Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 20 по 26 февраля 2012 года

Надо ли идти навстречу поставщику, который требует от покупателя-ИП нотариально заверенное согласие супруги на заключение договора поставки? Как рассчитывать отпуск для сотрудников-инвалидов, а также тех сотрудников, которые в течение последнего года формально перестали ими быть? При каких условиях продолжает действовать договор на размещение рекламной вывески, если ИП выехал из занимаемого помещения раньше срока? Чьи подписи действительно значимы в актах сверки? Какую материальную ответственность за порванную шину несет водитель грузовика?

Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.

Перебдевший поставщик

"Поставщик прислал перечень документов, необходимых ему для заключения договора поставки с отсрочкой платежа (товарный кредит), - рассказывает НатальяС. - В этом перечне есть нотариально заверенное согласие супруги на заключение договора поставки с указанием в этом согласии максимальной суммы договора и количества дней, на которые заключается договор. Но ведь по Семейному кодексу нотариальное согласие требуется только для недвижимости, сделок, требующих нотариального удостоверения или регистрации. Этот договор не недвижимости и не требует удостоверения нотариусом или регистрации. Как можно сформулировать отказ? И еще поставщик требует ежемесячно предоставлять выписку из ЕГРИП, так как она действительна в течение месяца. Но выписка хотя бы бесплатная".

"Эта организация, похоже, когда-то имела какие-то неприятности с супругами ИП, - считает saigak. - Хотя трудно это представить".

"Формально они правы, - пишет Над.К. - Потому что супруга может потом заявить, что её согласия на сделку не спросили. Имущество-то общее".

"В таком случае нужно просить согласие супруги и на саму регистрацию ИП", - замечает saigak.

"Нет, вот на регистрацию ИП согласия не надо, - пишет Над.К. - А при совершении крупных сделок подстраховка не помешает. Иначе потом можно крупные неприятности покупателю огрести. Просто редко об этом кто задумывается, а тут, видать, народ уже пуганный попался". 

"А разве договоры поставки товаров попадают под разрешение супругов? - удивляется saigak. - Сейчас уже даже машины продают без согласия...".

"Семейный кодекс никто не отменял, - замечает Над.К. - Статья 35. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов:

1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга. Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Супруг, чье нотариально удостоверенное согласие на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки".

"Именно эту статью СК я и имела в виду, - подтверждает НатальяС. - Сделка обычная, где-то 300 тыс. руб. в квартал. С поставщиком ИП работает около 10 лет. Условия всё время были и остаются одинаковые. Партию товаров поставщик привёз, в течение месяца ИП оплатил. Видимо, у поставщика новый юрист. Говорит, раз поставка на условиях товарного кредита, то должно быть согласие супруги. Хотя нигде, ни в каком НПА не обговорено, что поставка товара по товарному кредиту требует нотариального удостоверения или регистрации. У нас столько в стране ИП, что все бы только и стояли в очередях у нотариусов, оформляя согласия супругов на каждую поставку. И насколько понятие крупной сделки соотносится с ИП? Это в ООО или АО крупная сделка - какой-то процент от уставного капитала".

"Про крупность сделки ничего в СК нет, - пишет Над.К. - Я бы посоветовала сообщить продавцу, что ИП будет искать другого поставщика. Вот если бы ИП был продавцом, ему бы стоило бороться за покупателя. А тут если продавцу не нужны клиенты, ну и пошли они нафик".

"На получение товарного кредита, значит, разрешение супруга дай, а на простую покупку - не надо? - иронизирует Vas'ka. - А вдруг супруг будет не согласен на такие расходы общих наличных денег? Со всеми вытекающими. По-моему, держаться надо подальше от таких юристов и поставщиков, для которых 300 тыс. руб. товарного кредита ИП в квартал - неоправданный риск".

Еще раз про отпуск для инвалидов

Ни_коль просит помощи в расчете отпуска для сотрудника-инвалида:

"Случай 1. Сотрудница принята на работу 01.01.2011. С 05.04.2011 у нее действует справка об инвалидности. С 01.10.2011 идет в отпуск. Сколько дней отпуска надо ей предоставить за рабочий период с 01.01.2011 по 31.12.2011? 2,33Х3 месяца (которые без инвалидности) + 2,5Х9 месяцев (которые с инвалидностью)? Или 30 дней, поскольку на 01.10.2011 она является инвалидом?

