Авторское право

Бизнес закошмарят проверками по правам на программы 1С, как раньше за Microsoft?

Есть мнение, что проверки по правам компаний на использование программ поменяли вектор с «Майкрософта» на 1С. Разбирается редакция «Клерка».
Бизнес закошмарят проверками по правам на программы 1С, как раньше за Microsoft?

Есть мнение, что проверки по правам компаний на использование программ поменяли вектор с «Майкрософта» на 1С. Разбирается редакция «Клерка».

Компания 1С — не единственная, под вывеской которой ищут контрафактные программы в российских компаниях. Еще несколько лет назад точно также активно использовали корпорацию «Майкрософт». Об этом говорят в комментариях наши юзеры.

Нашумевший на «Клерке» цикл публикаций об уголовном преследовании за купленную программу 1С был бы не совсем полным, если бы не было рассказано об одном лице — представителе 1С Ивуть Владимире.

Впервые его упомянул в комментарии Николай Дерягин, которого условно осудили на два года по ч. 3 ст. 146 УК.

«Одно дело, когда подтягивают за реально совершенные преступления в области авторского права (обновление без действующей подписки ИТС, „ломаные“ экзешники семерки и ДЛЛ-ки восьмёрки и пр.) и совсем другое дело когда опера заходят с обыском на филиал, и в ордере указано что обыск в рамках уголовного дела по обороту контрафактного алкоголя, но с операми „вдруг“ имеется „специалист“ по отысканию контрафактных программ 1С. И каким-то случайным образом этот „специалист“ является другом представителя потерпевшего (в соцсетях) и бывшим сотрудником компании где представитель директорствует — в реальном мире. Фамилия „специалиста“ — Строкань Петр, а фамилия представителя потерпевшего — Ивуть Владимир».

Этот человек, оказывается, известен не только тем, что он сейчас ходит по компаниям как представитель 1С в поисках «контрафактного» софта. Он раньше и от компании «Майкрософт» в такой же роли выступал.

В комментариях к интервью с Николаем Дерягиным началась дискуссия по этому поводу. Оказывается гражданин Ивуть поучаствовал в деле, в свое время вызвавшем широкий общественный резонанс — против правозащитницы Анастасии Денисовой, руководителя краснодарской организации «ЭТнИКА». Суть в том, что на компьютерах организации обнаружили нелицензионную операционную систему Windows, и засветилось там ООО «Респект», директором которого как раз является гражданин Ивуть.

«Предположительно, широкую „известность“ ООО „Респект“ в лице его директора Ивуть В.С. получило благодаря уже упоминавшемуся „делу Денисовой“. К тому моменту это уже был отлаженный механизм по тиражированию и конвертации „помощи“ в достижении служебных результатов выявления и раскрываемости уголовных дел (в области нарушений авторского права). С весьма неплохим гешефтом в виде удовлетворяемых исковых требований», взято отсюда.

А вот что писали об участии гражданина Ивутя в том самом «деле Денисовой»:

«Заместитель директора Центра „Транспаренси Интернешнл — Р“ Иван Ниненко сообщил нам, что в ходе встречи с Майкрософт-Россия, где обсуждались возможности противодействия коррупции в деятельности представителей корпорации в регионах России, Александр Страх сообщил, что и в деле против Анастасии Денисовой участие Майкрософт ограничивается лишь оценкой доказательств и подсчете ущерба. Он исключил возможность подачи гражданского иска, о котором письменно заявлял представитель корпорации В.С. Ивуть».

То есть, официальный представитель «Майкрософт» решил немного еще и заработать на этом? Иначе зачем еще подавать гражданский иск?

Компания Майкрософт в итоге отказалась во всем этом участвовать, и объявила, в лице вице-президента Брэда Смита о том, что отныне для всех российских НКО и СМИ софт становится бесплатным. Вероятно, после статьи в New York Times, что корпорацию используют для «для борьбы с инакомыслием и политического подавления». И запретила российским подразделениям корпорации участвовать в рейдах правоохранителей.

