Интернет-конференция «Расчет пособий по временной нетрудоспособности, беременности и родам, по уходу за ребенком в 2011 году»

28 апреля 2011 года на Клерк.Ру состоялась интернет-конференция «Расчет пособий по временной нетрудоспособности, беременности и родам, по уходу за ребенком в 2011 году». На вопросы наших пользователей в режиме онлайн ответили Анна Баранова, системный аналитик программы «Эврика» компании СКБ Контур и Вячеслав Шинкарев, руководитель разработки программы «Контур-Зарплата» компании СКБ Контур.

Пользователь solozhentzeva: При стаже работы более 10лет как рассчитать больничный, если он выпал на восемь дней одного месяца и на одиннадцать следующего? Находилась в декретном отпуске с 2007 по 2010 год, но в 2009г работала по договору на этом же предприятии.Должен ли взяться 2009 год в расчет больничного листа ?

Анна Баранова: При стаже работы более 10 лет больничный по временной нетрудоспособности оплачивается в размере 100% среднего заработка. Если оба месяца больничного в 2011 году, то используются обычные правила расчета, описанные в ст.14 255-ФЗ. Если же первые 8 дней больничного пришлись на 2010 год, то рассчитать пособие необходимо в 2 этапа: для первых 8 дней по «старым» правилам, а для следующих 11 дней придется произвести расчет как «по-старому», так и «по-новому», а затем выбрать бОльшую сумму.

Сумма дохода, облагаемого страховыми взносами, полученная в 2009 году может быть учтена, если для расчета среднего выбраны 2009 и 2010 год. Но т.к. с 2007 по 2010 год Вы находились в декрете, в соответствии с ч.1 ст. 14 255-ФЗ Вы можете написать заявление для замены 2009-2010 годов на 2005 и 2006 год. Суммы по договорам гражданско-правового характера не облагаются страховыми взносами и, как следствие, не участвуют в расчете среднего для больничных.

Пользователь Marino4ka-karino4ka: Я работаю в организации А, за 3 месяца до декретного отпуска устроилась в организацию Б. В организации А оставшись по совместительству. Пособие по БИР и по уходу за ребенком собираюсь получать через организацию Б- как основному месту работы. В моей ситуации как посчитать сумму пособия по уходу за ребенком?

Анна Баранова: Во-первых Вы должны определиться, как Вы будет считать по «старым» правилам или по «новым» и написать соответствующее заявление в бухгалтерию.

Если будете считать по «старым», то оплату отпуска по беременности и родам Вы можете получить по двум местам работы (А и Б), а пособие по уходу за ребенком только по одному месту (с учетом заработка только этого места работы).

Если будете считать по «новым» правилам, то оплату ОБиР Вы можете получать либо по двум местам (А и Б) с учетом только этого места работы, либо в одном месте, но с учетом заработка всех мест работы за два предыдущих года. Пособие по уходу за ребенком – только по одному месту (но с учетом заработка по всем местам работы).

Расчет среднего по «старым» правилам в общем виде выглядит так:
1. Берете 12 месяцев предшествующих наступлению события (отпуску по беременности и родам в одном случае и отпуска по уходу за ребенком в другом).
2. За эти 12 месяцев выбираете доход, учитываемый в расчете среднего. Если грубо это оклад, премия, районный и др., НО без отпускных, больничных, оплат командировок и т.п.
3. За эти 12 месяцев считаете количество календарных дней учитываемых для среднего. Приблизительно это все дни, за исключением периодов отпусков, болезни и прочих периодов освобождения от работы с сохранением среднего заработка или без сохранения заработка. В частности в организации Б, исключаются дни до приема в организацию Б (т.е. там будут дни не за 12 месяцев а за 3 месяца)
4. Определяем сумму среднего дневного заработка поделив (2) на (3)
5. Сумма пособия по беременности и родам получается умножением (4) на число дней декретного отпуска
Аналогичный расчет делается для пособия по уходу за ребенком (только там будут браться другие 12 месяцев) и есть отличия на шаге 5:
5. Сумма пособия по уходу за ребенком за полный месяц получается умножением (4) на 0.4 и на 30.4. При этом сумма не может быть меньше 2194.34+районнй при уходе за первым ребенком, и не меньше чем 4388.67+районный при уходе за вторым и не больше 13833.33. Если отпуск по уходу за ребенком не весь календарный месяц, то сумма уменьшается пропорционально календарным дням отпуска.

Расчет среднего по «новым» правилам в общем виде выглядит так:
1. Берутся два предыдущих календарных года, предшествующих году наступления события. То есть 2009 и 2010.
2. Если в каком-то из этих годов есть дни отпуска по беременности и родам или по уходу за ребенком (хотя бы один день), то такой год, по заявлению работницы можно заменить предыдущим
3. За эти берется весь доход, с которого уплачиваются страховые взносы в ФСС (в том числе отпускные, командировочные и т.п. а вот больничные по-прежнему не берутся). В некоторых случаях при этом можно учитывать доход с других мест работы (если принесена справка о доходах за 2 года, с этих мест работы и справка что больничный там не оплачивают, если Вы продолжаете там работать)
4. Если в какой-то год дохода было больше 415000, то за этот год берется не больше 415000 рублей
5. Если суммарно за два года дохода получилось меньше чем 4330*24 = 103920, то расчет делаем исходя из суммы 103920 увеличенной на районный коэффициент и уменьшенной на коэффициент «ставки» (если работает на «полставки», то на 0.5)
6. Полученную после шагов 1-5 сумму делим на 730 и получаем сумму среднего дневного заработка.
7. После того как сумма среднего дневного заработка получена, далее расчет суммы пособия ведется по тем же правилам что и при расчете «по-старому».