Случай 2. Сотрудник-инвалид принят на работу 01.05.2010. За период с 01.05.2010 по 30.04.2011 отгулял, как и положено, 30 дней. 01.09.2011 действие справки об инвалидности заканчивается. А в ноябре сотрудник идет в отпуск. Как ему считать этот отпуск: из расчета 28 дней, поскольку сотрудник на момент ухода в отпуск уже не является инвалидом, или из расчета 30 дней за те месяцы в новом рабочем периоде, в течение которых он был инвалидом, + из расчета 28 за оставшиеся?".

"Истина, как всегда, посередине, - отвечает Генук. - Предоставить количество дней отпуска надо столько, на сколько работник имеет право на дату отпуска. В Вашем примере - 1-й на 30 дней, 2-й на 28. А вот право на отпускные дни (для той же КНО, например) рассчитывается пропорционально стажам инвалид-не инвалид...".

"А если усложнить задачу? - продолжает  Ни_коль. - Если я отправила ее на 30 дней (поскольку она на момент ухода в отпуск инвалид), фактически она отгуляла 25 (заболела, отозвали), а идет догуливать опять же после окончания срока действия справки - как я ей считаю остаток? 3 дня, потому что она уже не инвалид? Или 5 дней, потому что было положено 30?".

"Дубль два, - повторяет Генук, - разделяйте количество дней отпуска, которые даёте за раз и расчёт отпускного стажа, который идёт в пропорции двух стажей...".

"Т.е. во втором случае, если сотрудник идет в отпуск, то даем 28 дней, а если увольняется - то считаем пропорционально?" - уточняет Ни_коль.

"Да, - пишет Генук. - И не обязательно при увольнении. Многие любят рассчитывать для шефа остатки отпусков на дату, плюс-минус...".

"Так речь о том и идет - как правильно посчитать остаток отпуска на дату? - не успокаивается Ни_коль. - Если сотрудница захотела разбить отпуск и в период действия справки об инвалидности отгуляла только 14 дней, то потом, после окончания действия справки она получит отпуска - опять 14? Потому что уже не инвалид? Или все-таки 16? Потому что в рабочем периоде, за который она гуляет, она была инвалидом?".

"Как обычно, - пишет Генук. -

1. Общий отпускной стаж
2. Разбивка: Стаж_28 и Стаж_30
3. из п.2 Дней Отпуска
4. Остаток = Дней Отпуска - Дней Отгулено

Всё просто".

"Ага. Понятно, - пишет Ни_коль. - Если сотрудник весь рабочий период был инвалидом, заработал 30 дней, и пошел их отгуливать в следующем рабочем периоде - то он их и получает, независимо от того, инвалид он на момент отгуливания или нет. Тогда действительно все просто".

"Нет, не так, - поправляет Генук. - Если отпуск по графику, то 28 или 30 - решает инвалидность НА ДАТУ отпуска. А так - договаривайтесь как угодно, по согласию".

"Но ведь тогда получается, что остаток отпуска не будет совпадать с тем, что можно фактически дать, - сомневается Ни_коль. - Остаток 30, а фактически можно дать 28, потому что... И где логика?".

"А логика в том, что по графику обязаны давать полный отпуск вне зависимости от остатка", - отвечает Генук.

"А причем тут график? - спрашивает Ни_коль. - График один, а фактически и болеют, и отзывают, и в декрет уходят... Да и по графику редко кто 28 дней идет. Разбивают по 14, или по 7, 7 и 14. Если следовать всему вышеописанному, то, грубо говоря, 01.03 я показываю остаток 30 дней, 02.03 я показываю остаток 30 дней, а 03.03 - хоп, и я показываю остаток уже 28 дней, потому что 03.03 срок действия справки заканчивается... Простите, пожалуйста, но я действительно, не вижу во всем этом логики...".

