - Российская Империя и он был поправку российским веками.

                      Естественно никто никогда назад его не отдаст. И вернули его красиво без единой капли крови.

                      Когда была трансляция о Крыме - это единственный раз в жизни, когда я плакала от радости при просмотре новостей...

                      • ФД Екатерина

                        подробно рассказано цифрах, кто, когда и сколько присоединил.

                        Вы же вроде аудитор, по сути должны быть образованным и грамотным человеком ? А Вам в голову не приходило, что времена сменились и что сейчас совсем не та страна "на коне", у которой территория больше чем у соседей?

                        • Наталия Лукина

                          Коллеги, давайте прекратим обсуждения про "на коне", "без коня" и тд. Обсуждаем же неадекватное поведение работодателей и то, с чем готовы мириться работники.

                          • Arhimed0

                            и то, с чем готовы мириться работники.

                            да тут вот.... кто-то смириться никак не может уже десять лет! А кто-то все десять лет от радости чепчики в облака подбрасывает!

                        • Вы же вроде аудитор, по сути должны быть образованным и грамотным человеком ? А Вам в голову не приходило, что времена сменились и что сейчас совсем не та страна "на коне", у которой территория больше чем у соседей?

                          Да, что вы говорите, конкретно какая страна и главное по каким причинам? На коне сейчас и будет на коне на перспективу?

                          Сказали "А", говорите и "Б". Но что-то мне подсказывает, что вразумительного ответа не будет.

                          Я просто геополитикой и историей увлекаюсь много лет.. Очень интересно послушать.

                          • ФД Екатерина

                            Я просто геополитикой и историей увлекаюсь много лет.. Очень интересно послушать.

                            тогда может поясните мне как крошечные по территории страны, вообще без полезных ископаемых, материально живут гораздо лучше чем РФ ? Надеюсь столь многолетнему геополитику не нужен перечень этих стран ?

                      • VadimBA

                        Естественно никто никогда назад его не отдаст. И вернули его красиво без единой капли крови.

                        Вы когда-нибудь слыхали о Будапештском меморандуме?

                        • Вы когда-нибудь слыхали о Будапештском меморандуме?

                          Это не имеет никакого отношения к статье, которая о вопросах трудоустройства!

                          ❌❌Нас дважды призвали прекратить обсуждать политические вопросы!

                          • VadimBA

                            Это не имеет никакого отношения к статье, которая о вопросах трудоустройства!

                            Не лукавьте... Это имеет прямое отношение к Вашему высказыванию.

                    • то его допускается изменять? или это навечно?

                      До тех пор пока стороны не заключат новый договор.

                      Что же Вы такие же слова не произносите в адрес другого кого-то?

                      О чем конкретно речь?

                      а с какого километра уже нет и надо бы вернуть?

                      Что это вообще вопрос такой, откуда возникла эта пресуппозиция об отдавании территории с подписанными границами кем бы то ни было?

                • скажите, а как Вы считаете, вот, НАПРИМЕР, Питер - он Российский? или аннексированный у соседней страны?

                  ну и недалече там.... Калининград.... Ладно, пока на этом остановимся

                  Так и я о том, же. Так можно всю страну отдать. Тогда пусть американцы отдают США индейцам и т.д....и т.п.

                  1783 году Екатерина присоединила Крым именно к России! То что он за вековую историю формально 20 лет был приписан к независимой Украине, украинским его разумеется не сделало.

                  • В Виктория

                    Так можно всю страну отдать.

                    Что за идея что-то кому то отдавать вообще? Нарушать договор подписанный собственной рукой это нормально что ли? Вы так всегда делаете?

                    • Arhimed0

                      Что за идея что-то кому то отдавать вообще?

                      так зачем же отдали то?

                      Нарушать договор подписанный собственной рукой это нормально что ли?

                      а если он был подписан до тебя другой рукой?

                      Вы так всегда делаете?

                      Вы всегда своих хаете, а к чужим ластитесь?

                      • а если он был подписан до тебя другой рукой?

                        Вы о чем?

                        так зачем же отдали то?

                        Кто что отдал? Похоже мы начинаем ходить по кругу

                        Вы всегда своих хаете, а к чужим ластитесь?

                        Нет. Вы на мои вопросы ответите раз уж влезли?

