Приветствую вас, дорогие читатели! На связи Ольга Ульянова, аудитор. Сегодня хочу обсудить очень неоднозначную тему- внутрикорпоративные интриги и доносы сотрудников. Иногда самые большие проблемы в компании возникают не от внешних факторов, а из-за тщательно спланированных доносов. Даже в, казалось бы, лояльных коллективах могут возникнуть такие случаи, угрожающие бизнесу.
Поделитесь в комментариях своими историями по теме. ❤ Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые обзоры!
Какие сотрудники стучат?
Люди никогда не идут на радикальные меры случайно или просто так. Как правило ими могут двигать ярость и гнев из-за несправедливости, зависть и отчаяние, корыстная выгода, а также самозащита, если человек загнан в угол. Бывают и другие причины, но перечисленные являются основными.
Причем доносчик и стукач — не всегда отрицательный персонаж. В своей статье «Когда за дробление бизнеса уголовку получит главбух. История одной подставы» я писала о резонансном деле, в котором гид Алиса Листровая подвела под уголовную ответственность владелицу турфирмы из г. Санкт-Петербурга и ее главбуха. История поучительная, кто не читал, рекомендую ознакомиться.
Портрет типичного жалобщика не так-то просто нарисовать. Тем не менее, существует несколько типов сотрудников, склонных к доносам. Рассмотрим несколько из них.
Категория первая – карьеристы. Эти сотрудники готовы на все ради собственного продвижения. «Вижу цель – не вижу препятствий!» Они считают, что информация о возможных проступках коллег поможет им заслужить дополнительное расположение начальства. Либо если стукач заместитель, можно скинуть руководителя отдела спровоцировав проверку надзорных органов.
Вторая категория – обиженные. Этих сотрудников среди доносчиков больше всего. Часто именно обида движет людьми, которые отправляют доносы. Насколько оправдана их обида, зависит от конкретной ситуации. Зачастую они считают, что их используют, недоплачивают или не выполняют обещания. Для таких людей донос становится способом выразить свою неудовлетворенность, а также возможностью навредить компании и наказать жадного, нечуткого, а порой и беспринципного руководителя.
Третья категория – борцы за справедливость. Я еще называю таких людей «идейными». Они встречаются реже других. Это активисты, люди с обостренными моральными принципами и чувством справедливости, которые убеждены, что их долг – бороться с любыми пороками, иногда даже в ущерб логике и здравому смыслу. Так сказать: «Все умрут, а я останусь».
Четвертая категория – «засланные казачки». Бывают случаи, когда на предприятие устраивается человек от конкурента, в том числе с целью промышленного шпионажа. С одной стороны, чтобы выведать секреты, с другой – чтобы узнать об уязвимостях и ослабить или уничтожить бизнес-конкурента.
Есть конечно еще пятые – вечно не довольные, шестые – психопаты и т.д. Но остановимся на первых четырех.
Сотрудники могут отправить жалобу: в ФСБ; на сайт Прокуратуры; на сайт ФНС; в Следственный комитет; на сайт Роспотребнадзора; на портале Правительства РФ и на сайте Приемной Президента.
На что может донести сотрудник
Понятно, что нет компаний, работающих идеально и по букве закона. Даже в самых белоснежных компаниях если поискать, можно найти к чему придраться, этим и пользуются жалобщики.
Возможные причины доносов:
- Нарушение налогового законодательства
Это могут быть случаи, когда компания использует незаконные схемы оптимизации налогообложения, занимается обналичиванием средств и другими подобными действиями.
Например: Бухгалтерия компании использует документы фиктивных контор для уменьшения налоговой нагрузки, таким образом «оптимизируя» НДС. Василий, менеджер по продажам узнает случайно об этом и решает отправить донос в ФНС, потому что накануне его лишили премии. В целом доход и условия в компании его не устраивали, поэтому под конец он решил фирму «наказать».
- Нарушение трудового законодательства
Традиционно в этом направлении всегда было много жалоб. А с ужесточением законодательства стало еще больше. Такие жалобы могут включать в себя выплаты зарплаты «в конвертах», принуждение работников к оформлению самозанятости вместо трудового договора и другие действия, которые ущемляют права наемного персонала.
Например: Виктория, старший бухгалтер, замечает, что новым сотрудникам бухгалтерии выплачивают часть зарплаты наличными без документов. А она такие надбавки не получает, несмотря на многолетний опыт и солидный возраст. Имея внутреннею убежденность, что действия руководства несправедливы и не соответствуют закону, она решается настучать об этом в трудовую инспекцию. Предварительно проявив креативность, записав аудио подтверждения, случайно «забыв» свой телефон с включенным диктофоном на столе коллеги.