Пользователь Галчонка: Добрый день! Сотрудница уходит в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет в мае 2011 года. Она принесла удостоверение установленного образца, что проживает с зоне с льготным социально-экономическим статусом и справку с места жительства. Согласно Постановлению Правительства РФ от 16 июля 2005 года №439 "О правилах выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком в двойном размере до достижения ребенком возраста трех лет гражданам, подвергшимся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС" гражданам, постоянно проживающим (работающим) на территории зоны проживания с льготным социально-экономическим статусом полагается пособие по уходу за ребенком до достижения им возраста трёх лет в двойном размере. Как в таком случае правильно рассчитать размер пособия исходя из правил, установленных с 2011 года? Сначала сделать расчет исходя из среднего заработка за 2 года и затем эту сумму умножать на 2? За чей счет выплачивается данное пособие? Какие документы необходимо дополнительно предоставлять в ФСС для возмещения выплаченного пособия? Как рассчитать и выплачивать это "чернобыльское" пособие в период с 1,5 до 3 лет? Ведь по п.4 Постановления пособие выплачивается до достижения ребенком возраста 3 лет, а пособие по уходу за ребенком за счет ФСС только до возраста 1,5 лет.

Анна Баранова: Сначала Вы считаете сумму пособия до 1.5 лет по обычным правилам, а потом просто умножаете ее на 2 (т.к. пособие выплачивается в двойном размере) и выплачиваете не до 1.5 лет, а до 3 лет. Одинарный размер пособия до 1.5 лет будет финансироваться за счет бюджета ФСС, еще один одинарный размер пособия до 1.5 лет будет финансироваться Федеральным бюджетом, как и двойное пособие с 1.5 лет до 3. Но возмещать пособие в полном объеме Вам будет ФСС. То есть обращаться за возмещением надо в ФСС. Перечень документов для возмещения пособия есть в Приказе Минздравсоцразвития от 04.12.2009 №951н.

Пользователь Ксения Д.: Добрый день! Хотелось бы получить консультацию по такому вопросу: сотрудница устроилась в организацию в 2011 году, в конце этого года уйдет в декрет. Каким образом будет рассчитываться средний заработок для определения размеров пособий?
1) За два предыдущих года (2009 и 2010) будет браться МРОТ, так как официально трудоустоена она была только несколько первых месяцев 2009 г.
2) За те месяцы 2009 и 2010 года, когда сотрудница не была нигде трудоустроена будут браться МРОТ, а за те, в которых работала - соответствующие суммы выплат, облагаемых взносами.
3) В расчет пойдут только те суммы, которые были начислены (и облагались страховыми взносами) в начале 2009 г., когда сотрудница была официально трудоустроена в другом месте. Правда, в этом случае сумма получиться совсем крошечная, так что все равно из МРОТ придется считать...
4) или может можно применить старый расчет исходы из сумм предшествующих 12 месяцев и соответствующего временного отрезка?
Буду признательна за помощь.

Анна Баранова: Пособие по БиР может быть рассчитано «по-старому» или по правилам, действующим с 2011 года. По новым правилам, необходимо будет взять заработок за 2009 и 2010 год. Так как сотрудница была устроена только несколько месяцев в этом периоде, сумма заработка окажется меньше 24*МРОТ=103920. Поэтому средний дневной заработок для расчета пособия «по-новому» будет равен (103920+районный коэффициент)/730 (при условии, что женщина трудится по полному графику). Для расчета надо брать МРОТ на день начала декрета. Однако сотрудница может написать заявление на расчет пособия по «старым» правилам. Тогда рассчитываться средний заработок будет по доходам за предшествующие 12 месяцев, когда сотрудница уже работала в Вашей организации.

Пользователь ago_: Здравствуйте! Мы с мужем оба ИП (ЕНВД), планируем второго ребенка. Как нам лучше поступить, чтобы получить нормальные декретные и пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет (3-х?)? Сейчас стоит вопрос о том, чтобы мне закрыть свое ИП, так как невыгодно платить налоги и взносы в ПФ. В случае декрета я могла бы поступить на работу к своему мужу. А как тогда будут рассчитываться все пособия? Учитываются ли мои доходы как ИП или будет расчет по МРОТ? Правильно ли я понимаю, что декретные пособия компенсируются ФСС? Ведь если я к нему устроюсь, нам придется также делать отчисления в ПФ и платить НДФЛ, то есть не получится ли "шило на мыло"?
Буду очень благодарна, если мне помогут прояснить эти вопросы, так как с первым ребенком у меня вышло все по минимуму, никаких декретных и пособие по уходу только от соцзащиты, тоже минимальное...

Анна Баранова: В соответствии с ч.3 ст.2 255-ФЗ ИП могут получать пособия только в том случае, если они вступили в систему добровольного страхования и уплачивали страховые взносы. Если Вы этого не делали, рассчитывать на пособие за счет ФСС не приходится. Если Вы устроитесь на работу к мужу, ему будет необходимо платить за Вас НДФЛ, страховые взносы во все внебюджетные фонды (ФСС, ПФ и т.д.). Но в этом случае у Вас появится заработок, с которого были уплачены страховые взносы, и эта сумма доходов будет учитываться при расчете пособий. Доход ИП при расчете среднего заработка учитываться не будет. Сумма среднего дневного заработка при расчете «по-новому» равна доходу за два предыдущих календарных года, деленному на 730, но не меньше чем 142.36+районный за 1 день (при условии, что работаете по полному графику). Написав заявление, можно выбрать расчет «по-старому», в этом случае сумма среднего заработка скорее всего будет больше.

Если же Вы как ИП добровольно уплачивали за себя взносы в ФСС, вы сможете получить пособие за счет ФСС. Но даже в этом случае расчет будет производиться, исходя из МРОТ.

На мой взгляд, Вы могли бы устроиться на работу к мужу и оценить, в какой момент Ваш заработок за предыдущие 12 месяцев будет достаточным, чтобы получить пособие по беременности и родам в размере, который Вас устроит.

Следует так же отметить, что ФСС «не любит», когда незадолго до отпуска по беременности принимают на работу родственников и назначают большую зарплату. Если ФСС заподозрит в махинации, ФСС откажет в возмещении пособия и получить возмещение можно будет только через суд.