Правда, как писали VC.ru со ссылкой на «Известия» в 2017 году, корпорация все-таки пыталась проверить ряд российских коммерческих компаний на предмет пиратства, поскольку сравнила количество сотрудников компаний с количеством купленных лицензий. Но российские суды корпорации отказали.

Но то коммерческие компании, тогда как бесплатным софт объявляли для некоммерческих.

Перенос внимания правоохранителей и экспертов по правам на программу c «Майкрософт» — это дань импортозамещению или просто тяга к комфорту?

Комментарии

107
    • 2nom

      Если у тебя лицензионный софт, тебе никакая проверка не страшна, даже если это "проверка нелегального алкоголя а среди проверяющих случайно оказался специалист по 1С".

      А если же у тебя рыльце в пушку и нелегальный софт - получай чего заслуживаешь, такого не жалко

      • Николай Дерягин

        Каким должен быть, по Вашему мнению легальный софт?

        Какими признаками, кроме тех, которые известны мне, он должен обладать, чтобы быть, по Вашему мнению, легальным. Возможно я не знаю чего-то и от этого возникла проблема?

        В моём понимании легальный - это тот, который приобретён за плату. Т.е. на этот софт имеются все документы, подтверждающие покупку (причём не на базаре, а у партнёра 1С - ЮСК не ларёк за ближайшим углом); этот софт отвечает все требованиям, которые описаны на сайте НП ППП, а именно: имеется оригинальная коробка в красно-желтых цветах, имеется оригинальный дистрибутивный диск, изготовленный не разаком дома, а промышленным способом, имеется идущий в комплекте поставки сетевой ключ защиты (LPT - в то время USB не были так распространены как сейчас), имеется комплект сопроводительной литературы, как то "Описание встроенного языка", "Описание типовой конфигурации" "Руководство по установке и запуску" и ещё много других книг; так же имеется регистрационная анкета, одна часть которой отправлена в 1С. На всём вышеперечисленном имеется регистрационный номер программного пакета, этот номер одинаковый и на диске и на коробке и на книгах и на анкете. Программный пакет зарегистрирован в фирме 1С; на момент, когда происходили события у компании имелась подписка на ИТС версии ПРОФ.

        Скажите, что необходимо ещё, чтобы софт признали лицензионным?

        "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)

        • 2nom

          Извините, мама мне запрещает с уголовниками общаться.

          Ещё раз извините

        • Николай Дерягин

          Пускай Ваша мама не волнуется, у меня судимость уже погашена.

          Возвращайтесь, когда в кассации отменят мой приговор. Поведаете мне как нужно себя обезопасить в будущем.

          • Маргелов

            Не отменят, ибо на основании личных инсинуаций не отменяют приговоры, а законных оснований для отмены нет.

              • Маргелов

                Ичо за мода постить ссылки? О чем приведенная ссылка? О том, что прокурором подана надзорная жалоба. Не будете ли столь любезны ознакомить общественность с текстом. Может прокурор считает приговор слишком мягким и просит назначить более суровое наказание, такое бывает в практике надзорных жалоб.

                • Николай Дерягин

                  Текст кассационного представления я в другой раз опубликую, а для Вас, чтоб обо мне сильно не переживали (ну по поводу слишком мягкого приговора) - вот, знакомьтесь:

                  • VadimBA

                    Хотелось бы увидеть решение суда. Нельзя ли решение куда-нибудь выложить, например, в PDF-формате, а сюда - ссылку на скачивание. Дабы желающие могли могли с ним ознакомиться.

                    Спасибо.

                      • Николай Дерягин

                        Не верно написал - не с сайта суда - с сайта судакт.ру

                    • Николай Дерягин

                      В левой колонке некий Иванов, а правая - мой приговор.

                      • 2nom
                        Этот комментарий удален.
        • Маргелов

          Легальный софт должен соответствовать лицензионному соглашению, которого на "семерку" у вас не было))

          • Николай Дерягин

            Отвечу Вам позже, с телефона не удобно.