- Несоблюдение норм охраны труда
Это нарушение может касаться отсутствия необходимых условий для безопасной работы, что может представлять опасность для здоровья сотрудников.
Например: Руководитель одного из отделов Игорь, знает, что в компании давно не проводилась проверка пожарной безопасности, и сотрудников никто не инструктировал по действиям в случае чрезвычайной ситуации, не везде есть огнетушители и т.д. Он искренне видит в этом серьезную угрозу и решает обратиться в соответствующие органы.
- Коррупционная деятельность
Такие случаи могут включать в себя взяточничество, злоупотребление властью и другие противоправные действия, направленные на получение личной выгоды.
Например: Был прецедент, когда директора строительной компании, участвующей в государственных закупках задержали и посадили в СИЗО по доносу сотрудников субподрядчика, которые обвинили его в откатах.
Каковы последствия доноса сотрудника
Здесь все зависит от ситуации, куда настучал сотрудник на сколько грамотно он это сделал и какие представил доказательства. Естественно, я не буду в этой статье писать наводки для жалобщиков как они могут подло, но эффективно подставить своего работодателя. Я сама бизнесмен и моя цель помогать бизнесу.
Формально донос не является основанием для ВНП (письмо ФНС № СД‑4‑2/12900@ от 10.09.2021 ФНС). Но мы же все понимаем, если в налоговую пришел «добрый человек» все показал и рассказал, то налоговая инспекция в совокупности с другими имеющимися у нее доказательствами и информацией выйдет на проверку и соберет в бюджет деньги.
Вначале года меня удивил рассказ клиента, у которого налоговая проверка, связанная с дроблением бизнеса, началась после скандальных увольнений персонала и их веерных жалоб во все инстанции. Потом общаясь и с другими клиентами, я узнала, что у налоговых инспекторов сейчас такой тренд - вызывать на допросы сотрудников, причем беседы они проводят даже с уволенным персоналом.
Ответственность за ложный донос
Предусмотрена ответственность не за сам донос, а за лжесвидетельство (ст. 128 НК РФ). А также если в ложном доносе жалобщик настаивал о наличии преступления и эта информация была заведомо ложной (ст. 306 УК РФ).
К стукачам могут применяться следующие уголовные статьи:
- ложные показания свидетеля (ст. 128 НК РФ),
- ложный донос о преступлении (ст. 306 УК РФ)
Сроки наказания: до 2 лет, до 3 лет — за тяжкое преступление, до 6 лет — за подделку доказательств.
Как защитить риски
Доверие – основа любых отношений, как рабочих, так и личных. Однако, избегая паранойи и подозрений, необходимо объективно оценивать риски. Бизнес всегда сопряжен с рисками, и их преодоление способствует развитию.
1. Налоговые риски и их снижение
Для снижения налоговых рисков используйте легальные методы оптимизации налогов, избегая серых схем. То, что было допустимо 10 лет назад, сегодня может привести к краху. На моем телеграм-канале я делюсь советами о том, как легально экономить налоги. Ко мне можно обратиться за частной консультацией и обзором вашей ситуации.
Избегайте использования «бумажного НДС» и своевременно устраняйте “зависший” подотчет (см. мою статью на эту тему как от него избавится). Будьте осторожны с дроблением бизнеса, особенно накануне налоговой реформы 2025 года.
До конца сентября лучше перестроить бизнес-модель, не вызывая излишнего внимания налоговых органов. Как было при отмене ЕНВД те, кто внедряли новые способы оптимизации в последний момент в 4-м квартале, а то и в декабре, часто попадали под особый контроль и становились претендентами на выездную налоговую проверку.
2. Внутренний контроль и обучение сотрудников
Внедрение системы внутреннего контроля помогает минимизировать риски и устранять проблемы своевременно. Регулярные внутренние аудиты и мониторинг финансовых операций являются важными инструментами.
Обучение сотрудников изменениям в налоговом законодательстве – неоценимый вклад в будущее вашего бизнеса. Не экономьте на обучении или услугах приглашенных экспертов. Это не те статьи расходов, где в текущих реалиях стоит торговаться за копейки.
3. Защита конфиденциальной информации
Ограничьте доступ к важным данным компании, предоставляя его только ключевым сотрудникам. Принцип "нуждаемся — узнаем" (need to know basis) поможет минимизировать риск утечки информации.
Внедрение политик конфиденциальности и неразглашения, включая подписание соответствующих соглашений, защитит от распространения ложных обвинений.