Пользователь ago_: Большое спасибо за подробный ответ! Да, у меня уже был опыт рождения ребенка будучи ИП, декретных мне не платили, только единовременное и то на мужа (он тогда работал у меня).
Если честно, мы так и хотели сделать - взять меня на декретный период, выписать хорошую зарплату и соответственно получить декретные. Потому что в ином случае там все уйдет на НДФЛ и отчисления в ПФ. Спасибо что предупредили! В общем пока непонятно как лучше сделать, но хоть что-то прояснилось. Спасибо!

Анна Баранова: Только помните, что могут возникнуть проблемы с ФСС. Фонд может возместить расходы, если Ваша новая зарплата будет незначительно выше. А если разница будет большой, будет сложно доказать, что новая зарплата была назначена не просто для получения большего пособия.

Пользователь ago_: да, поняла уже.. хорошо, что предупредили

Пользователь Irina Baldwin: Подскажите, пожалуйста, следующий вопрос. Сотрудница уходит в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет с 21 апреля. В марте месяце она не работала, но получила премию в размере 1000 рублей к 8 Марта.
То есть получается, что она отработала в марте 0 (ноль) календарных дней, так как была на больничном по беременности и родам, но имела начисление 1000 рублей. Входит ли данная сумма в расчет базы и среднего заработка, для расчета пособия по уходу за ребенком? Пособие будет рассчитываться по правилам, действующим до 1 января 2011 года

Анна Баранова: По правилам, действующим до 2010 года, Вы сможете учесть премию начисленную в марте, несмотря на то, что там будет ноль календарных дней.

Пользователь веронич"ка: Доброго времени суток! Пожалуйста разъясните ситуацию с расчетом пособия по БиР. Я нахожусь в данный момент в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. Ушла в декрет в июне 2008 г. было выплачено пособие на тот момент , сейчас с 11 апреля ухожу в декретный отпуск во второй раз, причем не выходя на работу. принесла в бухгалтерию больничный и заявление чтобы расчитали по "старому" на основании 25 февраля 2011 года N 21-ФЗ «О внесении изменений в статью 14 Федерального закона "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством". На что мне было сказано что они не имеют правва считать за 12 календарных месяцев а только за 2 года причем дают выбор этих двух лет 2006-2007г. сумма получается меньше, чем с первым ребенком.обосновывают то что страховой случай наступил когда у меня доход был нулевой, и что с 1 марта есть изменения .[I] Согласно п. 11 Положения об особенностях порядка исчисления пособий....от 15.06.2007 N 375 в ред. Постановления Правительства РФ от 19.10.2009 N 839) в случае если застрахованное лицо не имело периода работы (службы, иной деятельности) непосредственно перед наступлением страховых случаев в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком, пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая. [I]в данном случае нельзя применять так как[/I] изменилась с 01.03.11 г. формулировка а именно[/I][I] п.11. В случае если в 2 календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.[/I]

Вот и говорят что не написано что за 12 месяцев предшествующих наступлению предыдущего страхового случая...Т.е. поправки что принял президент 25.02.2011 действуют только на тех кто уходит в декрет впервые или отработав...запутали совсем..действительно ли это так? Помогите разобраться. Спасибо

Анна Баранова: Ваш бухгалтер не прав. В соответствии с Федеральным Законом 21-ФЗ от 25.02.2011, в 343-ФЗ от 08.12.2010 внесены поправки, разрешающие выбирать расчет «по-старому». Это означает, что берется не только редакция 255-ФЗ, действующая до 01.01.2011, но и берется редакция 375 Постановления Правительства, соответствующая этой редакции 255-ФЗ. Поэтому Вы имеете право использовать для расчета 12 месяцев, предшествующих наступлению предыдущего страхового случая.

Если Ваш бухгалтер с этим не соглашается, он может обратиться за консультацией в ФСС.

Незарегистрированный пользователь: Как рассчитывается размер пособия, если женщина отработала на предприятии 4 месяца, то есть страховой стаж менее 6 мес.?

Анна Баранова: В страховой стаж, входит не только время работы в Вашей организации. Вполне возможно, что женщина работала где-то до этого и у нее уже есть стаж больше 6 месяцев. Если у сотрудницы действительно не было страхового стажа до начала работы на Вашем предприятии, необходимо использовать следующий алгоритм:
1) считаем зарплату за 2009 и 2010 г. Если в сумме менее 24*МРОТ, то расчет среднего для пособий следует вести из 24*МРОТ*районный. То есть, если нет районного, среднедневной заработок будет: 24 * 4330 / 730 = 142.36. Иначе среднедневной заработок равен: зарплата за 2009 и 2010 годы / 730.
2) Для работающих по неполному графику 142.36 еще умножаем на долю ставки, например на 0.5 при работе «на полставки».
3) Далее применяется стажевый коэффициент (60% для стажа до 5 лет): 142.36 * 0.6 = 85.42.
4) Поскольку страховой стаж менее 6 месяцев, то по п. 6 статьи 7 255-ФЗ нужно сравнить среднедневной заработок 85.42 с (4330 + районный) / количество календарных дней в месяце больничного. Сравнивая 2 величины, выбираем меньшую.
5) Рассчитываем пособие умножением полученной величины на количество дней больничного.

Незарегистрированный пользователь: Необходимо ли применять новые правила, если отпуск по беременности и родам начался в 2010 году?

Анна Баранова: Вы должны пересчитать часть пособия, выплачиваемого за период с 01.01.2011 до конца отпуска, по «новым» правилам. Если расчет этой части по новым правилам окажется больше, сотруднице необходимо будет доплатить.
В таком случае, если часть пособия, рассчитанная «по-старому», окажется больше, применять новые правила нельзя.