"Ничего подобного, - пишет Генук, - остаток может уменьшиться только при реализации отпуска".

"Давайте на пальцах, - настаивает Ни_коль. - Рабочий период сотрудника с 01.01.2011 по 31.12.2011. Справка об инвалидности с 01.01.2011 по 31.12.2011.  С 01.09.2011 по 15.09.2011 сотрудник гуляет отпуск 15 дней. Каков остаток отпуска на 01.01.2012?".

"15", - отвечает Генук.

 "Чудесно, - пишет  Ни_коль. - Если сотрудник идет в отпуск с 01.01.2012 - то может отгулять именно эти 15 дней за рабочий период с 01.01.2011 по 31.12.2011. Верно?".

"Не так, - отвечает Генук. - На 2012 год должен в декабре ещё быть составлен график отпусков...".

"Хорошо, - соглашается Ни_коль. - Пусть составлен. Запланирован у сотрудника отпуск на январь. За рабочий период с 01.01.2011 по 31.12.2011. Сколько он может гулять? 15 дней остатка?".

"Раз по графику отпуск в январе, то в зависимости от инвалидности работник может взять 28 или 30 дней, - пишет Генук. - И запретить ему это делать нельзя. А по обоюдному согласию любое другое количество дней...".

"После какого количество отгулянных дней будет считаться, что сотрудник полностью отгулял отпуск за рабочий период с 01.01.2011 по 31.12.2011? - спрашивает Ни_коль. - После 15? Или после 14?".

"Если нужна точная дата, то не забудем, что в январе 6 праздников и что отпуск сам входит в отпускной стаж, - пишет Генук. - Дней Отпуска Заработано = 30 + 2.33 = 33

Дней Отгуляно = 15 + х

----------

15 + х = 33

х = 18

6, 8-24

Ответ: если работник возьмёт с вашего согласия с начала января отпуск на 18 дней, то при выходе на работу 25-го января остаток отпусков будет равен нулю".

"На мой взгляд, в худшем случае, если на начало следующей половины отпуска инвалидности уже нет, то только 13, - замечает GSokolov, - т.к. 15 за этот рабочий год уже использовано, а полный отпуск за этот год положен только 28 дней. Хотя, нельзя исключить и вариант предоставления 14 дней за оставшуюся половину рабочего года. Но вариант с 15 днями уже не катит, т.к. инвалидность даёт не право на повышенную продолжительность отпуска за стаж работы, а продолжительность самого отпуска связана с наличием инвалидности. Грубо говоря, стал инвалидом - приобрёл право на длинный отпуск, нет инвалидности - гуляешь как все, применять меры социальной поддержки больше не надо".

"Т.е. если я формирую отчет, то имеем следующее: 30.12.2011 - сотрудник еще инвалид - остаток 15 дней, 01.01.2012 - сотрудник уже не инвалид - остаток 13 дней, так?" - переспрашивает Ни_коль.

"Нет, именно 15, - отвечает Генук. - Остаток отпуска подлежит уменьшению только при реализации права на отпуск".

Я б хотел забыться и уснуть

"В мае 2011 г. я закрыл ИП, заплатил все налоги, сдал все декларации и т.п., - рассказывает rus2010. - На момент закрытия долгов не было ни перед кем. После чего я с чистой совестью уехал в другой город на ПМЖ. Здание, в котором я арендовал помещение у физического лица, находится под управлением ТСЖ. С ТСЖ был заключен договор на аренду рекламного места под вывеску с 01.01.2011 по 31.12.2011 г. За аренду этого рекламного места еще до закрытия ИП было уплачено за май, апрель и июнь 2011 г. Сам договор с ТСЖ у меня вылетел из головы при закрытии ИП и переезде, так что я забыл их предупредить, что начиная с июля 2011 г. я уже не буду платить за эту аренду, договор, соответственно, тоже не был расторгнут. Сейчас ТСЖ просит меня погасить задолженность. В случае неуплаты обещают взыскать через суд со всеми их судебными затратами. Сумма смешная - около 3000 р. Но, с другой стороны, обидно... Ради этого нет желания ехать на судебный процесс из другого конца страны. Подскажите, пожалуйста, насколько правомерны их действия?".