4. Регулярный налоговый аудит
Внешний эксперт помогает своевременно выявлять и устранять возможные нарушения, которые могут быть не замечены сотрудниками из-за привычной зашоренности. Кроме того, он предоставляет возможность оперативно корректировать модель работы в соответствии с изменениями законодательства. Услуги профессионального налогового консультанта и аудитора позволяют повысить безопасность учета и предоставить необходимые доказательства в случае ложных обвинений. В данном направлении я открыта к сотрудничеству.
Один из самых важных факторов, позволяющий избежать доносов
Человеческие отношения на работе играют огромную роль. Когда люди чувствуют себя уважаемыми и ценными, они не стремятся к доносам в надзорные органы, у них даже мыслей таких не возникает, потому что проблемы решаются напрямую. А выстроенная система контроля и обратной связи исключает неожиданности.
Парадоксальный факт: чем лучше люди понимают друг друга, тем меньше у них желания искать коварные пути решения конфликтов.
Вспомните цитату Владимира Высоцкого: «Я всегда ищу в людях только хорошее. Плохое они сами покажут.» Это звучит просто, но заставляет задуматься.
Желаю, чтобы у вас всегда были: «ФИНАНСЫ ПОД КОНТРОЛЕМ!»🏆💪⭐
На этом завершаю свой материал. Независимый автор Трибуны Клерка — Ольга Ульянова аудитор. Спасибо за прочтение статьи до конца, до новых встреч на Трибуне Клерка! Найти быстрее меня можно в телеграм, там же можно узнать как экономить налоги легально.
Комментарии
74Какая омерзительная статья. Т.е. предприятие нарушает законодательство, а сотрудники, которые вполне закономерно борятся за свои права - это, оказывается доносчики и стукачи. Офигеть, конечно.
статья на самом деле правильная. Есть руководители, которые считают работников безмолвной массой, не способной на собственное мнение и противодействие. Может быть, кто-то из таких руководителей, прочитав статью, задумается о том, что их действия могут иметь очень негативные последствия.
А то, что доносчиками называют - так в нашей стране так принято, наследие тяжелого совеЦкого прошлого.
Кто-то выложил в сеть видео с пьяным за рулём - его доносчиком называют, кто-то написал заявление на шумных соседей - тоже доносчиком назовут.
При этом многие умиляются, например, порядку в какой-нибудь Германии - а там о любом проступке - сломанной веточке или неправильно припаркованной машине - будет сообщено куда следует. Поэтому и порядок.
Ваш комментарий, конечно, вызвал у меня улыбку. :)
Когда я подбираю бухгалтеров для клиентов или для себя, у меня есть один вопрос для соискателей: «Расскажите о своем прошлом руководителе…». Ответ на этот вопрос часто говорит о кандидате больше, чем пройденные тесты и отличное резюме. Особенно много можно понять, если у соискателя загораются глаза при рассказе о предыдущем директоре, ОХ....
Если перевести на бытовой язык: если мужчина говорит гадости о бывшей жене, то и о вас он будет говорить гадости тоже. И дело тут точно не в вас…
Конечно, никто не застрахован от ситуации, когда нарушаются его права настолько сильно, что приходится отстаивать их в суде или надзорных органах.
Тем не менее, ни одна крупная и серьезная компания не возьмет на работу главного бухгалтера, у которого за плечами шлейф конфликтов с бывшими работодателями. Причем совершенно не имеет значения, кто был прав в этом конфликте. Важен сам факт конфликта, а также неумение договариваться, своевременно выявлять проблемы и т.д.....
Одно дело — жаловаться на коммунальщиков, и совсем другое — критиковать руку, что тебя кормила, и плевать в колодец, из которого пил и т.п…
По крайней мере, я точно не возьму себе сотрудника, который писал жалобы или судился с прошлым работодателем, даже если он был 100% прав в этом конфликте. И для меня это правильное решение.
Однако есть другие люди с другими требованиями и мнениями, которые считают свои подходы верными для их бизнеса.
А какая связь между жалобой в органы и рассказом гадостей о своём прошлом руководителе?
Я писала жалобу в Прокуратуру, когда мне не выплачивали зарплату. И причём здесь неумение договариваться? Я обошла 4 руководителей, с просьбой что-то сделать с этой ситуацией. Я должна была подарить свои заработанные деньги? При этом я ни про одного своего руководителя не сказала ни разу ничего плохого.
Какой неистовый бред, конечно. Хотя, что ожидать от пропагандиста государства, ведущего политику, что все должны молчать и терпеть любые издевательства?
вот это конечно особенно смешно.)) 😄
Остался, правда, вопрос: если вам так до омерзения неприятен мой контент, зачем и с какой целью вы его читаете и комментируете, да ещё так рьяно?
