Обязана ли организация оплачивать товар - заказанный, но доставленный без запроса подтверждения заказа? Должна ли фирма в тот же день сдавать в банк возвращенный заём, поступивший в виде наличности? Как регулировать возможный конфликт с ФСС по поводу статуса производственной травмы?Можно ли одним и тем же специалистам в разных подразделениях компании устанавливать разную зарплату? Какие документы работодатель обязан выдать по требованию бывшего сотрудника, который намерен подавать в суд?
Ответы на эти вопросы – в очередном обзоре форума Клерк.Ру.
Нас надо дважды переспрашивать
«Наше ООО сбросило заявку другому ООО (поставщику) и попросило выставить счет на товар, - рассказывает Динозаврик. - Работаем обычно по предоплате. Счет мы не получали, соответственно, подтверждения на доставку не было, тем не менее товар нам доставили без предупреждения (и, соответственно) без нашей предоплаты. Товар был принят нашим складом, т.к. не был в курсе никто, что привезут. С тех пор прошло 2,5 месяца. Поставщик отказывается принять товар обратно и требует оплатить счет. Должны ли мы его оплачивать, если мы не получали счет и не давали подтверждения на доставку?».
«Товар-то вы получили, - пишет Галина1977. - Подписи поставили. Теперь всем работникам объявите, чтоб никто не занимался самодеятельностью».
«Но мы не подтверждали! – возмущается Динозаврик. - И у нас никто не спросил - везти нам или нет. Это у них самодеятельность!».
«А чего у вас спрашивать, надо или не надо? – не понимает Аноним333. - Вы заявку подали, ее не отозвали, товар приняли - значит, надо. Это не самодеятельность, это исполнение договора. Заявку вы сбрасывали поставщику? Если она была в письменном виде и содержала наименование, количество, ассортимент товара - считайте, это была оферта. Вам в ответ товар привезли, вы его приняли - считайте, это акцепт. Договор заключен, право собственности на товар к вам перешло, обязанность заплатить возникла».
«Но как-то странно, до этого нам грузили только по предоплате! – не сдается Динозаврик. - И никаких платежек с банковской печатью не принимали, только после поступления денег на расчетный счет. Но если мы запрашиваем счет, это не значит, что мы купим товар. Мы у многих запрашиваем счета, но потом либо подтверждаем, либо аннулируем счет».
«Суду всё это расскажите, - завершает дискуссию Storn. - Но это выйдет вам дороже».
Можно ли не сдавать в банк возвращенный заём?
"Мы ООО, перечислили заём другому ООО 90000 рублей. Вернуть они нам его хотят наличкой, - сообщает Удачница. - Можно ли не сдавать эту сумму в банк, а сразу выдать, к примеру, заработную плату? Или снова передать взаймы другой организации?".
"Можно", - отвечает mvf.
"Нельзя, - считает Аноним, - ведь вернувшийся займ - не выручка. Расходовать на определенные цели - зарплата, хознужды - не сдавая в банк, можно только выручку. Цели определены в решении вашего банка. Чтобы выдать наличные деньги в займ, их нужно снять с расчетного счета. В противном случае будет нарушение кассовой дисциплины".
"Ну нет разрешения банка, и что? - недоумевает Ярослав. - Банк заботится о своей комиссии, а вы - о своих расходах. Не наказуемо".
"Нет разрешения банка, тогда каждый день сдавать выручку надо! - негодует Аноним. - А что касается выдать деньги в заем, то выдать их сразу из выручки или тех денег, что поступили в качестве возврата займа, нельзя".
"Ну а если всё-таки выдать - что будет?" - уточняет mvf.
abakumovmaxim цитирует статью 15.1. "Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций":
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей".
"Под какой из перечисленных видов нарушения мы попали? - интересуется Генук. - Выручка сверх 100000? Неоприходование? Порядок хранения свободных денег? Превысили лимит?".
«Хранение в кассе даже мизерной суммы сверх установленного лимита, а также нецелевое расходование свободной наличности являются нарушением правил работы с денежной наличностью», - напоминает abakumovmaxim.
«Сверхлимита нет, - опровергает его Генук, - мы по условию задачи выдали зарплату в тот же день. Поймите главное - мы не в Англии и не в Германии. В России есть нарушения, которые из-за дыр в законодательстве не подлежат материальному наказанию. Если на пальцах: нарушение инструкции ЦБ есть, а наказания нет».
«В обсуждаемой статье приведен закрытый перечень нарушений, в результате которых наступает предусмотренная этой статьей ответственность, - пишет Andyko. - Никаким образом содержание договора с банком не может этот перечень расширить. Никакие нормативные документы не содержат указание на право банка штрафовать клиента».
Что делать, если ФСС не подтвердит факт несчастного случая?
«Был несчастный случай, оформили как положено, работнику оплатили из расчета 100%. в ФСС документы еще не сдавали, - описывает ситуацию Анонимный автор. - Что делать, если ФСС несчастный случай не подтвердит? Оплачивать как временную нетрудоспособность? Но в этом случае работнику до 100% оплаты стажа не хватает, ему положено только 60%. Может ли организация произвести ему доплату до 100% только на основании того, что признает это несчастным случаем (доплаты по б/л до 100% трудовым договором не предусмотрены)?».
«А в больничном листе что написано? – уточняет Аноним. - Несчастный случай на производстве или травма? Или что-то другое? От этого и зависит, как будете проводить этот лист нетрудопособности. Или 100% за счет ФСС по разделу НС (если на производстве), или 100 по второму разделу, или 3дня + остальное, если это заболевание. Смотрите, как оформлен больничный лист.