                  • Старый ворчун

                    1783 году Екатерина присоединила Крым именно к России!

                    К Российской империи, со столицей в С-Бурге. Конкретнее Крым вошел в Таврическую губернию Российской империи. Никакого отношения к Московскому генерал-губернаторству Крым не имел; обратное тоже верно.

                    .

                    .он за вековую историю формально 20 лет был приписан к независимой Украине, украинским его разумеется не сделало.

                    Вековая (~106 лет) история у РСФР/РФ-России.

                    История Крыма - 2,5 тысячи лет. Из них он был приписан к РСФСР ~32 года.

                • Старый ворчун

                  Питер - он Российский?

                  Да.

                  ну и недалече там.... Калининград...

                  Раньше я уверенно ответил бы "да"

                  Сейчас, когда появилось формулировка "возвращение в родную гавань", такой уверенности у меня уже нет.

                  Вдруг надумает вернуться - что тогда?

                  • Arhimed0

                    Питер - он Российский?

                    Да.

                    о как! а в чём разница? я так надеялся, что Вы и про него громогласно заявите, что он должен быть у Швеции.

                    Вдруг надумает вернуться - что тогда?

                    Вот есть такая поговорка:

                    «Что русскому хорошо, то немцу — смерть».

                    • Старый ворчун

                      а в чём разница?

                      Питер был построен на безлюдных болотах ("На берегу пустынных волн").

                      Кёнигсберг уже был за сотни лет до образования Управления КГБ по Ленинградской области. И у него были до 1945 года были другие гавани.

                      • Arhimed0

                        Питер был построен на безлюдных болотах ("На берегу пустынных волн").

                        и кто позволил чужие болота захватывать? у вас что? своих болот нету?

                        вернуть в срочном порядке болото законному хозяину. То что построили - дело ваше: можете разобрать и кирпичи увести, можете оставить со строениями....

                        как оно? нормально?

                        Кёнигсберг уже был за сотни лет до образования Управления КГБ по Ленинградской области. И у него были до 1945 года были другие гавани.

                        так у него где "порт постоянной приписки"?

                          • Arhimed0

                            Можно погуглить, как тут предложено за изначальный год брать 1753.

                            мне это как-то вовсе не нужно! Я имею в виду, в рамках обсуждаемой темы: что есть чьё. Достаточно знать что сегодня оно наше. А что там было вчерась - не суть. Если только для интереса, для общего развития...

                            А раз наше, то - со всеми вытекающими.

                            Тоже самое и с Крымом и со всеми остальными территориями.

                            Кельмску волость тоже кто-то отделить хотел.... Этак никаких волостей не напасёшься!

                            А зачем мы здесь это обсуждаем? Вы не знаете, случайно?

                            • Вы задаёте вопросы, потом говорите, что это не интересно. Отдали Крым, подписали договора, потом все аннулировать в одностороннем порядке и вернули назад. Потом спрашиваете, чушь типа "что ещё отдать?". Тут н. То что логики нет, тут даже последовательных действий не наблюдается, одни метания и агрессия на весь мир.

                            • Достаточно знать что сегодня оно наше

                              Напомнило старый слоган гопников: Было ваше - стало наше

                              • Arhimed0

                                Напомнило старый слоган гопников: Было ваше - стало наше

                                не... Это так немецкий язык учили! (в шутку, конечно же)

                                - а как будет по-немецки фраза "было ваше - стало наше"
                                - ????

                                - Кёнигсберг!..

                              • Владимир

                                Чёйто он старый. Как раз таки очень актуальный

                        • Старый ворчун

                          так у него где "порт постоянной приписки"?

                          Ещё раз: раньше думал, что РФ.

                          Сейчас сомневаюсь. Вдруг кто-нибудь там проведет скоропостижный референдум (с немедленным уничтожением бюллетеней) и решением вернуться в какую-нибудь из прошлых гаваней?

                          • Arhimed0

                            Ещё раз: раньше думал, что РФ.

                            да, я Вас понял прекрасно!

                            Сейчас сомневаюсь. Вдруг кто-нибудь там проведет скоропостижный референдум

                            Вряд ли на такое кто согласится. А если и... то результат сможет хоть сколь-нибудь значаще отоваться от нулевой отметки

                            • Старый ворчун

                              то результат сможет хоть сколь-нибудь значаще отоваться от нулевой отметки

                              Смотря кто и как считать будет.

