Вчера обратился предприниматель. Сам конструирует и производит оборудование. Работает как ИП на упрощенке. Говорит, что все заказчики требуют продавать с НДСом. Всем нужен НДС! И дальше стандартная, набившая оскомину беседа про ОООшечку и ИПшечку, взаимозависимость, IP-адреса, юрдреса и так далее.
В общем, человек пытался выпытать у меня оптимальный набор критериев, при котором дробление будет 100% безопасным. Но не про дробление пост. Когда мы подбираемся к цифрам и оценке налоговой нагрузки, он мне заявляет, что выделять НДС даже не рассматривает и конечно же накинет его сверху (ну ему рынок позволяет, он сам конструктор). И тут у меня недоумение?!?!?! А к чему тогда весь этот бессмысленный разговор? К тому, что кому-то нужен НДС? Чтобы что? На полку его положить?
Откуда пошел этот фразеологизм «нам нужен НДС»?
Если покупать за 120 рублей (вкл НДС) и за 120 рублей (без НДС), то первый вариант выгоднее, потому что можно уменьшить свой налог. Бухгалтер пересчитал и чтобы не засорять эфир менеджеру по закупкам методами расчета НДС просто сказал — «бери с НДС». И в какой-то момент это трансформировалась из «нам выгоднее с НДС» в «нам нужен НДС».
Хотя сам по себе НДС никому не нужен, в том смысле, что если покупать за 120 рублей (вкл НДС) и 100 рублей (без НДС) с точки зрения выгодности эти варианты равноценны. Но это клише уже плотно сидит в головах «нам нужен НДС»!!! Из-за этого человек чуть не вписался в эту гиблую тему с исчислением НДС. А это исключительно вопрос цены, которая в его случае одинаковая.
А вообще, действительно ли 120 рублей (вкл НДС) и 100 рублей (без НДС) равноценны? С точки зрения цены — да. Но не только цена может быть критерием в бизнесе. И далеко не всегда она является определяющим критерием.
Во-первых (но это не главное), упрощенка чуть более выгодна с финансовой точки зрения. С НДС мы платим сейчас, а вернем эти деньги только в течение трех месяцев после конца квартала, когда уплатим налогов меньше. То есть, мы чутка кредитуем государство.
Еще в 2015 году у меня был клиент проектировщик, который заходил на один большой объект. Заказчик — приближенное к государству предприятие, которое в бюджет ходит как к себе домой. Когда мы говорили про преимущества упрощенки, они сказали что для них не проблема в течение строительства возместить НДС из бюджета. Вопросов нет, только заплатят они сейчас, а возместят через три (плюс три) месяца. А строят на кредитные. Вот она экономия на процентах (пусть небольшая, но она объективно есть).
А как же налоговые риски? Комплаенс поставщиков?
Второе, главное. Сегодня налоговое администрирование построено таким образом, что за «разрывами» налоговый орган идет всегда к покупателю. Даже если косячит поставщик. Так построена АСК НДС-2, так составлены новые регламенты 966 и 970. То есть, выбирая поставщика с НДС, вы берете на себя риски его недобросовестности по НДС. Особенно, если он по шкале налоговой не дотягивает до Выгодоприобретателя (50 баллов).
Из таких рисковых областей как клининг, транспорт, СМР я бы вообще не брал бы поставщиков и подрядчиков с НДС. Для них и 120 рублей без НДС выгоднее чем 120 рублей (вкл НДС), на мой взгляд.
В долгую, с учетом налоговых претензий через пару лет, когда ваших контрагентов уже в ЕГРЮЛ и в помине не будет. И вы сами прекрасно об этом знаете. И двадцаточку эту в бюджет вам придется доплатить в двойном размере. Если не в тройном.
У меня на «Клерке» запущен онлайн-курс «Секреты оптимизации НДС. И что надо знать про АСК НДС-2». Там по полочкам разложу методы контроля налоговиков за НДС. Записывайтесь.
Итого, как мне кажется, уже настало время нового лозунга «Лучше, блин, без НДС!!!». Всем, кому экономика позволит, скинут цену на величину НДС. А где экономика не позволяет, добавят в цену. Да, удорожание. Но против экономики не попрешь. Можно, конечно, в это не верить. И по прежнему искать с НДС, там где экономика не позволяет. Но как я уже сказал, скупой платит дважды. А тупой трижды.
Комментарии
18О, да у меня есть знакомый ИП - грузоперевозки и клиент, который просил у него, тогда еще ЕНВДшника выставить с НДС, НДС накручивался сверху. Я прям на примере расписала очему это бессмыссленно. ИП объяснил клиенту, но тому "Надо с НДС", ну надо, так надо. Накрутили. И что он получил с того?
У нас была и обратная ситуация: Мы на УСН, нам надо закупать оборудование, поставщики предлагают от ООО с НДС, я так вяло интересуюсь - А нет ли у вас без НДС? Они - Да есть и без НДС(реально на 20% ниже закупочные цены), но все обычно спрашивают с НДС, дак мы чета и предлагать перестали. Действительно тема: Даешь с НДС! часто бестолковая, поскольку Поставщик просто прикручивает НДС.
Ну тут есть еще одна проблема, это бюджетники у которых в законе прописано требовать счет-фактуру для оплаты. Ну и многие проводят параллель и подменяют понятие. Раз счет-фактура, значит НДС.
никогда такого не было! Счёт-фактур - докУмент из налогового учёта, а бюджетникам он не нужен.
Договор + Накладная/Акт - обязательно ПОЧТИ для любого платежа. с/ф - кладём просто до кучи.
У всех крупных контор закупка идет по скриптам, по инструкциям. И там никого не интересует выгода, важно соблюсти требования своей внутренней нормативки. Отсюда вот это НДС-безумие.