Пользователь Аноним01: Женщина- директор и единственный учредитель фирмы. Хочет, чтобы пособие по БиР было посчитано по старым правилам (исходя из 12 месяцев), т.к. долгое время была в отпуске без сохранения з/пл и расчет из 24 месяцев не выгоден. Как составить заявление (от себя себе), на основании которого будет сделан такой расчет?

Анна Баранова: Заявление может быть примерно таким:
В бухгалтерию ООО "Ромашка"

от ___________________________

заявление.

В соответствии с частью 2 статьи 3 Федерального закона 343-ФЗ от 08.12.2010 в редакции

Федерального закона 21-ФЗ от 25.02.2011 прошу сделать расчет причитающегося мне

пособия по беременности и родам (или ежемесячного пособия по уходу за ребенком до 1.5 лет)
по правилам, действовавшим до 01.01.2011

Подпись ____________________________

Дата ________________

Незарегистрированный пользователь: У меня отпуск по уходу за ребенком с марта 2011 года. Мне его посчитали из расчета 2009+2010/730
У меня вопрос: Могу я попросить заменить 2010 года (т.к. там у меня б/л декретный) на другой год- желательно 2007 (тогда у меня была з/пл больше, я работала в другом месте) Или можно заменить только на 2008?

Анна Баранова: В ч.1 ст.14 255-ФЗ указано:
«В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия.»
Поэтому Вы можете написать заявление на замену 2010 года на 2007, только в том случае если в 2008 и в 2010 годах у Вас был отпуск по беременности и родам или отпуск по уходу за ребенком. Для 2010 года, судя по всему это так. А вот для 2008 видимо нет. Но Вы можете выбрать еще расчет «по-старому», возможно этот вариант даст бОльшую сумму пособия.

Пользователь Стрелкова Оксана: на какие пособия и единовременные выплаты по уходу за ребенком, беременности и родам, может рассчитывать предприниматель и как правильно их рассчитать.

Анна Баранова: В соответствии с ч.3 ст.2 255-ФЗ ИП может рассчитывать на выплату пособий при условии, что он вступил в систему добровольного страхования и уплачивал страховые взносы. Порядок добровольного вступления в систему социального страхования описан в статье 4.5 255-ФЗ. В этом случае ИП положены пособие по беременности и родам, пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет. Правила расчета таких пособий указаны в ст. 14 255-ФЗ.
Если же ИП добровольно не застраховался, ИП не сможет рассчитывать на получение пособий по беременности и родам и по уходу за ребенком от ФСС.
В любом случае ИП сможет получить единовременное пособие при рождении ребенка (11703,13 + районный коэффициент) и на пособие женщинам, вставшим на учет на ранних сроках беременности (438,87 + районный коэффициент).

Пользователь vzletcom2006: 1. Предприниматель забеременела. В ФСС никаких перечислений не производила. Если она в 2011 году будет платить добровольные взносы в ФСС, то на какие пособия и единовременные выплаты по уходу за ребенком, беременности и родам, может рассчитывать предприниматель и как и правильно их рассчитать? 2. ИП платит за работников взносы в ФСС. Может ли он получать пособия по нетрудоспособности за себя? Или ему нужно добровольно перечислять взносы?

Анна Баранова: 1. Независимо от уплаты взносов ИП имеет право на единовременное пособие при рождении ребенка (11703,13 + районный коэффициент) и на пособие женщинам, вставшим на учет на ранних сроках беременности (438,87 + районный коэффициент). Право на получения пособия по беременности и родам, а так же на получение пособия по уходу за ребенком, появится только в том случае, если ИП начнет платить взносы в ФСС по системе добровольного страхования (см. статью 4.5 255-ФЗ), причем право это возникает только со следующего года после начала уплаты взносов. В этом случае размер пособий будет рассчитываться, исходя из МРОТ на день начала страхового случая.
2. Для того чтобы получать пособия по нетрудоспособности за себя, предпринимателю необходимо уплачивать страховые взносы в ФСС по системе добровольного страхования.

Пользователь ZJuli: Здраствуйте, подскажите пожалуста, какой брать период для расчета дород. и послерод. отпуска: у нас с 27.08.2007 до этого стаж с 01.09.2006 по 15.06.2007 г., дород и послерод. отпуск с 10.06.2009 по 28.10.2009 г., затем очередной отпуск с 28.10.09 по 15.11.09 г., дальше отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет с 16.11.09 по 13.02.11, затем очередной отпуск с 13.02.11 по 27.02.11, далее отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. В период отпуска по уходу за ребенком сотрудница работала у нас по совместительству с июня 2010 по декабрь 2010. С 04.04.11 по 14.10.11 (194 дня) - дород и послерод. отпуск. Вопрос такой- может ли сотрудница написать заявление на 2 предшествующих года 2007-2008, или из-за того что работала по совместительству во время отпуска такого права нет? Спасибо.

Анна Баранова: В ч.1 ст.14 255-ФЗ указана возможность сотрудницы изменить годы для расчета пособия на более ранние, независимо от того, был ли получен заработок в 2 года, предшествующие году наступления больничного. Т.к. отпуск по беременности и родам начинается в 2011 году, для расчета нужно взять 2009 и 2010 годы. В этом время сотрудница находилась в декретном отпуске и в отпуске по уходу за ребенком. Значит, написав заявление, она может попросить заменить годы на 2007 и 2008. Однако важно убедиться, что такая замена приведет к увеличению размера пособия.

Незарегистрированный пользователь: Здравствуйте, коллеги! Помогите, ПОЖАЛУЙСТА, принять правильное решение. Работаю в фирме, дело которой являлось делом 2х братьев. По некоторым причинам решили фирму закрыть (учредителем и директором которой является старший брат) и открыть новую (учредителем и директором которой сейчас является младший брат). Новую открыли. Оформили туда директора и меня. Меня оформили с 01.03.2011. В июне я собираюсь в декрет. Фирма, в которой я официально оформлена, начала свою деятельность. За март были отчисления в ФСС. На данный момент эти 2 брата рассорились. И бизнес был поделен. А точнее, все дела остались у старшего, т. е. в старой фирме. Я уже официально работаю у младшего (т. е. в новой фирме).