"На мой взгляд, правомерны, - пишет Аноним333. - Договор-то не был расторгнут. Но тут еще один момент: в договоре с ТСЖ подсудность определена? Если нет, то это ТСЖ придется ехать на судебный процесс в другой конец страны, ибо по умолчанию у нас такие иски подаются по месту жительства истца".

"Все споры, возникшие по данному договору, разрешаются путем переговоров, - цитирует свой договор rus2010. - В случае невозможности разрешения споров с помощью переговоров, они подлежат рассмотрению в Арбитражном суде Хабаровского края. Договор расторгнут не был, но на момент закрытия ИП долгов перед ними не было (была даже переплата), а сейчас на кого они в суд будут подавать, на ИП, которого не существует? А со мной как с физлицом никаких договоров не было...".

"Неплохо бы зарубить себе на носу несколько азбучных истин, - пишет BorisG. -

- ИП отвечает всем своим имуществом;

- ИП и физлицо неразделимы, и это есть физлицо.

В связи с чем Ваша фраза "ИП, которого не существует" - некорректна. Прекращение деятельности физлица, как индивидуального предпринимателя, не влечет за собой прекращения "существования" этого физлица, за исключением случая его смерти. Как и прекращение предпринимательской деятельности не снимает с физлица ответственности. Так что ответственность есть, как есть возможность подать на Вас в суд. Вопрос же платить, или не платить, и вариант исхода судебного решения банально зависит от конкретной ситуации". 

"А ТСЖ согласовывало со всеми собственниками дома заключение указанного договора? - уточняет B@lex и цитирует постановление Пленума Высшего Арбитражного суда РФ от 23 июля 2009 г. N 64

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ О ПРАВАХ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ НА ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ЗДАНИЯ

"7. По соглашению сособственников общего имущества (собственников помещений в здании) допускается передача отдельных частей здания в пользование. Например, может быть заключен договор пользования несущей стеной или крышей здания для размещения наружной рекламы. Стороной такого договора, предоставляющей имущество в пользование, признаются все сособственники общего имущества здания, которые образуют множественность лиц в соответствии с действующим законодательством.

Лицо, которое использует по договору не являющуюся помещением часть здания, не владеет каким-либо объектом недвижимости и, следовательно, не вправе предъявлять требования, основанные на статьях 301, 304, 305 ГК РФ.

К таким договорам применяются по аналогии положения законодательства о договоре аренды, и они подлежат государственной регистрации применительно к пункту 2 статьи 651 ГК РФ. При этом обременение устанавливается на все здание в целом".

" То есть такой договор должен быть зарегистрирован в Росреестре и действует этот договор с момента такой регистрации. Договор в Росреестре зарегистрирован?".

"Нет, по крайней мере на самом договоре (есть копия их экземпляра) никаких указывающих на регистрацию печатей и пометок нет", - отвечает rus2010.

"На мой взгляд, договора нет", - считает B@lex.

Пишут клерки акты сверки

"Слышал, что с 2012 года акты сверки подписывает гендиректор, и подпись главбуха в нем считается недействительной (в смысле не несет юридической силы, а значит и последствий), - пишет Klerk-agent. - В каком законе или письме об этом говорится?".

"А по какому поводу кипеш? - удивляется Над.К. - Любой документ от имени организации подписывается её единоличным исполнительным органом или тем лицом, которое этот ЕИО уполномочил вместо себя подписывать. Так всегда было и есть. А есть ли еще какие-то дополнительные подписи на актах, вообще дело десятое. Никакой роли подпись главбуха при наличии подписи директора и раньше не играла, по поводу чего такая страшная паника?".

"А до 2012 акт сверки, подписанный вообще кем-либо, насколько был значим юридически?" - интересуется Татьяныч.

"Например, он меняет точку отсчета для срока исковой давности," - замечает Просто Таша.