«ФСС сказали, что им все равно, как оформлен б/л, - рапортует Анонимный автор. - НС это или бытовая травма, будет решать какая-то их комиссия. В б/л написано "травма". До того, как увидели б/лист, послали сообщение в ФСС о НС и теперь оформляем акты по нему. И еще они сказали - пока не будет решения их комиссии по рассмотрению наших актов, чтобы ничего в отчеты по НС не вписывать».
«Деловые, - замечает Аноним. - Их комиссия - это их комиссия, а у вас своя должна быть, и акты вами составляются, на все на это есть регламент. Если вы свою часть исполнили - их комиссия уже не ваша забота, все вы вписываете по своим данным в отчет. Вот если вы ничего не оформили - тогда слушайтесь и прогибайтесь, тогда у вас выбора нет».
Работа одинаковая, зарплата разная
«В организации была установлена окладная система оплаты труда, - пишет Эмма, - но т.к. работают сотрудники посменно (график - неделя через неделю), и количество смен в месяце между подразделениями не совпадает, решили установить почасовую оплату. В разных отделах разная заработная плата. Вопрос - может ли быть разная стоимость часа у одних и тех же должностей, но в различных подразделениях (одни более прибыльны, другие менее)?».
«А чем Вам помочь? – отвечает mln. - Выбор системы оплаты труда - за предприятием. У нас сменный персонал - все на окладах, и почти 40 лет уже. Если решили перевести на часовую оплату, то и обоснования должны быть весьма аргументированы для трудинспекции».
«Сейчас вся деятельность переводится на новую организацию, решили усовершенствовать оплату труда, - объясняет Эмма,- поэтому это даже не перевод на другую систему оплаты труда, а новые трудовые договора с другим юр.лицом. Меня интересует, слишком ли будет привязываться трудинспекция к тому, что стоимость часа у одних и тех же должностей разная, если я смогу доказать, что минималка только на тех точках, которые нерентабельны».
«Рентабельность никак не должна отражаться на окладе, - считает Аноним. - Это регулируется премией. Если работник выполняет одинаковую работу на одинаковой должности, работает добросовестно и ответственно - не его вина, что работодатель поставил его на нерентабельный участок».
«Если изначально известно, что в некоторых подразделениях работы меньше, или она менее трудоемкая, или вообще эти подразделения находятся в разных местностях/районах/городах, и т.п., то я считаю, вполне можно установить разные ставки/оклады», - пишет ZZZhanna.
Генук напоминает о статье 22 ТК «Основные права и обязанности работодателя», согласно которой работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности.
«Разная рентабельность может быть вызвана разным уровнем цен в регионе, - отмечает ZZZhanna. - Я уж не говорю о разной средней зарплате (между прочим, зафиксированной на официальном уровне). И вообще, если уж пытаться выполнить требования уравниловки: установливать оклад по минимальному региону или по максимальному? На оклад в 10000 рублей в деревне Гадюкино побегут, роняя тапки, а в Москве никто не пойдет, обещания премий и прочих пряников - всего лишь обещания...».
«Должности могут различаться категориями и различными прилагательными к существительному», - пишет Генук.
Документы для уволенного сотрудника
«Сократили должность, соответственно и работника, - рассказывает нат74. - Вчера принес заявление, где, ссылаясь на 62 статью ТК, запрашивает копии документов(для обращения в суд), в том числе штатное расписание, положение об оплате труда, должностную инструкцию. Должны ли мы ему их предоставить? И как, если что, мотивировать отказ?».
«Должны, - считает ПаниКенгуриха. - Мотивировать отказ вам нечем. Если вы все правильно сделали, вам нечего бояться суда».
«Да не хотим, - отзывается нат74. - Что касается личных документов - без вопросов (зарплата, справки и т.д.), а правовые (например, положение об оплате) не хочу! Да мне кажется, и не должны! Если только по запросу суда».
«С этим ТК РФ работодателю есть чего бояться всегда! – поддерживает автора юрфинанс. - Я бы ничего не давал. Если человек настроился на суд, его не остановить. А если не настроился, то может и угомонится без бумажек-то. В суде проще ориентироваться, что давать, а что не надо».
«В трудовом договоре есть ссылка на Положение об оплате труда? – уточняет Аноним. - Сотрудник ставил свою подпись об ознакомлении с ним? Вот и давайте ему все документы, связанные с его трудовой деятельностью у вас, а то еще на одно нарушение нарветесь плюс проверку от трудинспекции».
«А заявление правильно написано? – интересуется юрфинанс. - А начальник отдела кадров не в отпуске? А уполномоченное ли лицо приняло заявление?».
«Судя по тому, что высказал автор, заявление написано правильно, - заявляет ПаниКенгуриха. - Вообще, сложно его написать неправильно, ибо законом какая-то особая форма его не установлена. Требование работника (законные, замечу), изложены четко. Начальник отдела кадров может быть в отпуске, на больничном, в командировке, в любом другом интересном месте, его может вообще не быть в организации - это никак не влияет на обязанность работодателя выполнить требования ст. 62 ТК. Какое лицо приняло заявление - также не имеет значения».
«Это бывший сотрудник, - замечает Степанов В.В. - И еще неизвестно, поддержит ли суд ходатайство в представлении запрашиваемых бывшим документов, а если и поддержит, то в полной мере или в части».
«Суд не то что поддержит, а запросит сам без всякого ходатайства, - уверена ПаниКенгуриха, - даже если работник об этом и не заикнется, ибо без этих документов невозможно правильное рассмотрение спора. И запросит все это плюс кучу других бумаг, уж будьте уверены».
Начать дискуссию