ничё не понял. Ну вот даже чисто про коммунальщиков. Не про кормёжку, но в общем-то они поят меня! (потребность в питье даже превыше чем у еды будет)
Я в Вашей фразе не понял: если качество той воды плохое, их можно критиковать или нет??
что можно и нельзя каждый сам решает самостоятельно! 😊))))
я лично на коммунальщиков жаловалась, на работодателя нет, даже если он был НЕ прав.
Одна из составляющих профессии бухгалтера - это умение обеспечивать конфиденциальность информации...
У меня было предприятие. Сначала зряплату почти не платили, а в определённый момент вовсе перестали. При этом из уст главных руководителей прямо было заявлено , что бы желающим хоть что-то получить подавали в суд, просто так добровольно выдаваться не будет и даже не надейтесь. И мне отдельно персонально - заготовь справки о задолженностях для подачи заранее, что бы люди не ждали, а пришёл и сразу свою забрал и шёл по означенному маршруту.....
Вы бы с нашего предприятия ни одного человека не взяли бы?? Даже если человек реально хороший Специалист, я бы даже назвал бы некоторых реально ВКС ?
Меня уволили с предыдущей работы, так как думали, что я могу донести на новое руководство, которое планирует распилить госимущество. При этом, я не собиралась этого делать. Я же не совсем сумасшедшая, чтобы в нашем небольшом городе идти против таких влиятельных лиц. Правда и меня не обидели, выплатили при увольнении добровольно выходное пособие в размере 2-х зарплат. Но лучше чем эта, работу я так и не нашла. В нашем городе ее просто нет. Нужно переезжать.
Но жалобщик я еще тот... На чиновников постоянно жалобы пишу. То строители дырки нарезали в асфальте, а у меня каблуки туда проваливаются. То инвалидам съезды не сделали. Сейчас вот отстаиваю свое право на высококвалифицированную медицинскую помощь по ОМС. Если доживу до пенсии, то буду писать жалобы почаще, чтобы в тонусе были! Мне, кстати, пока еще ни разу не отказали и по всем жалобам всё сделали.😁
с этим согласна.
а вот с этим - нет.
Была история. Пришел новый директор, случилась некорректная история с увольнением начальника ПЭО. Начальник ПЭО посидела дома три месяца, подумала и по суду восстановилась с максимальными выплатами за вынужденный прогул и моральным вредом. Я думала, что после такой истории можно выйти на работу только для того, чтобы получить назначенные судом выплаты, а потом расстаться навсегда. Но эта женщина вышла и стала работать. А директор оценил по достоинству её знания и опыт, и она стала незаменимым сотрудником на много лет.
Так что умный руководитель всегда оценит не только факт наличия судов и конфликтов, но и их суть.
А умение отстаивать в суде свои интересы может быть полезно и организации.
Ну, да... Лучше взять мямлю, который будет терпеть все капризы.
В-принципе, психотип понятен.
Статья может и не такая уж омерзительная, просто определения вызывают вот это самое омерзение... Почему жалобу на незаконные действия руководства, за нарушение прав назвали доносом?
а как правильно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Донос
Донос - в старом русском праве — сообщение властям о преступлении. (с) это из Вашей ссылки. Думаю, в данном случае акцент делаем на старом.
В настоящем, по моему мнению, слово донос звучит как-то не очень
Сообщение о правонарушении, это жалоба. Донос сейчас понимается, как сообщение о мнимом правонарушении в корыстных целях доносчика. Например, доносили за антисоветчину на соседей, чтобы присвоить кв метры.
Ольга, откликнитесь)) как Вам такое высказывание? Вы пропагандист? любопытно, что пропагандируете?. P.S. не совсем поддерживаю Вашу точку зрения, изложенную в статье (жадных директоров не жалко), но поддерживаю Ваше высказывание: "я точно не возьму себе сотрудника, который писал жалобы или судился с прошлым работодателем, даже если он был 100% прав в этом конфликте"
А я не поддерживаю. Если сотрудник был прав 100% и судился, значит другого выбора у него не было. У меня работал специалист, который судился с бывшим работодателем, замечательный спец. И да, с нами не судился, так как выполнялись все оговоренные с двух сторон обязательства .
Слушайте ну зачем не вестись на провокации и мягко выражаясь фантазийные обвинения ко мне не имеющие отношения?
Есть хорошая притча про зеленые волосы:
Однажды учитель подошёл во время лекции к одной из своих учениц и сказал "Я уже давно преподаю, но никогда не видел у себя на занятиях столь глупого человека".
Девушка побледнела, покраснела и чуть не расплакалась. Ее очень обидели слова учителя. Однако тот попросил ее немного подождать, сказав, что это эксперимент, и его смысл ученики поймут позже.