У меня теперь вопрос: продолжать числиться официально в новой фирме (где обороты будут очень маленькими) или снова перебегать в старую, чтобы не остаться без декретных и ежемесячного пособия по уходу за ребенком?

Будет ли поводом для отказа возмещения пособия по БиР и по уходу за ребенком, если я 1,5 года работала в фирме А, потом 2 мес проработала в фирме Б, а потом за 1 мес до декрета вернулась в фирму А?
А если новая фирма, в которой я планирую остаться, будет во 2 кв убыточна, и создана она в декабре 2010 года, т. е. совсем новая. Деятельность началась в феврале 2011 года. 1 кв не убыточен, имеется минимальная прибыль.
Я просто переживаю, что выручка будет недостаточно большая, чтобы покрыть все расходы. Числится в штате 2 человека: ген дир и я, бухгалтер. Зп ген директора 20 000, моя 14 000. Налоги и зп планируем платить, если не будет хватать выручки, учредитель (он же ген директор) внесет нужную сумму на р/с как беспроцентный займ от учредителя и на налоги, и на зп, и на сами декретные.

Как вы считаете, не будет ли поводом для отказа в возмещении декретных выплат тот факт, что фирма может быть во 2 кв убыточна, несмотря на то, что налоги будут платиться?

Анна Баранова: Мне сложно советовать, где вам работать. Вы это решение принимаете сами. ФСС всегда подозрительно относится к фактам устройства на работу не задолго до отпуска по беременности, но в Вашем случае, проблем быть не должно. Хотя ревизоры ФСС разные попадаются. Но, если Вы при новом устройстве на старое места не получите оклад значительно выше чем был до этого в этой же фирме, суд примет решение в Вашу пользу. Убыточность фирмы никак не влияет на Ваши права в получении декретных.

Пользователь vzletcom2006: Добрый день. 1. Какие пособия может получить отец при рождении ребенка и как их рассчитать? 2. У ИП работает семья, в которой два ребенка-инвалида. Работодатель уплачивает взносы в ФСС. Какие-то пособия за детей-инвалидов работодатель обязан им выплачивать?

Анна Баранова: 1. При рождении ребенка отец имеет право на получение единовременного пособия при рождении ребенка (11703,13 + районный коэффициент) и на получение пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет, если он вместо мамы уйдет в отпуск по уходу за ребенком. Правила расчета пособия по уходу указаны в ст. 14 255-ФЗ.
2. В соответствии со статьей 262 ТК одному из родителей для ухода за детьми-инвалидами по его письменному заявлению предоставляются четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц. Эти дни могут быть использованы одним из родителей либо разделены ими между собой по их усмотрению. Оплата каждого дополнительного выходного дня производится в размере среднего заработка и порядке, который определяется Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 №922 (в ред. от 11.11.2009) А также, если сотрудники напишут заявление, работодатель обязан предоставить стандартные налоговые вычеты на детей-инвалидов в двойном размере (по отношению к аналогичным вычетам, для детей, не являющихся инвалидами).

Анна Баранова: Ответ приведен тут: https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=404166

Незарегистрированный пользователь: Здравствуйте! подскажите,пожалуйста, по какому правилу рассчитывать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет за месяцы,приходящиеся на 2011г ,если сам отпуск начался в начале 2010г?
спасибо.

Анна Баранова: Пособие за месяцы, приходящиеся на 2011 год нужно рассчитать дважды: по «старым» и по «новым» правилам. Если сумма по «старым» правилам окажется больше, перерасчет производить не нужно. Если сумма «по-новому» окажется больше, то надо будет выплачивать ее, а за прошедшие месяцы 2011 года потребуется доплатить.

Незарегистрированный пользователь: Как рассчитать пособие по временной нетрудоспособности работнику,проработавшему полгода на данном предприятии. До поступления на данное предриятие работник не работал в течении полутора-двух лет. Аналогично:как рассчитать пособие молодым специалистам, не имеющим стажа двух лет?

Анна Баранова: 1. Для расчета пособия необходимо знать полный страховой стаж сотрудника – не только на вашем предприятии, но и по предыдущим местам работы. Рассчитать страховой стаж можно по трудовой книжке.
2. Расчет пособия производится по следующей схеме:
a. считаем зарплату за 2009 и 2010 г. Если в сумме менее 24*МРОТ, то расчет среднего для пособий следует вести из 24*МРОТ*районный коэффициент. То есть среднедневной заработок будет (если нет районного): 24 * 4330 / 730 = 142.36. Иначе среднедневной заработок равен: зарплата за 2009 и 2010 годы / 730.
b. Для работающих менее целой ставки 142.36 еще умножаем на долю ставки, например на 0.5 при работе «на полставки».
c. Далее применяется стажевый коэффициент. Коэффициент для сотрудников со стажем менее 5 лет составляет 60%, от 5 до 8 лет – 80%, свыше 8 лет – 100%. Например, стаж сотрудника менее 5 лет: 142.36 * 0.6 = 85.42.
d. Если страховой стаж менее 6 месяцев, то по п. 6 статьи 7 255-ФЗ нужно сравнить среднедневной заработок 85.42 с (4330 + районный) / количество календарных дней в месяце больничного. Сравнивая 2 величины, выбираем меньшую.
e. Рассчитываем пособие умножением полученной величины на количество дней больничного.

Незарегистрированный пользователь: Я нахожусь в декретном отпуске ,второму ребёнку 8 мес.На данный момент я беременна -срок 16 недель.Как будут начисляться декретные и пособия по уходу за ребёнком до 1,5 лет за 3 ребёнка.Стаж работы 2 года есть и на данный момент я там же и числюсь.

