Как получить на приказе об отпуске подпись сотрудника, который находится далеко от места работы? Чем наказать комбайнера, который сел за руль комбайна после бутылки пива? Может ли применять ЕНВД организация, которая продает трактора на торговой площади 12 квадратных метров? Как программисту защитить свои права на программный продукт? Есть ли средства для борьбы с жуликоватыми продавцами, которые завышают цену на товар в свою пользу?
Ответы на эти вопросы – в очередном обзоре форума Клерк.Ру.
Может ли представитель работника расписаться в приказе по доверенности?
"Сотрудница находится в отпуске по уходу за ребенком, где-то далеко от нас, - рассказывает Хреногубка. - Скоро от нее приедет муж с больничным и заявлениями на второй декрет. Сотрудницу мы не увидим точно. Вопрос - имеет ли право муж расписаться в приказах о предоставлении отпуска по уходу за вторым ребенком? Хватит ли обычной письменной доверенности или нужна нотариальная? Пособие будем перечислять на ее расчетный счет, о чем будет еще одно заявление".
"Зачем Вам заморочка с доверенностями? - удивляется Elen.ka. - Пошлите сотруднице копию приказа заказным письмом с уведомлением о вручении. Уведомление подколете потом к приказу, что и будет подтверждением ее ознакомления".
"ФСС требует копии приказа на отпуск по уходу, например", - отвечает Хреногубка.
"А самого заявления от работницы и копии приказа без подписи им не достаточно?" - недоумевает Лёнка.
"Я не проверяла, - пишет Хреногубка. - Не хочется обломаться при подаче документов на возврат. Потому и прошу цитаты из НПА или ответы тех, кто сталкивался".
"Либо муж подделывает подпись жены, либо везет приказ жене, она расписывается и отправляет вам его почтой (заказным письмом)", - дает свой рецепт OlgaK.
"Ни разу у меня не спросили ни в одном ФСС подписи об ознакомлении на приказах, - замечает Лёнка. - Может, мне повезло?".
"Трудовая инспекция спрашивает, - пишет Elen.ka. - Ссылки на НПА нет в этом деле нет, есть мозг. Смотрим бланк приказа: "С приказом ознакомлен, подпись, число". На уведомлении о вручении тоже будет стоять подпись и число непосредственно человека, которому Вы с описью направите этот приказ. Кому отдать, по какой доверенности - это будет заморочка почты. Вам же нужна только подпись, у Вас она есть.
Либо заморочку с доверенностями, проверками паспортов и прочим Вы примете на себя, чем дадите проверяющим повод найти что-нибудь. Вам оно надо?".
"Позвонила ревизорам ФСС, обрисовала проблему - на меня наехали, мол, они не знают и знать не обязаны, - пишет Хреногубка. - Скорее всего, будем действовать, как предложила OlgaK - муж заберет документы, она подпишет и отправит нам заказным".
Порка для комбайнера
"У нас сотрудник (комбайнер) сел за руль в нетрезвом виде (похмелившись), - пишет Светлана Любина. - Ехать на медицинское освидетельствование отказывается, а надо бы устроить показательную порку с увольнением по статье. Как грамотно это сделать?".
"Раз отказывается, значит, доказательств у вас нет, - считает jul-2000. - А без доказательств увольнение по статье не получится. Да и зачем оно вам?".
"Комбайн стоит 210 000 евро, - парирует Светлана Любина. - Пьяный человек его может разбить - это раз (с кого деньги получать?), он может руку засунуть во вращающиеся детали, и ему ее оторвет - это два (кто ему оплачивать пожизненную инвалидность будет?), если у этого прокатит, то все 60 человек решат, что им тоже можно - это три!".
Генук отмечает, что "как указано в п. 42 постановления Пленума Верховного Суда РФ "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" N 2 от 17 марта 2004 года состояние алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения работника может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств.
Проще говоря, документы такие:
1. Докладная записка должностного лица, который общался с пьяным и отстранил его от работы. С перечислением внешних признаков, по которым он определил опьянение - вроде запаха изо рта, несвязной речи и т.п.
2. Минимум два письменных свидетельских показания с перечислением признаков по п.1
3. Акт об отказе о прохождении медосвидетельства (руководитель плюс два свидетеля).
Далее идёт стандартная процедура увольнения: под роспись (или акт об отказе от подписи) требование о даче письменных объяснений (два дня срока на ожидание) и т.д.".
"А кто допустил к работе пьяного комбайнера?" - интересуется Andyko.
"Освидетельствование они проходят каждое утро в колхозе, - отвечает Светлана Любина. - Комбайнер напился в процессе. Т.е. переезжал с поля на поле, остановился, купил бутылку пива и за рулем комбайна спокойненько напился (благо есть кондицинер + магнитола). Можно было бы вызвать ГАИ и уволить плюс отобрать права, но мужика жалко, т.к. трудовую книжку можно в помойку выкинуть. А лишиться прав - это оставить семью без кормильца. Но показательная порка нужна обязательно - впереди еще 2 месяца уборки кукурузы".