                        • Старый ворчун

                          вернуть в срочном порядке болото законному хозяину.

                          Ну, если вы настаиваете...

                          • Arhimed0

                            Ну, если вы настаиваете...

                            нет, конечно же. я всеми фибрами супротив такого и категорически не приемлю!

                            • ФД Екатерина

                              а что так ? Двойными стандартами откуда то пахнуло вдруг , Вам не кажется ?

                              • Arhimed0

                                а что так ? Двойными стандартами откуда то пахнуло вдруг , Вам не кажется ?

                                нет! совершенно не кажется!

                                Даже и не понимаю в где Вы их изыскать сумели!

                                • ФД Екатерина

                                  хорошо, давайте разжую и положу в рот

                                  нет, конечно же. я всеми фибрами супротив такого и категорически не приемлю!

                                  Вы же не будете отрицать авторство этого высказывания ? и напомните пжл по какому поводу оно написано ?

                                  мне это как-то вовсе не нужно! Я имею в виду, в рамках обсуждаемой темы: что есть чьё. Достаточно знать что сегодня оно наше.

                                  а это ?

              • Я в детстве ездила в свою страну,

                В соседнюю.

                я родилась в СССР и ездила в свою страну СССР, в государство, гражданкой которого являлась. Это к тому что вы ошибались.

                ❌Но в целом тему политики попросили закрыть! Давайте уважать друг друга. А главное платформу на которой общаемся у которой есть четкие правила!

            • В Виктория

              потом с какого-то перепуга должна была ездить за границу.

              Это не называется словом "перепуг", это был выход из союза с подписанием договора о границах. Это значимый политический процесс, а не победа вашей команды по футболу

              • Arhimed0

                Это значимый политический процесс, а не победа вашей команды по футболу

                значимый политический процесс не решается в течение пяти минут в пьяном виде простой подписью трёх человек. Победа в футболе происходит с 22-мя полевыми + ещё 2-3 раза по столько за пределами. И по времени 1,5 часа.... А тут.... ?

                У людей простой развод годами длится.

                Англия из Евросоюза выходила несколько лет! При этом это всего лишь экономический союз нескольких государств.

                Здесь - ни с того нни с сего единое государство с разбегу разделили. ОК... пусть бы выходили с тем с чем пришли.

                Ну и с другой стороны. Оно ихнее было 30 лет! Никто никаких претензий не предъявлял - живите, пользуйтесь, фиг с ним, у нас итак много всего.... Чего же бойню-то устроили?

                • пусть бы выходили с тем с чем пришли.

                  И история не имеет соглагательного наклонения и Вас там не было, в тех референдумах не принимали участия. И подписи на договоре о границе ставили другие люди (трезвые?) Договор вступил в силу с даты обмена ратификационными грамотами, то есть с 23 апреля 2004 года.

                  Чего же бойню-то устроили?

                  Давайте здесь не будем. Гугл в помощь, чтобы узнать точки зрения конфликтующих сторон.

                  • Arhimed0

                    и Вас там не было,

                    это не запрещает мне выражать своё мнение в поддержку.

                    Впрочем, как и вам - в противлении произошедшему "возвращению в родную гавань". Удивительно только, особенно по-первости было, как так против своей страны быть...

                    • это не запрещает мне выражать своё мнение в поддержку.

                      То есть выходить уже можно было. Ну хорошо, хоть так.

                      Теперь второй тезис о выходе с чем пришли. Кубань Украине, Калининград Польше??, Сахалин Японии, или о каком пересмотре границ конкретно речь?

                      • Arhimed0

                        То есть выходить уже можно было.

                        да как сейчас рассказывают, он был за выход всего и вся! включая и исконно русские области, включая и те которые посредине всей территории....

                        Ну хорошо, хоть так.

                        чего же тут хорошего-то?

                        или о каком пересмотре границ конкретно речь?

                        Никакого пересмотра быть не должно! Договор заключен, вот и всё.

                        или Вы всё время: то войду, то выйду, может быть вернусь, а может быть просто ещё за чем нить зайду забрать....

                        Не Вы ли буквально парой постов выше меня же тыркали, что "договор как приговор" ?

                        • Вы же уточнили, что договор, как приговор до нового договора. Помните ещё?