          • Николай Дерягин

            Как Вам наверное известно из текста приговора

            " Осуществляя свой преступный умысел,  Дерягин Н.И. , действуя умышленно, незаконно, вопреки воли правообладателей, в нарушение ст. ст. 8, 34, 35, 41, ч. 1 ст. 44 Конституции Российской Федерации, предусматривающих право частной собственности, предпринимательской деятельности и их защиту, и раздела 7 части четвертой ГК РФ, регулирующих отношения в связи с созданием, использованием, распространением и охраной объектов авторского права и запрещающих их использование без соответствующего договора и разрешения автора, против воли правообладателя и без возмещения ему какого-либо вознаграждения за использование охраняемого законом объектов авторского права, использовал программное обеспечение, установленное на системном блоке сервера «МС» TY №... ... , ... , то есть  Дерягин Н.И. , умышленно незаконно приобрел и использовал объекты авторского права, заведомо зная о том, что установленное программное обеспечение, объекты авторского права, принадлежащие ООО «1С», является контрафактным /нелицензионными/. Таким образом,  Дерягин Н.И. , являясь системным администратором ООО « <данные изъяты> »,  ДД.ММ.ГГГГ  в помещении офиса расположенного по адресу  <адрес>  помещение 1, умышленно приобрел в неустановленном следствием месте, незаконно использовал объекты авторского права, принадлежащего ООО «1С», чем причинил ущерб на сумму 1 076 000 рублей, что является особо крупным размером.
            "

            Наряду с этим Вам, я думаю, известно ещё и то, что спорные программные продукты были приобретены за плату в 2007 году - эта информация так же имеется в приговоре и эту информацию подтверждают как показания свидетелей, так и вещественные доказательства - копии регистрационных анкет, копии товарной накладной, копии счёт-фактуры и копия платёжного поручения.

            И в Вашем высказывании и в тексте приговора упоминается словосочетание "лицензионное соглашение", но, надо полагать, что всё же имеется в вилу Лицензионный (сублицензионный) договор, который заключается между конечным пользователем (лицензиантом) и правообладателем (лицензиаром). В Гражданском кодексе ( в его части 4) я не нашел словосочетания "Лицензионное соглашение"; везде используют термин "Лицензионный договор".

            Тут Вы совершенно правы: такого договора на указанные программы (1С77 Комплексная для SQL и УРБД) нет и не было.

            Но коль уж Вам известно, что такой договор необходимо заключать (на другие ПП у нас имеются необходимые договоры), то наверное так же Вам известно и то, что требование заключать такие договоры возникло с вступлением в силу части 4 ГК РФ (которая как раз и упоминается в приговоре) а также вступлений в силу изменений в ст. 149 НК РФ. И наверное Вы знаете о том что это произошло с 01 января 2008 года.

            Кроме того, наверняка Вам знакомы положения п.3 ст.1286 ч.4 ГК РФ, где сказано о договоре присоединения: вскрывая коробку с программой и (или) устанавливая её на свой компьютер и начав ею пользоваться, конечный пользователь соглашается с условиями использования программы.

            Подробности вопросов лицензирования я почерпнул отсюда. Информация возможно устаревшая, но следует делать поправку на то, что приобретение и начало использования спорных программ происходило как раз в то время.

            У меня конечно же нет юридического образования, я, в отличие от Вас, 5 лет не охранял заключённых и допускаю вероятность ошибочности моих суждений. Разъясните в чём я ошибаюсь - я не гордый, с удовольствием поучусь.

      • VadimBA
        А если же у тебя рыльце в пушку и нелегальный софт - получай чего заслуживаешь, такого не жалко

        Я так понимаю, у Вас легальный софт. Вы абсолютно правы, что придерживаетесь подобной тактики.

        Если Вы используете 1С, не поленитесь и приглядитесь к ней. Возможно, и к Вам можно предъявить аналогичные претензии по части нарушения статьи 146 УК.

        Давайте проведем небольшой эксперимент... Все очень просто... Откройте в 1С пункт "О программе". Найдите там раздел "Лицензия". Выделите и скопируйте его содержание (Ctrl-C). Затем выложите содержание здесь (Ctrl-V).