Затем учитель продолжил лекцию, а через час снова подошёл к той же самой ученице и сказал: "Я уже давно преподаю, но никогда не видел у себя на занятиях человека с зелёными волосами".
На этот раз девушка весело рассмеялась. "Почему вы смеётесь?", - спросил ее учитель. "У меня нет зелёных волос", - с улыбкой ответила та. Тогда учитель спросил: "Почему же вы тогда так расстроились после моего первого вопроса?.."
Поняли в чем суть этого эксперимента, друзья?
Любая критика может вас задеть только в том случае, если вы сами думаете о себе то, что говорит критикующий. Если же вы уверены в себе и точно знаете, что эти слова не про вас, то что бы не говорили вам другие - не среагируете вы на это так болезненно.
Никто в мире не может вас задеть или обидеть. Кроме одного человека. И этот человек — вы сами.
Поэтому всякий раз, когда вы чувствуете грусть или обиду из-за чьих-то слов, спросите себя: а не мои ли это "зелёные волосы?"
https://dzen.ru/b/ZXf-AIMiXVQbVZHn
эксперимент с зелеными волосами довольно некорректный и злой.
Наличие или отсутствие зеленых волос/синих рогов/розовых копыт и прочих подобных внешних признаков всем заметно, и любой человек сразу понимает, что это не соответствует действительности. А наличие глупости, нечестности или каких-то других внутренних качеств снаружи не видно, и подобным высказыванием можно создать вот так вот походя о человеке соответствующее неправильное мнение, и доказать обратное потом будет очень и очень сложно. Оттого такое высказывание и обидно.
Спорно. Обижает НЕСПРАВЕДЛИВАЯ критика. Если человек выполнил работу плохо, то, как правило, знает все свои косяки, и обижаться на то, что ему на них указали, не будет. А вот если работа сделана хорошо, но оценка несправедливо занижена - то это будет обидно.
вот полностью согласен!
и ещё раз: злой и ОСОБЕННО не корректный
Когда произносятся слова про глупость - это произносится от профессора - человека имеющего специальную компетенцию для выставления оценок умственным способностям.
Когда произносятся слова про цвет волос - это уже произносится просто человеком. При этом все просто посчитают его больным на зрение, дальтоником.
Ну и двойная обида (если не тысячакратная) - то то что это говорят прилюдно на лекции при всём курсе!
Про цвет волос - похихикают над профессором. Причём не при нём лично, и всего лишь несколько раз. Он этого не услышит однозначно.
Про глупость - будут вставлять каждый раз лично той студентке и к месту, и не к месту. И даже вполне возможно что до конца учёбы.
Глупый профессор. Плохая притча. Никогда бы не применил бы её для перессказов, хотя очень люблю сослаться на какую-нить басню.
вообще не знаю для чего Вы её так уж...
Я ничего не пропагандирую, но стараюсь, чтобы каждый материал был полезен. Практически все статьи, которые я пишу, предназначены для бизнеса.
Мои клиенты — бизнесмены.)))
Предприниматели тоже читают Клерк. 🏆 Тот посыл, который я хотела донести до бизнесменов, думаю, прост и понятен, несмотря на то, что тема неоднозначна и об этом есть предупреждение вначале статьи.
А уж каждый додумывает выводы в меру своей фантазии, а иногда, как видно по комментариям, и распущенности...
Тут есть еще одна притча про величину (или ограниченность) кругозора:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD
Один из вариантов эффекта ореола, как и вся статья
Это когнитивное искажение. Эффект ореола возникакет из-за необоснованного обобщения при условии неполной индукции. Обычное явление
Дословно не процитирую, но в предыдущем своём опусе человек высказался: Я в детстве в Крыму отдыхала, поэтому его надо аннексировать и дальше лила пропогандонскую ахинею из телевизора. Так что высказывание моё аргументировано вполне.
Во-первых, не понятно, какое отношение это имеет к данной статье, написанной для бизнесменов и совсем о другом.
Во-вторых, забавно, что в прошлой статье вас не смутило поведение директора, но зато его позиция по Крыму вызвала у вас такую солидарность с ним.
В-третьих, у меня нет телевизора ни в квартире, ни на даче более 10 лет — он даже не вписывается в индивидуальный дизайн интерьера. 😄 Так что ваши фантазии традиционно мимо кассы.
В-четвертых, вы, видимо, из другого государства, раз у вас нет любви к Родине и базовых ценностей.
Вопрос: зачем тогда писать это на российских пабликах и так рьяно пытаться навязать свои по литические взгляды там, где это вообще не уместно? (хотя на самом деле ответ на последний вопрос мне не особо интересен).