                          В остальном опять не понятно, о чем Вы говорите

                          • Arhimed0

                            В остальном опять не понятно, о чем Вы говорите

                            давайте лучше про туалет!

                            Когда про него говорили почему-то все друг друга понимали и каких-то, даже малозначительных, недопониманий вообще не было!

                • Старый ворчун

                  пусть бы выходили с тем с чем пришли.

                  Выйти можно из чего-то, что остается после выхода.

                  В 1991 году никто ниоткуда не выходил.

                  СССР был расформирован решением тремя из четырех учредителей (четвертый к этому времени не существовал).

                  «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование»

            • 1337452@

              я не понимаю, что такое родина... ващщщееее! место рождения? школа? у нас дети военных год-два учились, потом уезжали фиг знает куда. сколько у них родин???? откуда родители и куда тебя возили на каникулы????? родина - такое же неопределенное понятие, как и религия... поэтому на нем изза неопределенности удобно спекулировать очень сильно и без границ. так же как и на "моя страна". она ваша лично и ничья больше? у вас монополия на эту территорию????? вы вот так вычеркнули из существования тех людей, которые так же как и вы считают ее своей, только не похожи на вас? "передразнивает. я родилась в уфе и это моя страна! (правда не знаю башкирский, мне по...) я родилась в алма-ате и это моя страна! (правда, не знаю казахский. мне по...)"

              • Старый ворчун

                у нас дети военных год-два учились, потом уезжали фиг знает куда. сколько у них родин??

                Я учился в 9 школах в 6 городах(это какие помню, м.б., их и больше было).

                • ФД Екатерина

                  а я в 5 школах в 2 разных странах )

                  • Arhimed0

                    Прям как на подбор!

                    Я учился в 9 школах в 6 городах(это какие помню, м.б., их и больше было).

                    а я в 5 школах в 2 разных странах )

                    другие вообще только недавно в Россию для зачем-то приехали, видимо только для того что бы хаять здесь всё и вся. Третьи - хоть и жили тут , но просто всю свою мерзкую жизнь тихо ненавидели всё то что их окружало....

                    Может быть в этом причины всей ненависти?

                    • ФД Екатерина

                      Может быть в этом причины всей ненависти?

                      да, заметно что Вы ненавидите абсолютно ВСЕХ окружающих

                    • Старый ворчун

                      другие вообще только недавно в Россию для зачем-то приехали

                      Это про население т.н. "новых территорий"?

                  • Старый ворчун

                    я в 5 школах в 2 разных странах )

                    Я тоже в 2 странах.

              • Старый ворчун

                такое родина... место рождения?

                Вопрос интересный.

                Из города, в котором я родился, меня увезли в грудном возрасте. Абсолютно никакой эмоциональной связи у меня с ним нет, общего - только запись в паспорте.

                У моей сестры такая же ситуация, только город другой.

                Как это соотносится с понятием "родина"?

      • Жанна

        ну здесь не место обсуждать этот вопрос.

        • Алейда

          Согласна. Но не стоило это и в изначальной статье писать. Там это совершенно ни к чему. И, скорее всего, и было написано, как провокация, с целью поднятия количества просмотров и комментариев. Хотя, с этим и туалет прекрасно справился

          • Arhimed0

            Хотя, с этим и туалет прекрасно справился

            ну, что поделаешь: туалет - превыше патриотизма к какой-то конкретной стране

          • Согласна. Но не стоило это и в изначальной статье писать. Там это совершенно ни к чему. И, скорее всего, и было написано, как провокация, с целью поднятия количества просмотров и комментариев. Хотя, с этим и туалет прекрасно справился

            Это ваши выводы. Я пишу то что считаю нужным и как считаю нужным, соблюдая правила площадки, к которой отношусь с уважением. При этом не воспринимая сильно Трибуну Клерка для коммерческого продвижения собственного бизнеса, с этим прекрасно справляются и другие платформы.

            На Трибуне Клерка я для самовыражения, так что ни под кого подставиться не готова. НЕ нравится - не читайте)))

            Вы увидели в тексте одно, а кто-то другое, третий вообще прошел мимо не открывая статьи. Будут и те, кто, уверена найдет для себя полезные моменты и сделает полезные для него лично выводы!