        Таким образом будет понятно, подпадаете ли Вы под аналогичные санкции или нет. Даже, если у Вас 1С официально приобретена и установлена.

        • 2nom

          Ctrl-C. Ctrl-V

          Текущая:

          800764931 клиент ООО "ДанЭкс" Россия,354057,Краснодарский край,Сочи,Титова,1,1, file://C:/ProgramData/1C/licenses/20170816134809.lic, получило клиентское приложение

          Информационная база:

          800764931 клиент ООО "ДанЭкс" Россия,354057,Краснодарский край,Сочи,Титова,1,1

          Конфигурация:

          800764931 клиент ООО "ДанЭкс" Россия,354057,Краснодарский край,Сочи,Титова,1,1


          • VadimBA

            Если программа зарегистрирована на ООО "ДанЭкс", то велика вероятность, что все нормально.

          • Николай Дерягин

            Сочи,Титова,1,1

            Это в квартале от Горького 60. Вартикян не приятель Вам? Судя по тексту Ваших высказываний очень похоже. Если так, привет ему.

            • 2nom
              Вартикян не приятель Вам

              Нет, таких не знаем)

              • Николай Дерягин

                Могу познакомить. Станете оперативным источником для него. Он Вас раскрывать не будет, ему Закон это позволяет. А Вы будете в роли Капитана Америка - избавлять мир от негодяев, использующих чужой интеллектуальный труд. И чтоб по всей строгости, ведь

                Только хардкор, только реальный срок....

                Вам же таких не жалко.

                Кстати мой сервер до сих пор там, в полиции. Я его специально не забираю. Чтоб потом не было разговоров типа я там всё подчистил. Буду в перспективе ходатайствовать о том, чтобы "эксперт" продемонстрировал где он там нашел вообще такое количество программ.

                • VadimBA
                  Кстати мой сервер до сих пор там, в полиции. Я его специально не забираю. Чтоб потом не было разговоров типа я там всё подчистил.

                  Ни в коем случае не забирайте!

                  • Николай Дерягин

                    Так он уже и не нужен - компания закрылась. В частности в Сочи филиал закрыли через полтора года после того как сервер изъяли, а до изъятия он "качал" 10 лет. И за полтора года стух. Я напомню, что сервер изъяли 05 апреля 2017 года, а дело возбудили только 24 января 2018-го. Где всё это время сервер был знают только опера и следователь.

                    • 2nom

                      Насчёт Лотос Лэнд. Поскольку владею некой информацией о ситуации на алкогольном рынке Сочи, скажу, что компания с (далее - цитирую Вас) "30-милионным месячным оборотом" закрылась не из-за того, что у неё изъяли сервер. Причина там другая, и к программному обеспечению она не имеет никакого отношения

                      • Николай Дерягин

                        Ну так мир не ограничивается только лишь Сочи.

                        И если осведомлены, то наверняка знаете подоплёку того, что происходило в апреле 17-го.

      • Для просвещения. Лицензионный софт не всегда означает полную защиту... Пример:

        1) Покупаете новый ПК с легальной ОС;

        2) Покупаете у крупного партнёра 1С на 1 пользователя, подписку на ИТС-Проф и разворачиваете у себя на новом ПК, получаете лицензию, создаёте чистую базу;

        3) Делаете выгрузку своей "девственной" базы в *.dt файл и отправляете её своему официальному сопровожденцу по договору ИТС - для корректировки сбоя служебных таблиц;

        4) Ваш сопровожденец у себя разворачивает вашу "девственную" базу и делает работы в ней под своей лицензией, выгружает исправленную базу снова в *.dt и возвращает Вам;

        5) Вы у себя загружаете полученную от сопровожденца по договору ИТС исправленную базу себе, входите в неё и открываете окно "О программе" - Бинго!!! В блоке информации о "лицензиях" у вас появляется информация о том, что Ваша база когда-то сталкивалась с лицензионными ключами на 100 или на 500 пользователей (так как правило партнеры 1С используют в работе сетевые и многопользовательские льготные лицензии)!!! А у вас 1-но пользовательская лицензия...