Для того, чтобы говорить словами телевизора не обязательно смотреть конкретно прям телевизор. Это условное обозначение. Так смешно, когда люди прям бравируют этим: у меня нет телевизора.
а у меня есть. Только я на нём Бридж классик слушаю фоном. Ну или вон сериал про Мухтара.
Я навязываю взгляды? Я никому ничего не навязываю и не навязывала никогда. Я просто возмущена, что на профессиональном ресурсе пишет кто попало. И ладно, когда люди просто пишут посты про еду, всё же место отдыху тоже должно быть. Но когда непрофессионалы типа вас и Юзвака пишут всякую ахинею и это (ну, видимо за деньги) публикуют на главной странице - это совсем другая история
С нетерпением жду вас "Профессионала" интересные и полезные публикации!
И вам всего хорошего! то есть того, что вы желаете другим!🤣
Вы бредите? То вам навязывания какие-то мерещатся, то пожелания.
Я не позиционирую себя как эксперта. Поэтому и не пишу. Хотя да. Эффект Даннинга — Крюгера во всей красе.
"Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот учит других" (с)
А что вы такого делаете?
Вы как я - финансовый директор нефтеперерабатывающего завода или главбух машиностроительного численностью 600 чел.?
Или у вас сейчас несколько клиентов с миллиардными оборотами?
Судя по всему вы бухгалтер средней руки, работающий за копейки в каком-то захудалом "Рога и копыта" и ипотекой и 5 кредитами.? Да еще и судя по поэтической озлобленности беженка? Если вам в России так плохо может вернетесь туда откуда вы вылезли...
Давно ли оборонные заводы у нас стали ООО "Рога и копыта"? И кредитов и ипотек у меня нет и никогда не было. В отличие от вас, судя по всему.
С какой стати я должна уезжать из своей страны? У меня нет никакой озлобленности. Озлобленность у таких, как вы, которым отбрать, убить, украсть.
А про беженцев? Это что ж в этой прекрасной стране из Белгорода и Курска-то бегут? Уже весь город заполонили. Места в школах им готовят. С какой радости? Пусть в своих областях и сидят
поразительно! Ужо своей стала?
Вы же только совсем недавно вздесь заявляли, что отродясь ничего общего ни с каким государством не имели, ничего от него не получали...
и на получающих пособия по временной нетрудоспособности больше не злитесь?
Мои Вам сердечные поздравления! Вы действительно быстро тут оформились
Может Вы просто путаете государство и страну? Можно жить в стране и не иметь ничего общего с государством. Есть пример Лыковых. Я сильно сомневаюсь, что Алейда на них похожа. Однако, разница в понятиях так (на примере Лыковых) понятней
а в каком месте нашей страны можно так сильно отстраниться от государства, что бы в абсолюте его не лицезреть?
а разница, безусловно, есть. Только вот... так получается, что .... сиамские близнецы они. Ни один без другого, ни другой без первого.
Спорить с Вами не буду, потому что сегодня день лени и мне лениво. Просто скажу, что не согласна с этим мнением и у меня противоположное.
Пример Лыковых, я уже привела )
Эта страна всегда была моей.
А вы опять вернулись к своей старой истрёпанной тупой шуточке?
Я никогда не говорила про что-то там общее. Я говорила, что государство лично мне ничего не давало. Это несколько разные вещи. И до сих пор я от государства ничего не получаю.
я на получателей пособий никогда и не злилась. Меня только возмущает, что мои деньги как налогоплательщика раздают кому попало. Вместо того, чтобы тратить эти деньги на образование, здравоохранение и дороги.
а теперь - как тут слова меж собой вообще связаны? или это не важно?
что значит "опять"? я уж 2,5 каждый день поминаю... бывают же люди! (а слово "опять" применяется когда было какое-то событие, потом оно прекратилось, а потом ОПЯТЬ возникло)
Шуточка-то не моя была, а именно Вашей! А я её только всё забыть никак не могу. Да, и , наверное, действительно, СЛИШКОМ уж часто вспоминаю. Реально в печёнки засела!
Так и отправленные на "образование, здравоохранение и дороги" - ими же будут пользоваться "кто попало"! Тоже повод повозмущаться!
ПыСы
Может Вы реально, как тут было предложено, кстати, НЕ МНОЙ (а человеком явно поддерживающим Вас)... может Вы реально этакая... Лыкина-2 ?
Дааааа, это ж уже было! Я ж про это (и про таких) года этак в 2-3 слышал! читали мне. Как чичас помню....
Я не ела, не пила, меня бабка не пасла. Как бежала я через лесочек, ухватила кленовый листочек, а как бежала через мосточек, проглотила воды капельку — вот и вся моя еда...