"Бутылка пива - это смешно даже, - считает Генук. - Оставьте человека в покое, не мудрите. Пьяный - это когда дверь комбайна не может открыть, ручку не находит".
"Вы про технику безопасности что-нибудь слышали? - не соглашается Светлана Любина. - А про то что запчасти на немецкие комбайны стоят от 100 евро, а на повреждения, полученные от пьяного комбайнера, страховка не распространяется?".
"Все в жизни бывает, может, повод был, ну и не рассчитал свои силы человек, - вступается за провинившегося =Artem=. - Возможно, было очень плохо, но нашел силы выйти на работу. В таком случае было б куда хуже, если б он ее не выпил, тогда точно что-нибудь мог бы поломать... Может, деньгами накажете?".
"Жалость - плохое чувство, - отвечает Светлана Любина. - Это я испытала в этом году на собственном нутре. 15 июня у нас массовый прием сезонных работников (до 70 человек), и обработать я всех успеваю только в середине июля. Так вот к моменту, когда я добралась до сотрудника по фамилии Пайметов, у него загуляла жена. Он бросил комбайн в поле в Ставропольском крае и уехал домой в Краснодар, откуда и позвонил руководителю со словами, что работать у нас больше не будет. Найти комбайнера в сезон практически невозможно ни за какие деньги, вот и пришлось бригадиру звена самому сесть в комбайн. Было велено уволить по статье, но мое сердце дрогнуло, и я просто не стала принимать человека на работу, решив что лучше ему потерять 4 тысячи рублей за несколько дней работы, чем получить запачканную трудовую книжку. Он, получив книжку, не оценил моего душевного порыва и написал заявление в прокуратуру. Я уже второй месяц даю объяснения".
"Уволить по статье всегда довольно проблемно, - замечает jul-2000. - Что-то у вас руководство слишком статьи любит. По-моему, стоит ему, руководству, объяснить, что для увольнения по статье просто факта нарушения мало. Нужны веские доказательства. Суды в основном все-таки встают на сторону сотрудника, и его восстанавливают. В такой ситуации в табеле сотруднику проставляются невыходы по невыясненной причине. И только когда сотрудник появится, у него требуют объяснения невыходов. Без этого прогул не "пришьешь".
"Устройте показательную порку с выговором", - советует Lenik.
Трактора, 12 кв.м. и ЕНВД
"Мы торгуем тракторами и запчастями для них, - рассказывает Камю. - У нас есть помещение 12 кв.м., где стоит касса и стеллаж с запчастями, но отпускается товар со склада (300 кв.м.), и еще есть площадка, на которой стоят сами трактора. Офис, земля, склад личная собственность учредителя, все находится по одному адресу.
Вот вопрос - я могу применять ЕНВД или нет?".
"Торговля тракторами - это не ЕНВД", - замечает Storn.
"Не получится здесь ЕНВД, - считает ZZZhanna. - Либо торговля по образцам, либо склад считать торговым залом - и то, и другое не ЕНВД. А еще эти запчасти наверняка не только физическим лицам продаете?".
"Ну да, юриков среди покупателей больше, - подтверждает Камю. - А что, если запчасти будут покупать юрики, то нельзя применять ЕНВД?".
"Нельзя, - отвечает Andyko. - Под ЕНВД попадает розничная торговля, продажа юрлицам под понятие розница в большинстве случаев не попадает. То же самое - оказание услуг юрлицам не ЕНВД, ибо это не бытовые услуги, которые и облагаются вмененкой. Статьи 346.26 и 346.27 НК".
Пока продукт не засох
"Я являюсь соучредителем ООО (с долей 40%), - пишет broz. - У меня находятся исходные коды программы (ИКП), которую ООО хочет продавать(программа была разработана внутри ООО, исходный код есть только у меня).
Владельцы доли 60% не хотят заключать договора о продаже программы до тех пор, пока они не получат ИКП. Сейчас появился крупный покупатель, я был бы готов передать им ИКП, если они выплатят 40% от суммы контракта в виде дивидендов. Но если я им передам ИКП - я не уверен, что они выплатят дивиденды, доверия к ним нет.
Если бы существовал механизм стороннего арбитра, все были бы счастливы. Я бы смог передать ИКП арбитру с условием, что он передаст ИКП моим совладельцам при наличии документов о выплате мне дивидентов в размере 40% от суммы контракта. Может ли выступать таким арбитром нотариус? Если не может - то что можно сделать в моей ситуации?".
"Вы говорите об ИКП как о консервах, - замечает булатова. - Но программы "склонны" меняться. Гораздо чаще, чем предполагает её создатель".