Анна Баранова: Все будет сильно зависеть от того какой способ расчета Вы выберете. Если по правилам действовавшим до 2011 года, то Вы получите примерно тот же размер пособия по беременности и родам, что получали на 2 ребенка. Сумма пособия до 1.5 лет на одного ребенка скорее всего (чтобы ответить точно нужны точные даты для отпусков по беременности и родам и отпусков по уходу (для предыдущих и ожидаемых)) будет равна 0.4*оклад за полный месяц (если это не окажется меньше минимального размера).
Следует так же отметить, что судя по всему Вашему второму ребенку не исполнится 1.5 лет, по окончании третьего декретного отпуска. Соответственно какое-то время (пока второму ребенку не исполнится 1.5 года) Вы будете получать двойное пособие.

Незарегистрированный пользователь: В 2011 году работаю на одном месте работы, в 2010 и 2009 работала у двух работодателей (основное и по совместительству). Листок нетрудоспособности выдан в 2011 году. Учитывается ли заработок у двух работодатей (основное и по совместительству) за 2009 и 2010 года для расчета пособия. Фактически выплата по пособию получается выше, чем утраченный заработок.

внутреннее совместительсво и основное место работы считать одним местом работы?

Анна Баранова: В соответствии с ч.1 ст.14 255-ФЗ при расчете больничного учитывается доход за 2 года, предшествующих больничному, включая доход от предыдущих работодателей. Но такой доход будет учтен только в том случае, если Вы предоставите справку о доходе с предыдущих мест работы. В такой справке можно просуммировать заработок по внутреннему совместительству и основному месту работы.
Внутреннее совместительство с основным местом работы считается одним местом работы.

Пользователь IrusyK: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как правильно расчитать б/л (район, приравненный к северному) в следующих случаях:

1.Сотрудник принят 29.03.11 (впервые), б/лист с 5 по 11.04, в 2009-2010 году не было среднего заработка. Какой расчет будет верным-
или 4330*1,2*24/730=170,83
или 4330*1,2/30дн(в апреле)=173,20
И применять ли в данном случае 60% (по стажу)?

2. Если страховой стаж менее 6 мес, средний заработок (2009 и 2010гг) составляет 44453 руб.?

3. Если страховой стаж менее 6 мес, средний заработок (2009 и 2010гг) составляет 253400 руб.?

Анна Баранова: 1. По правилам расчета, действующим с 01.01.2011, необходимо просуммировать доход за 2009 и 2010 годы. Вероятно, такой заработок в расчете за полный календарный месяц окажется меньше МРОТ, поэтому средний дневной заработок принимается равным МРОТ. При этом стажевый коэффициент учитывать необходимо. Тогда верный расчет такой: 4330*1,2*0,6*24/730. А если еще работник принят на неполное время, то сумма будет уменьшена пропорционально «неполноте». Для работника принятого «на полставки» сумма станет еще в 2 раза меньше.

2. Если Вы имели ввиду, что суммарный доход за 2009 и 2010 годы равен 44453 р., то его необходимо сравнить с суммой 24*МРОТ = 103920 р. Необходимо выбрать бОльшую сумму, поэтому для дальнейшего расчета берем значение 103920*1.2=124704. Делим эту сумму на 730 и умножаем на стажевый коэффициент 60% (если это не ОБиР). Получаем 124704*0,6/730 = 102,50 р. Так как страховой стаж менее 6 месяцев, то по п. 6 статьи 7 255-ФЗ нужно сравнить среднедневной заработок 102,50 с (4330*1,2) / количество календарных дней в месяце больничного. Сравнивая 2 величины, выбираем меньшую. Рассчитываем пособие умножением полученной величины на количество дней больничного.

3. Если Вы имели ввиду, что суммарный доход за 2009 и 2010 годы равен 253400 р., то его необходимо сравнить с суммой 24*МРОТ = 103920 р. Необходимо выбрать бОльшую сумму, поэтому для дальнейшего расчета берем значение 253400 р. Делим эту сумму на 730 и умножаем его на стажевый коэффициент 60% (если это не ОБиР). Получаем 253400*0,6/730 = 208,27 р. Так как страховой стаж менее 6 месяцев, то по п. 6 статьи 7 255-ФЗ нужно сравнить среднедневной заработок 208,27 с (4330*1.2) / количество календарных дней в месяце больничного (для января 167,61, для февраля 185,57). Сравнивая 2 величины, выбираем меньшую. Рассчитываем пособие умножением полученной величины на количество дней больничного.

Пользователь lili_: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, необходима ли справка о заработной плате за 2009-2010 года с предыдущего места работы, если декретница написала заявление, в котором просит рассчитать ей пособия по правилам, действовавшим до 01.01.2011?
Спасибо.

Анна Баранова: Если сотрудница выбрала расчет «по-старому» и написала соответствующее заявление, то справка с других мест работы не обязательна. Так как при расчете «по-старому» не учитывается доход с других мест работы.

Пользователь Shure: Добрый день! Подскажите, пожалуйста как расчитать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет если:

Сотрудница устроилась на работу 24.01.2011г.
С 01.02.2011 ушла в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет.
01.04.2011 написала заявление о перерасчете пособия по уходу по правилам действовавшим в 2010 году.
Расчет:
Январь 2011 4 рабочих дня (6 календарных) начислено 4800-00

4800 начислено:6 рабочих дней=600 -среднедневной заработок
600*30,4*40%=7296 рублей ежемесячное пособие.

Верен ли расчет? Надо ли перерасчитать и доплатить за февраль-март, если заявление написано в апреле?

Анна Баранова: Расчет и верен и неверен одновременно. Принцип расчета неверен. А сумма получилась правильная. Расчет должен вестись в календарных днях. С 24.01.11 по 31.01.11 8 (восемь) календарных дней. Поэтому средний дневной: 4800/8 = 600. То есть средний дневной волшебным образом у вас оказался правильным (а значит и сумма пособия за полный месяц). Надо перессчитать и доплатить за февраль и март, потому что изменения, внесенные в 343-ФЗ Федеральным законом 21-ФЗ от 25.02.2011, распространяются на все случаи с начала года.