Ну эта фраза я думаю клиника...
Вы то в Крыму хоть раз были? Хотя наверное мне не интересен ответ на этот вопрос, а то от вас не отвяжешься.. У меня, в отличии от вас бездельницы, нет столько свободного времени.
Все что вы имеете сейчас в личном и финансовом плане – из-за чего вы такая злобная и несчастная - Вы заслужили!
Статьи я пишу не для вас, не нравится не читайте.)) По крайне мере адекватный человек так поступил.
Клерк ру принадлежит не вам и не вам решать, что и где публиковать. Создайте свой сайт вложите в него денег найдите команду выдающихся людей в редакцию, которые с вами вот такой токсичной захотят работать, там и диктуйте свои условия!
Пишите что хотите, мне на вас точно времени жалко, чтобы вникать в ваши брызги яда. От статьи завелись, наверное, себя на картинке сразу узнали, причем видимо справой стороны изображения… 😎🤣🤣🤣
и ФД, и ГБ... и на срач в комментах времени хватает, ой-вэй. "на словах ты Лев Толстой..." подписоту вы тут на свой ТГ-канал не самый крупный (2,5к) набираете, не более. "судя по всему".
Все мы люди из одного места вылезли. Так что сами туда отправляйтесь, прежде чем другим такого желать.
Ага, ага) и ФД, и ГБ, и аудитор, и бух с клиентами, и эйчар (ну ибо ни ГБ, ни ФД, ни аудиторы, ни бухи подбором персонала не занимаются). И времени на высеры в комментах хватает и на тг-канал). Прям 48 часов в сутках у человека. Аж не знает каких регалий себе ещё приписать)) Заслуженная артистка СССР и РФ прям))
Сейчас у меня свой бизнес, поэтому я свободно распоряжаюсь своим временем и временем сотрудников. Если вы не в курсе, что входит в широкий перечень консалтинговых услуг, то это ваши проблемы.
Но хамства я не потерплю, особенно от таких персонажей!
В найме я работала и ГБ, и ФД, в том числе на предприятиях, являющихся крупнейшими налогоплательщиками.
Кроме того, я оказала более 5000 письменных консультаций как эксперт системы "Главбух". Это официальная статистика платформы.
Мои экспертные публикации есть практически во всех СПС, в том числе в таком авторитетном издании, как "Практическое налоговое планирование".
Что касается вашей работы на военном заводе. В начале карьеры я тоже работала главбухом на военном заводе и знаю, как там всё устроено.... На таких предприятиях есть уровни секретности.
Очень сомневаюсь, что в военное время там кто-то держал бы скандальную женщину с пограничными состояниями психики.
И коль в отличие от меня вы наёмный РАБотник и трудитесь "на дядю", то это у вас не должно быть свободного времени.
Хотя, если вы свои злобные и бессмысленные опусы строчите в комментариях в рабочее время, то очень сочувствую вашему работодателю, время которого вы воруете...
Вот даже высер ваш читать лень, особенно, если учесть, что я отвечала на комментарий конкретного человека, а не на ваш. В каждой бочке затычка. Вас не учили. что в чужой диалог лезть так себе? И озлобленность здесь только у вас, судя по риторике.
И, да... представляете, некоторым нравится работать на дядю, особенно, если человек работает не на дядю, а на предприятИИ)) это как бы равные отношения) И потом кто-то и работать должен, а не только руками водить и языком чесать)
Я, слава богу, не работаю с людьми, которые считают, что выполнив свою работу я чего-то там у кого-то ворую)) Существуют и нормальные руководители)
Там вы еще смотрю и дама высокой культуры и образования... 😄
Ну так читайте то, что вас достойно! Данная статья к этому точно не относится.
Быстрее бы уже на Клерке ввели модерацию для таких троллей.
Родина, страна и государство - три разных понятия. И не надо их путать. А уж что такое "базовые ценности" боюсь даже представить ))
а я даже не знаю как определить родину. а отечество - это синоним родины? про базовые ценности - это то же, что и базовые потребности? а где заканчивается базовые и начинаются расширенные? одни вопросы без ответов...
Родина - это место, где родился.
Насчет синонимичности родины и отечества.
И то и другое слово имеет смысл места рождения, только одно связано с "матерью", другое с "отцом" в ассоциативном смысле.
Родина - мать, детство, тепло... все такое
Отечество - честь, долг, защита и пр
В зависимости от цели и контекста эти слова различаются и употребляются, а по смыслу синонимы, да
место, где родился. не жесткое правило. можно в месте рождения прожить всего лишь год (например), а оставшуюся жизнь прожить в другом месте. а если это еще и разные государства (сейчас очень актуально для родившихся в республиках сов. союза)- то тогда какую родину защищать?