"Это в случае, если должник долг признает, - пишет Татьяныч. - А я имела в виду случаи, когда 2 бухгалтера сверяются между собой и подписывают этот акт, а потом выясняется, что ни той, ни другой все документы не дошли еще... По акту долга нет, а фактически есть. И какую силу будет иметь такой акт?".

"На момент подписания акта документы не были проведены измененные?  - уточняет mizeri. - Не были. Значит на момент его подписания все правильно. Как только документы будут получены, делаете корректировку и новый акт с корректировкой и снова на подпись. Другое дело, что, возможно, доки просто заменяются - т.е. делается не корректировочный счет-фактура, а просто новый первичный и так же накладная".

"Представим, что в акте сверки расписался завхоз (менеджер), - пишет ZZZhanna. - Был ли когда-нибудь такой акт сверки достоверным и правомочным?".

"А почему нет, если есть бумажка за подписью директора о предоставлении менеджеру права подписи актов сверки? - недоумевает Просто Таша. - Чем это действие отличается от получения менеджером ТМЦ по доверенности?".

"На заводе поставщика отдел продаж выписывает документы в своей программе, потом перегружает проводки в программу бухгалтерии, - объясняет Татьяныч. - Через неделю отдел продаж меняет отгруженный тоннаж в своей программе на меньший, т.к. на складе покупателя обнаружен недовес, переделывает документы и почтой передает их нам. А в это время бухгалтерия проводит свою сверку - и там все тютелька в тютельку: переделанные документы покупателю еще не пришли, а на заводе продажники тот исправленный период не выгрузили.  Получается, денег завод нам должен, но акт сверки уже подписан по нулям. Ну и насколько юридически действителен будет этот акт сверки? Первыми первичными подтверждено отсутствие задолженности: они ж нам первые документы при отгрузке выписали, вот по ним первым и сверились с бухгалтерией. А вторые исправленные еще в пути были в этот момент. И вот если бы завод оказался более ушлым и заявил "ничего не знаем, вот ваш подписанный акт сверки, ничего мы вам не должны". Насколько значим данный акт в этой ситуации?".

"Попробуем поставить вопрос иначе: насколько правомерно внесение исправлений в документы "задним числом"? - пишет ZZZhanna. - Насколько правомерно исправление данных бух.учета "задним числом" без ведома бухгалтера, обслуживающего данный участок? Это вопрос не правомерности акта сверки, а организации учета. А нормальный бухгалтер всегда знает, что если случаются такие ситуации (а наверняка это не разовая ситуация, а система), то и проводить сверку можно только через некоторое время, когда есть уверенность в корректности введенных данных. Я, например, никогда сверку на текущий месяц не провожу".

Колесо фортуны

"Водитель по собственной невнимательности порвал колесо (груженный наехал на рельсу), - рассказывает Евгения Старцева. - Объяснительную написал, теперь вроде бы надо составить акт? Не подскажете название формы?".

"А если бы лампочка перегорела, вы бы тоже акт составляли? - интересуется Svetishe. - Дефектовку составьте и замените колесо".

"Необходимо было вызвать ГАИ на месте наезда и зафиксировать все протоколом, - считает ILD17. - Максимальная величина выступа рельса от дорожного полотна регламентируется ГОСТ Р 50597-93".

"Он наехал не на дорожный рельс, а на обычный, не на переезде, сдавая задом", - напоминает Генук.

"А если ГАИ не вызывали, но он объяснительную написал, где признал свою вину, можем ли мы удержать стоимость из зарплаты?" - спрашивает Евгения Старцева.

"А что у него в трудовом договоре написано? - уточняет  Svetishe. - Я бы не стала удерживать, дело житейское. А если бы он в ямку на дороге попал? Понятно, что вам денег на колесо жалко, но вдруг вы его перегрузили, а с нормальной загрузкой колесо не порвалось бы. Вдруг он работал больше, чем положено? Опытный водитель никогда бы таких признаний не написал. А если его кто научит и он пожалуется в трудовую инспекцию...".

"Шина просто так не рвётся даже при ударе, - констатирует Генук. - Скорее всего, был заводской брак. На то и грузовик, чтоб наезжать на ямки и выпуклости при маневрировании. Это вам не ламборджини парковать".