Пользователь Гость Анна: Подскажите пожалуйста, почему при расчете среднедневной зар.платы по-старому (за 12 мес) полученное значение не должно превышать установленный максимум в 2010 г (415000/365 = 1136,95), а не максимум 2011 года (465000/365=1273,97)?

Анна Баранова: Потому что так написана часть 2 статьи 3, 343-ФЗ от 08.12.2010 в редакции 21-ФЗ от 25.02.2011:
…. в том числе с применением при определении среднего заработка, исходя из которого исчисляются указанные пособия, предельной величины базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации….в 2010 году.

Пользователь mommi: Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, что то заклинило у меня... Сотрудница в марте 2011 принесла справку из поликлиники о постановке на учет в ранние сроки беременности. Справка выдана ноябрем 2010 года. Вот меня теперь интересует вопрос, какой размер пособия должен быть, 2010 года или 2011?

Анна Баранова: Женщинам, вставшим на учет в ранние сроки, соответствующее единовременное пособие начисляется и выплачивается одновременно с пособием по беременности и родам. Поэтому его размер определяется на дату наступления отпуска по беременности и родам. То есть если женщина встала на учет в 2010 году, но отпуск начался в 2011, то размер единовременного пособия будет 438,87 + районный коэффициент.

Пользователь mommi: Пособие по беременности и родам выплатили в ноябре 2010, согласно б/л, а справку о постановке на учет сотрудница принесла в 2011 году. Вот поэтому меня и "терзают смутные сомнения"

Пользователь Вячеслав Шинкарев: В таком случае размер, должен быть действующий в 2010 год: 412,08 плюс районный

Пользователь alijinta: Доброго времени суток! я учусь в очной аспирантуре, на 0,5 ставки работаю научным сотрудником в НИИ и работаю в больнице на 0,75 ставки. в мае выхожу в декрет, декрет хочу оформлять на работе в больнице
Какие документы мне нужно принести, чтобы при его оформлении учитывалась зарплата из НИИ и аспирантуры? как в таком случае будут рассчитываться декретные деньги? какой перид буде взят, как рассчетный? с ая 2010 по май 2011 или с янверя 2010 по январь 2011?

Вячеслав Шинкарев: Учитывать доход из НИИ вы сможете, если выберете расчет "по-новому". Но и в этом случае возможны варианты. Если сейчас (в 2011 году) Вы работаете в тех же организациях что в предыдущие два года. То есть, ни в 2011 ни в 2009-2010 годах состав мест работы не менялся (были все время одни и те же "работодатели") то у Вас нет выбора. Вы можете считать декретные только по каждому месту работы с учетом заработка именно этой работы.
Смотрите часть 2 статьи 13 255-ФЗ.

Если же Вы подпадаете под действие частей 2.1 или 2.2 статьи 13 255-ФЗ (т.е. были и другие организации за это время) то Вы можете получить декретные в больнице, учтя доход из НИИ. Для этого надо предоставить справку о доходах установленного образца (Приказ МЗСР 4н от 17.01.2011) из НИИ.

В аспирантуре у вас нет трудовых отношений, Вы там учитесь, поэтому не можете принести справку о доходах, чтобы их учли при расчете декретного в больнице.

Пользователь alijinta: объясните, пожалуйста, что получится, если я выберу расчет "по-старому"? рассчет "по-новому" с учетом размера заработной платы мне не подойдет. В таком случае я могу оформить декретные и в больнице, и в НИИ? или как? и еще- расскажите, пожалуйста, какой расчетный период берется? с мая 2010 по май 2011 или с января 2010 по январь 2011? в больнице говорят про второй период, в НИИ - про первый

Вячеслав Шинкарев: В больнице путают новые правила расчетов со старыми. По новым правилам расчетный период берется календарными годами. По старым правилам - берутся 12 предыдущих месяцев.

То есть, если останавливаемся на "старом" расчете, то оплату Вы можете получить по всем местам работы.
При этом расчетный период будет 12 месяцев предшествующих уходу в ОБиР. В Вашем случае, как я понял, это будет май 2010 - апрель 2011 (т.к. отпуск с мая 2011).
За эти 12 месяцев выбирается ваш доход, который облагался страховыми взносами (это практически любой доход). Туда не включаем больничные, отпускные и прочие оплаты по-среднему.
Полученная сумма делится на "365 минус дни не учитываемые при расчете среднего" (п.8 старой редакции Постановления 375).
И данной суммой среднего дневного заработка оплачивается каждый день ОБиР.

Пользователь nattaliy: Здравствуйте, подскажите, пожайлуста, ситуация из декрета в декрет, я написала замену лет 2010,2009 на 2008,2007 г. При этом у меня в обоих годах доход более 415 тыс. Но в бухгалтерии сомневаються могут ли они считать исходя из этого максимума, а настаивают что максимум должен браться который был в 2008,2007 г. Правы ли они. Разница большая и если расчет проведен не верно, можно ли написать заявление на перерасчет и на основании чего?

Вячеслав Шинкарев:
Но в бухгалтерии сомневаються могут ли они считать исходя из этого максимума, а настаивают что максимум должен браться который был в 2008,2007 г.

Интересно послушать версию бухгалтеров, что это за ограничение? Неужели 600 тысяч? Тогда с Вашей стороны не должно быть возражений (разницу что не возместит организации потом ФСС, бухгалтера покроют из своего кармана).
Ну а если серьезно, для 2010, 2009, 2008 и более древних лет используется то же самое ограничение что действовало в 2010 году, то есть 415 000.
Сомневающиеся бухгалтеры могут прочитать часть 2 статьи 2 343-ФЗ от 08.12.2010 в последней редакции:
2. При применении положений части 3.1 статьи 14 Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ ... средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за ребенком, учитывается за период до 1 января 2010 года за каждый календарный год в сумме, не превышающей предельную величину базы для начисления страховых взносов ... в 2010 году.

