Чем можно заменить коллективный договор, если нужно документально обосновать материальную помощь сотрудникам? Правда ли, что в России отныне насчитывается 14 праздничных дней вместо 12? По каким признакам работодатель может отличить хорошего юриста от не очень хорошего? Как директору ООО уволиться, если единственный учредитель не желает его отпускать? Что можно считать доходами товарищества собственников жилья?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Чем заменить коллективный договор?
"Аудитор попросил предоставить коллективный договор, положение об оплате труда, положение о премировании и материальной помощи, - рассказывает Аноним. - У нас ничего этого нет. В течение года была мат.помощь (на лекарства, при смерти родственника). Мы их НДФЛ не облагали и взносы не начисляли (есть только приказы и необходимые документы к ним). Теперь возникла необходимость в вышеперечисленных документах, однако прочитала, что коллективный договор надо регистрировать . Что же теперь делать ? Он вообще нужен в моем случае?".
"У коллективного договора две стороны - работники и работодатель, - замечает Storn. - И если ни одна из этих сторон не высказывает желания заключить такой договор, то и заставить никто не может".
"Аудитор попросил предоставить весь перечень? - уточняет mln. - Коллективный договор может состоять из разделов. Возможно, достаточно Положения об оплате?".
"А может, коллективный договор заменить положением об оплате труда и положением о премирование и материальной помощи?" - спрашивает Аноним.
"Можете, - соглашается mln , - в принципе, это ЛНА предприятия. Расписываете четко и конкретно:
- матпомощь на лекарства работникам;
- матпомощь при смерти работника;
- матпомощь в связи со смертью члена (членов) его семьи;
- матпомощь вышедшего на пенсию, или работнику, бывшему работнику, вышедшему на пенсию".
"А если я делаю эти положения взамен коллективного договора, то они с одной стороны подписываются ген. директором предприятия, а с другой стороны кем? - спрашивает Аноним. - Должна быть профсоюзная организация?".
"Да, трехстороннее соглашение, работодатель, работники и профсоюз", - подтверждает mln.
"Если нет профсоюзной организации, то представитель от работников, выбранный собранием работников", - объясняет Storn.
В России отныне будет 14 праздников вместо 12
"Ну что, приняла Госдума в третьем чтении Законопроект №608086-5, - обращает всеобщее внимание Генук. - Статья 112. Нерабочие праздничные дни. Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:
1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января — Новогодние каникулы;
7 января — Рождество Христово;
23 февраля — День защитника Отечества;
8 марта — Международный женский день;
1 мая — Праздник Весны и Труда;
9 мая — День Победы;
12 июня — День России;
4 ноября — День народного единства.
При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день, за исключением выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в абзацах втором и третьем части первой настоящей статьи. Правительство Российской Федерации переносит два выходных дня из числа выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в абзацах втором и третьем части первой настоящей статьи, на другие дни в очередном календарном году в порядке, установленном частью пятой настоящей статьи.
Работникам, за исключением работников, получающих оклад (должностной оклад), за нерабочие праздничные дни, в которые они не привлекались к работе, выплачивается дополнительное вознаграждение. Размер и порядок выплаты указанного вознаграждения определяются коллективным договором, соглашениями, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором. Суммы расходов на выплату дополнительного вознаграждения за нерабочие праздничные дни относятся к расходам на оплату труда в полном размере».
Итак:
У нас теперь в России не 12, а 14(!) праздников. Ура!
С 1-го по 8-е января сплошные праздники. Однако два выходных, попадающих в этот интервал Правительство обязано перенести. В мае в ЛЮБОМ году будут 5(!) выходных дней подряд (1 праздник + 2 обычных выходных + 2 переноса выходных из января) – на выбор Правительства, либо вокруг 1-го мая, либо вокруг 9-го мая. Это при том, что незадействованный майский праздник притянет два обычных выходных.
P.S. Статьёй 3 законопроекта легализуется Путинский перенос выходных в текущем 2012 году:
«Статья 3
В целях рационального использования работниками выходных и нерабочих праздничных дней перенести в 2012 году выходные дни:
1) с субботы 5 мая на понедельник 7 мая;
2) с субботы 12 мая на вторник 8 мая.