        Поздравляю Вас вы стали нарушителем "авторских" прав с точки зрения некоторых недобросовестных партнеров фирмы 1С. Не "уголовник" ещё, но претензии вам предъявить могут и нервы помотать то же.

        Информация о лицензиях с которыми сталкивалась база удаляется не так легко как хотелось бы..

        • Маргелов

          Никогда в поле "текущая лицензия" не прописывалась и не прописывается информация о лицензии "сопровожденца"))

          • Кроме раздела "Текущая лицензия" в котором показывается лицензия текущего подключения к базе есть разделы:

            "Информационная база" - в нём храниться полная история лицензий с которыми когда-либо сталкивалась база

            "Конфигурация" - в нем храниться лицензия под которой производилась полная загрузка конфигурации из файла *.cf

            Так вот ряд недобросовестных партнеров 1С во время оперативных мероприятий "тычут" пальчиком в раздел "Информационная база" и говорят: " У меня есть подозрение на нарушение авторских прав, требуется проведение экспертизы..." При этом в роли "экспертов" они не выступают, ни где не расписываются и своих заключений окончательных не дают...

            После этого производиться изъятие ПК для проведения уже настоящей экспертизы, длиться такая экспертиза от 2 до 4 недель. На это время работы организации фактически парализована... Постоянные допросы и опросы в ОБЭП, нервы и ругань с руководством организации... Можно при желании договориться на месте всего-то за "60-70 тыс.руб." и тогда этот "эксперт" не видит нарушения авторских прав...

            Мы в начале года прошли через подобное. Легализацию прошли ещё 8 лет назад. Проверка была плановая, о ней нас предупредили за месяц, но мы были уверенны, что у нас всё нормально... В итоге изъяли на экспертизу 4 ПК и 3 недели они провели на "экспертизе", после чего нам вернули технику не обнаружив нарушения авторских прав... Но за это время пришлось полностью купить 4 новых ПК, так как работать нужно, каждую неделю посещать ОБЭП, чтобы отвечать на вопросы... Литры "валерьянки" выпитые бухгалтерией, седые волосы у директора и скандалы в коллективе...

            Спасибо специалистам центрального офиса фирмы "1С" и нашему партнеру, которые не оставили нас в этот момент и помогли материалами о том как должна проводиться проверка на легальность ПО фирмы "1С" из которых следовало, что привлеченный ОБЭП специалист действовал в нарушении разработанных фирмой 1С для партнеров регламентов проведения проверок.

            • Маргелов

              Бывает и такое, нужно немного помучиться чтобы восстановить справедливость. Тут не нужно, главное мешать мух с котлетами. Мы обсуждаем здесь 1С вроде как, а не некоего "привлеченного ОБЭП специалиста", который по понятным причинам не имеет отношения к 1С. Так давайте не будем троллить ситуацию.

            • Николай Дерягин

              А экспертов опера/следствие находят в Майкопе. И потом вдруг в "экспертизе" на скриншотах то даты не бьются, то каталоги изменены в период. когда сервер был уже у оперов.

              Об этом я тоже намерен отдельно, подробно рассказать.

          • 2nom

            Он имеет в виду в поле "информационная база". Там да, прописываются все лицензии, под которыми когда-либо открывалась база.

            У нас, в Сочи, была ситуация. Проверка, "эксперт по 1С" с оперативниками открывают "о программе" и в поле "информационная база" видят лицензию на 500 пользователей. Начинаются предъявы, "эксперт" начинает рассказывать, что 1С-ка ломанная. Всё закончилось нормально, связались с "1С", объяснили, те сказали что пригрозят эксперту отзывом доверенности

            • Маргелов

              У эксперта не может быть доверенности)) это независимое от сторон лицо, представитель имеет доверенность, но как "не технарь" может ошибаться. Все проясняет экспертиза. В поле "информационная база" никогда лицензии не прописываются. Они все прописаны в "текущая лицензия". Эксперты знают, что первая строчка в этой графе - ваша лицензия, остальное что ниже "история". Это ключевое. Да и что мы здесь комментим)) На 1С-ных форумах это давно "обсосано", да и 8-ка к его делу отношения не имеет. Просто мы здесь убеждаемся, что осужденный, мягко говоря, "плавает" в технических вопросах и вопросах лицензирования, как Майкрософт, так и 1С. И чем больше он здесь высказывается, тем смешнее выглядит.