Какое есть.
Это уже политический вопрос. У меня праздник лени, в политику сегодня не хожу
соглашусь. неуклюже подобрано. хотя родина в первую очередь ассоциируется с защитой. ну и еще "любить родину". хотя, если чел родился в дипмиссии, например, ссср в зимбабве.... он будет любить свою родину зимбабве (просто для примера)... тоже непонятно
Это абсолютно разные вещи. Потребности из материальной сферы, ценности из нематериальной, оценка буквально.
тоже не понимаю. если из нематериальной сферы - их можно сравнить? или каждый сам для себя, по собственному разумению, выстраивает эти нематериальные ценности?
Да, можно дать оценку на отрезке между хорошо- плохо или добро-зло. В норме это не дихотомии, а спектр. Хотя, скорее у добра спектр, а у зла его нет
У каждого свои, но могут быть (и так есть фактически) общие оценки принятые для какой-то группы.
я только так смогла осознать: на мове(предположу, что и на старославянском) есть "родина" и "батькiвщiна". Что в переводе семья и отечество. В таком виде я их и воспринимаю - родина от слова род, люди без привязки к месту рождения, вся планета. А отечество - это отчий дом, земля без привязки к государству, ибо всё меняется.
Это наверное древнерусский тогда, потому что старославянский это церковный язык, не разговорный. Мова она из разговорных языков, разговорным языком был древнерусский.
Не воспринимайте это как наезд, только ради бога. Это просто уточнение, ради уточнения, исключительно для меня
Все остальное очень интересное мнение. Мне очень нравится
Старославя́нский язы́к (самоназвание — сло̀вѣньскъ ѩзꙑ́къ) — первый славянский литературный язык, основанный на диалекте славян, живших в IX веке в окрестностях города Солуни[1] (восточная группа южнославянской ветви праславянского языка)...
Он не мог быть церковным)
...К концу X века под влиянием других славянских языков претерпел изменения, и рукописи, написанные позже этого периода, считаются написанными уже на церковнославянском языке
Угу, некоторые его называют староболгарский
Церковнославя́нский язы́к — славянский язык христианского богослужения и письменности, сформировавшийся из старославянского языка
Он им стал фактически, с определенного периода его так стали называть.
Мова (украинская, белорусская) к нему имеет слабое отношение
такое же слабое, как разговорный славянский к литературному старославянскому.
у вас корень сверху, всё вверх-дном) напомню мою изначальную мысль:
И точка)
Согласна
из всего этого я могу сделать вывод, что для каждого человека понятия родина и отечество наполнены собственным смыслом и не обязательно одинаковы для всех?
главное, чтобы они были: и родина, и отечество)
Базовые ценности начинаются на мой взгляд с семьи. Нормальной благополучной семьи.....
Для меня лично является дикостью фраза: " Я не понимаю, что такое Родина" . Расширила кругозор, узнав что и такие люди бывают. И даже не стесняются об этом говорить вслух...
Кстати статья не про Родину и не для бухгалтеров, обладающих кучей свободного времени, которые опять развели вот это все бессмысленное в комментариях....
вы даже для ценностей использовали оборот "на мой взгляд". допускаете другой взгляд? ну а про дикую фразу - тут все просто. предложите универсальное определение родины. чтобы практически любой чел с вами согласился и вскрикнул "вот оно оказывается!"
Кому-то бессмысленное, кому-то важное
Может если понимать, что такое родина и отечество, то и до доносов не дойдет
Базовые ценности являются результатом исторического и культурного влияния на человека и итогом личностных ориентаций, расстановки приоритетов в процессе жизнедеятельности.
Чаще всего сюда относят любовь, семью, здоровье, реализацию и карьеру, деньги, свободу, духовность, саморазвитие.....
Гугл в помощь..
то, что вы тут написали - это совсем ничего не означает.
на человека - на какого? на усредненного или конкретного? если упоминаются тут же личностные ориентации - значит набор этих ориентаций для каждого человека может быть индивидуальным. что такое расстановка приоритетов в процессе жизнедеятельности - тут вообще .... это что за х...нь такая? сможете пояснить? и снова оставляете себе лазейку, используя "чаще всего". 51 из ста - это ведь тоже чаще всего? лучше уж не нужно. свои базовые ценности оставьте при себе - никто на них не покушается, не будет вас заставлять поступиться принципами и сменить свой собственный набор этих ценностей. и приоритеты сами для себя расставляйте так, как вам нравится. но не нужно проецировать их на других, не похожих на вас людей. да поможет вам гугл в дальнейшем (пока не отключили)