Пользователь nattaliy: Спасибо за ответ. А если все таки не верно расчитают куда обращаться. Или в бухгалтерию написать заявление о перерасчете?

Вячеслав Шинкарев: В первую очередь, конечно в бухгалтерию. Бухгалтера тоже люди и иногда не успевают за нашим "галлопирующим" законодательством. Если Вы им скажете где и что прочитать, они вам только спасибо скажут (наверное) :).

Пользователь lili_: Добрый день! Отпуск по беременности и родам начался в 2010 и продолжился в 2011 году. Рассчитан и выплачен он по старым правилам. Часть отпуска, приходящая на 2011 год необходимо пересчитать, но нет справки о доходах декретницы с предыдущего места работы за 2009-2010 годы. Как поступить в данной ситуации?

Вячеслав Шинкарев: Пересчитываете по тем данным что есть. Это "по закону". Если "по человечески", можете объяснить беременной ситуацию и если у нее есть возможность она принесет вам справки с других мест работы, если они у нее были.

Пользователь lili_: Декретница не приносит справку, так как прекрасно знает, что расчет по новым правилам для нее невыгоден. Значит, я рассчитываю по новым правилам, беря в расчет начисленную зарплату по декретнице только в нашей организации и, что логично, получаю гораздо меньший результат пособия, чем по старым правилам, из чего будет следовать, что расчет останется тот, который действовал за отпуск по беременности и родам в части 2010 года?

Пользователь Анна Баранова: Да, расчет остается прежним. Вы должны были бы применить "новый" расчет ТОЛЬКО в том случае, если бы этот "новый" расчет оказался более выгодным. Для Вас же, как для бухгалтера, не имеет значения, по какой причине "новый" расчет оказался не выгодным - потому, что сотрудница не предоставила справки с предыдущих мест работы, или потому, что предыдущих мест работы не было.

Пользователь Ooshka: Добрый день.Подскажите пожалуйста,оплачивает ли работодатель первые три дня больничного по уходу за ребенком при стационарном режиме?(А при амбулаторном?)

Анна Баранова: Добрый день. Работодатель оплачивает первые три дня только в случае заболевания или травмы. Независимо от режима лечения, все пособие по уходу за больным членом семьи оплачивается за счет ФСС.

Пользователь vligbu: Здравствуте, если при расчете пособия учитываются выплаты в т.ч. у других работодателей, то при обращении в ФСС за возмещением расходов по выплате пособий по врем. нетрудоспособности в случаях, когда сотрудник до 2011 г работал у нескольких работодателей какие документы помимо справки о доходах на предыдущих местах работы нужно предоставлять для подтверждения правильности расчета пособия?
В 2011 году- доход по одному месту работы (Компания "А" -основное место работы).
В 2010 году -доход по двум местам (Компания "А"- основное место работы; компания "Б"-внешнее совместительство)
В 2009 году- доход по двум местам (Компания "Б" - основное место работы, Компания "В"- внешнее совместительство).

Вячеслав Шинкарев: ФСС захочет наряду с обычными документами подтверждающими корректность расчета увидеть справки установленного образца (Приказ МЗСР 4н от 17.01.11) о доходах за 3 года от организаций Б и В, если вы доход организаций Б и В учтете при расчете среднего.

Пользователь nash975: Должна ли я предоставлять копии всех документов шести женщин-декретниц на камеральную проверку при заявке на возмещение расходов, если сдаю промежуточные отчеты каждый месяц? Документы ведь одни и те же.

Вячеслав Шинкарев: Список документов для получения каждого пособия можно найти в Приказе МЗСР №1012 от 23.12.2009 в редакции Приказа 709н от 23.08.2010. А также еще предоставляемые документы упоминаютсябования по предоставляемым документам можно найти, в частности в Приказе Минздравсоцразвития России от 04.12.2009 N 951н. Там есть хитрая строчка:

[I]3. Копии подтверждающих обоснованность и правильность расходов по обязательному социальному страхованию документов
[/I]
Под эту "волшебную" фразу можно подвести требования каких угодно документов.

Периодичность предоставления подтверждающих документов не оговаривается. Хотя мы вполне могли бы ожидать от представителей разумного подхода в этих вопросах.
Может быть такими действиями Ваш ФСС "намекает" чтобы вы не обращались ежемесячно за возмещением?

Пользователь vligbu: Организация заключает гражданско-правовые договоры (подряда) на выполнение услуг с физ. лицами. Начисления по данным договорам, не связанные с возмещением расходов физ. лица облагаются страховыми взносами. Должна ли наша организация оплачивать больничные в период действия договора? Если да, то имеем ли мы право на возмещение расходов?

Вячеслав Шинкарев: Начисления по договорам ГПХ не облагаются страховыми взносами в ФСС, см. подпункт 2, части 3 статьи 9 212-ФЗ
Как следствие, нет обязанности оплачивать больничные и никакого возмещения больничных за счет ФСС для таких работников.

Пользователь vligbu: Облагаются ли взносами от НС и ПР выплаты по договорам подряда?

Вячеслав Шинкарев: часть 1, статьи 20.1 125-ФЗ от 24 июля 1998 года в редакции 348-ФЗ от 08.12.10:

1. Объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты и иные вознаграждения, выплачиваемые страхователями в пользу застрахованных в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, если в соответствии с гражданско-правовым договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы.

Если в самом договоре будет прописана эта обязанность - должны.

Пользователь nash975: зачем предоставлять ежемесячно копии документов на расчет пособия до 1,5 лет на камеральную проверку при возмещении расходов?

Вячеслав Шинкарев: Возможно я уже ответил на этот вопрос в другой вашей теме: https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=405079. Вопрос "зачем", лучше задавать представителям ФСС. Вы не пробовали спросить у инспектора, который с Вас просит эти документы?