"В Вашей ситуации самое разумное - отдать коды обществу, - считает BorisG. - Я б на месте других соучредителей во-первых, предъявил обвинение в нанесении ущерба в виде присвоения актива общества и технологических материалов, и во-вторых, в зависимости от ситуации, еще и в вымогательстве. Вы не уверены, что они выплатят вам 40% от суммы контракта в виде дивидендов. И правильно, что не выплатят. Ибо 40% суммы контракта - это явно не сумма "чистого" дохода, и уж тем более не сумма прибыли, направляемая на дивиденды, заметьте, которая, кстати, за вычетом налога на прибыль. Т.е. как ни крути, 40% тут никак даже не пахнет. Это раз. И два. Чистая прибыль далеко не вся может и должна направляться на дивиденды. Так что при Ваших 40% требование явно неправомерное, и явно, еще раз, "тянет" на шантаж и вымогательство".
"Все не так очевидно, как Вам кажется, - сопротивляется broz. - Программу запрограммировал я, при этом ООО мне не платило зарплату, работал в кредит. И все таки, нотариус может выступать арбитром?".
"Нет, не может", - отвечает BorisG.
"Заключайте договор с Вашими остальными учредителями, - советует Акулов Д.В., - передавайте исходники, в случае чего суд рассудит вас".
"А какой договор можно составить? - интересуется broz. - Например, пишут, что договор между учредителями (договор об осуществлении прав участников ООО) не имеют реального механизма принудительного исполнения, фактически лишены правовой защиты".
"Договор передачи прав на исходный код программы (если им владеете только Вы, т.к. разработали его), - отвечает Акулов Д.В., - и не нужно сюда путать ваши права участника ООО. Передавайте как физ. лицо юридическому лицу!".
"А с чего решено, что он владелец? - недоумевает BorisG. - Тут более близко служебное произведение, и банальное вымогательство программиста, вместо конструктивного диалога о правах и вознаграждении. Было как-то дело, где программисту признали его права на программу, но при этом и срок влепили".
"У меня есть трудовой договор по совместительству, - пишет broz. - Полтора года я разрабатывал программу, при этом меня консультировал человек, как бы работающий в компании (но из-за того, что денег у компании нет - этот работник написал заявление об отпуске без содержания на эти 1,5 года)".
"То, что Вы автор - вообще не оспаривается, - отвечает BorisG. - А вот на то, что разработка велась по заданию работодателя, прямо указывает Ваш договор. Так что тут без вариантов права исключительные принадлежат работодателю. Другой вопрос, что этот факт можно попытаться оспорить в суде, поскольку вознаграждение не выплачено полностью. Но тут достаточно работодателю признать факт задолженности по зарплате, и все".
"Что вы носитесь с своим продуктом как с писанной торбой? - возмущается Аноним. - Его надо продавать, пока он не "засох". Когда создают ООО, то его создают, чтобы извлекать прибыль. Если вас не устраивает ваше ООО, выйдите из состава участников, станьте ИП или создайте свое ООО. Или ваши оппоненты могут доказать, что данный продукт есть собственность работодателя? Т.е. есть стандартный трудовой договор+техзадание +график выполнения работ, оформленные подписями?
Ваших партнеров можно понять - вас, если что, переедет трамвай, а по контракту ваше ООО дает какие-то гарантии по продукту".
Двуличные цветы
"У нас розничная торговля цветами, - пишет Daisy_MLC. - По результатам контрольных закупок выяснилось, что продавцы произвольно повышают цены. Как выяснилось, у них два ценника на вазоне, где стоят цветы. С одной стороны действительный, а с другой нет. Когда приезжает кто-то из администрации, вазон поворачивается, и ценник тот, что надо. Как только за порог, ценник другой, да и не все покупатели на ценники смотрят, а верят тому, что скажут.
Какие санкции работодатель может применить к таким продавцам? Штрафы запрещены ТК. Что можно сделать?"
"Получается, что ваш товар вами же недооценен, если продавцы продают его по более высокой цене", - замечает Storn.
"Нет, - опровергает его BorisG. - Это вполне может быть умышленная ценовая политика владельца бизнеса. Например, для агрессивного занятия рынка. А продавцы из своей жадности пытаются разницу "добрать" себе. В принципе, достаточно распространенная ситуация".
"Как раз для таких случаев должно быть нормально написанное положение об оплате труда, где такие проблемы можно урегулировать начислением или неначислением премии", - считает ПаниКенгуриха.
"Премии выплачиваются за добросовестную работу, - поясняет Шквал. - Если есть нарушения - есть повод не платить. Прописать это как следует в положении о премировании (оплате труда). Продавцы и в деньгах теряют, и не штраф".
Трудовой кодекс гласит, что основанием для увольнения может служить "совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя", - добавляет Анжелика Ник.
OlgaK советует установить видеонаблюдение.
"Простые камеры видеонаблюдения не дают такой разрешаюшей способности определить что именно произошло, поменяли ценник или цветок поправили", - сомневается Daisy_MLC.
"Контрольная закупка - выход из положения", - советует Анжелика Ник.
Начать дискуссию