            И каждый выбор является правильным.

            Закрывая тему с Крымом. Это единственное политическое событие за 25-30 лет, которым я горжусь в современной истории! Это мои убеждения. У вас другие - прекрасно!

            Если бы вначале я прочла статью директора про его размышления о полуострове, то на собеседование бы точно не пошла! Поэтому для меня это было существенным условием (!) в вопросе трудоустройства.

            Ведь именно о трудоустройстве, а не о чем-то другом эта статья!

            • Алейда

              Это не убеждения. Это ваша безграмотность, возведённая в абсолют, что очень характеризует вас специалиста. Если вы и в бухгалтерии относитесь к законам и договорам так же...

              • Это не убеждения. Это ваша безграмотность, возведённая в абсолют, что очень характеризует вас специалиста. Если вы и в бухгалтерии относитесь к законам и договорам так же...

                Меня всегда удивляло желание и потребность людей переходить на личности, если им не удавалось (зачем-то!) доказать свою правоту. 😊

                И вам всего хорошего! Давайте уважать платформу Клерк, на которой ❌не допускается дискуссия, связанная с политикой. Тем более, что никто из нас никому ничего не докажет. И каждый останется при своем мнении 100%.

                • Алейда

                  Я не на что не переходила. Я с вами вообще не дискутирую. Ни по политике, ни по чему-то ещё. И никому ничего не доказываю.

                  Вы изначально в изначальном посте затронули политику. С целью спровоцировать. Никто, кроме kotobormot не повёлся. Всех больше заинтересовала туалетная тема. Можно было вполне не писать в статье про Крым, написав, что по другим параметрам вам это место не подошло. Но вы написали то, что написали. Тем более не очень понимаю такого отношения, если по вашим меркам человек аж исправился и круглосуточно ажно гимн слушает, дабы пропитаться величием насквозь.

                  А теперь прикидываетесь овечкой: ой-ой, я ничего такого не делала. Мерзко.

                  Вы изначально сами начали политическую дискуссию в статье.

                  А вам всего плохого) не люблю фашистов

                  • Вы изначально в изначальном посте затронули политику. С целью спровоцировать.

                    какие у вас бурные фантазии не имеющие никакого отношения к действительности. И не желание слышать правду, которая вам пояснялась, хоть и бессмысленно.

                    В частности зачем упомянуто о политических взглядах директора, которые мне чужды и почему надо о таких вещать узнавать заблаговременно, чтобы не тратить время на неинтересного работодателя.

                    Если вы от этого как-то там спровоцировались, то это только мысли и эмоции в вашей голове.

                    До конца комментарий даже читать не стала....

                  • ФД Екатерина

                    Тем более не очень понимаю такого отношения, если по вашим меркам человек аж исправился и круглосуточно ажно гимн слушает, дабы пропитаться величием насквозь.

                    ага, вот этот момент я тоже не поняла) биполярка что ли ) а может подоплёка была совсем иной)

                    • Тем более не очень понимаю такого отношения, если по вашим меркам человек аж исправился и круглосуточно ажно гимн слушает, дабы пропитаться величием насквозь.

                      вы понятия не имеете о моих мерках и интерпретируете их субъективно со своей колокольни неверно)

                      В отношении ваших фантазий "про исправление директора" и т.д. Статья размещена им в крупном либеральном издании и гимн звучал в одно и то же время. Причем гимн, я так поняла, у них в офисе был уже давно, а статья размещена была на момент собеседования недавно. Там была даже серия статей с либеральным подтекстом, тогда это было допустимо. И никаких "исправлений" не требовалась.

                      Могу предположить, что подобным образом и публикуя статьи, и слушая гимн, от считал себя патриотом России. То есть эти события не противопоставлялись друг другу, а были единой линией своеобразного поведения человека.

                      Именно так, демонстрационно, он выражал свою активную гражданскую позицию.

                      • ФД Екатерина

                        вы не по адресу, это не мой был комментарий, смотрите внимательнее, это от Алейда

                • ФД Екатерина

                  Давайте уважать платформу Клерк, на которой ❌не допускается дискуссия, связанная с политикой.

                  дискуссия, которую Вы первая и затеяли

              • Наталия Лукина

                Коллеги, давайте придерживаться дружелюбного стиля общения и не будем переходить на оскорбления.