              • 2nom
                У эксперта не может быть доверенности

                Я как-то неправильно выразился, поскольку сам владею информацией из пятых уст. В общем, вроде как "1С" сказала, что эксперт неправ и получит "а-та-та по попе" если не одумается

                В поле "информационная база" никогда лицензии не прописываются

                С сайта ИТС.

                12.2. Окно «О программе»

                ...

                В окне отображаются следующие данные:

                ...

                данные о текущей лицензии клиента и сервера 1С:Предприятия, а также данные обо всех лицензиях, работавших с данной информационной базой и изменявших данную конфигурацию

        • VadimBA

          Появилась мысль... А не появляется ли "левая" лицензия в случае, если кто-то подключается к вашей базе со стороны и тупо делает сохранение базы? Например, какой-то специалист 1С. По логике вещей, перед началом каких-то манипуляций необходимо базу сохранить. Разумеется, интересна ситуация, когда тамошний специалист подключается к вашей базе со своей очень многократной лицензией. Или любой другой лицензией, отличной от вашей.

          Если есть возможность, проверьте мое предположение. Потом: да/нет.

      • Николай Дерягин

        @2nom - не поленился, пересмотрел фото на телефоне. Специально для Вас:

        Фрагмент из дела 1-405/2018 (Том 1 л.д. 123).

  • Вилен Гарбузов

    Положение "1С" дает им возможность не думать о таких мелочах, как репутация. Потому что монополист. Если не 1С, то кто в России обслужит бухгалтерию? Какой есть выбор?

    • Марина Снеговская

      да полно развивается интернет-бухгалтерий. да, функционал меньше, да, есть вопросы к безопасности, но еще лет пять - и все поменяется окончательно, мне кажется

      • Sergei Ogarkov

        1С - это не энтузиасты-стартаперы, собравшие из опенсорсных библиотек какой-то интерфейс и продающие это как бухгалтерию. Это армия методистов, сеть франчей и сотни тысяч разработчиков. Истории облачных псевдобухгалтерий начинаются и заканчиваются на ИП и малых предприятиях с оборотом самозанятых. Пока "бешеный принтер" законотворцев не остановится, подвинуть 1С нет никаких шансов.

  • svann06

    некоторые вообще на своих программах работают давно

    • Николай Дерягин

      Ну встречаются и те, кто ведёт учёт в Excel, но это всё же скорее исключение.

    • Sergei Ogarkov

      Большинство из этих некоторых в один момент осознают, что наступили на грабли зависимости от одного-двух разработчиков, которым постоянно надо платить. И тут наступает прозрение.

      • Старый ворчун
        наступили на грабли зависимости от одного-двух разработчиков, которым постоянно надо платить

        Это не про 1с?

      • Николай Дерягин

        Говоря о тех, кто ведёт учёт в табличках или в амбарных книгах, я имел в виду что их количество ничтожно в сравнении с армией тех, кто использует решения от 1С. Число бабушек, ведущих с десяток фирм в БЭСТе или в ПАРУСе стремительно сокращалось ещё в то время, когда мне довелось работать у одного из франчей.

        • Наталья Большакова

          С 97 по 11год работала в БЭСТ и считаю что очень жалко что потухла эта программа. Она для производства была лучше и проще на тот момент . Слишком много захотели за обслуживание обновляться приходилось самим. 1с программа для меня не такая удобная . А насчет бабушек, так некоторые мужчинки наверное никогда не будут дедушками. Зато случись без компьютера , то вряд ли в табличках и амбарных книгах разберутся, придется свою фирмочку закрывать.