Статья 4
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.» "
"Ура будут кричать работники, работающие в сменном режиме, - пишет mln, - а вот работодатели, того и гляди, закидают чем-либо..."
"Окладники получают свой оклад независимо от того, сколько рабочих и выходных дней установило государство в каждом конкретном месяцев, - поясняет Просто Таша. - Отработал окладник 16 дней в январе или 22 в июле - свой оклад он получит полностью, ни копейки не потеряв. Если же система оплаты труда сдельная, например, то получается, что в январе государство отобрало у работника несколько рабочих дней, тем самым лишив его возможности заработать. Поэтому ТК и устанавливает дополнительное вознаграждение. Правда, размер и порядок выплаты полностью отданы на откуп работодателю".
"Поэтому ТК и устанавливает дополнительное вознаграждение" - смеялась я долго над этим пунктом, - пишет Анжелика Ник. - Мне кажется, очень мало ответственных работодателей, которые используют эту статью. В большинстве своем (особенно в малых предприятиях) так и норовят даже окладникам уменьшить зарплату за январь".
Как отличить хорошего юриста от плохого?
"Подскажите неразумному работодателю, какие объективные критерии отличают "хорошего" юриста от "очень хорошего"?" - просит Речкалов .
"Достижение ожидаемого результата", - подсказывает Storn самый очевидный ответ.
"Это не объективный критерий - протестует Аноним333. - Работодатель может и луну с неба ожидать. Самый типичный случай - когда работодатель усиленно плюет и на советы юриста, и на соблюдение законов, а от юриста ожидает, что ему за это ничего не будет".
"На мой взгляд, критериев вообще не существует, - считает Irusya. - Можно проделать огромную работу и не добиться "нужного заказчику" результата, и это отнюдь не будет виной юриста".
"А можно ничего не делать и сказать: "Извини, барин, ошибочка вышла!" - иронизирует Речкалов.
"А еще можно делать, очень много делать, но не то и не так, - замечает Аноним333. - А еще можно юристу задачу поставить не так (никак). Всякое может быть. Вообще, на мой взгляд, чтобы реально оценить работы юриста - надо быть юристом, причем очень хорошим".
"Ну вы когда к врачу идете, на что рассчитываете? - интересуется Irusya. - В химчистку? в булочную? Все тоже самое, в принципе. Непрофессионалы есть везде, и единственный "критерий" оценки - субъективность".
"Когда я иду к врачу, я понимаю, стало мне лучше, или я умер, - не соглашается Речкалов. - В химчистке, если вместо белой рубашки вам отдают розовую, я должен субъективно определить, тот ли это оттенок? Если юрист про...л, извините за мой албанский, дело, как я должен узнать - готовился он к суду или цветы нюхал?".
"Тут фишка в том, что если вы отдали розовую, а требуете назад белую - то это не химчистка, все же, виновата, - продолжает Irusya. - А основные "конфликты" происходят именно из-за этого. Приведу пример. Ко мне обратился человек с простой, казалось бы, просьбой. "Взыскать деньги по договору займа" (это так было сказано). Потом выяснилось, что договор займа "мы заключали устно, я ему деньги сунул в машине и он ушел. Он обещал через неделю отдать и пропал. Тут вобще плевое дело, у меня просто времени в суд ходить нету...". Ну фигня, да? В глазах этого человека - я навсегда останусь (вырезано цензурой). Но найдутся те, кто скажут, что он может привести 40 человек "свидетелями", и суд примет решение в его пользу однозначно и бесповоротно, а потом долго сосать из него деньги "на все". Также как и врачи - сходите в любую коммерческую клинику - у вас найдут все, включая беременность у мужчин, сходи в государственную - результат будет другой. Нету гарантий, никто их не даст. Юрист тем более".
"Если вам стало хуже - это 100% вина врача? - поддерживает ее Аноним333. - Или причина в том, что вы 30 лет питались неизвестно чем, лекарства не пили, и вообще за медицинской помощью обратились поздно? Или умудрились подхватить смертельно опасный вирус? Если вам отдали вместо, допустим, не белой, а красной рубашки - розовую - это 100% вина химчистки или это некачественная окраска ткани? Когда вы научитесь эти моменты разделять, тогда сможете и насчет юристов узнать".
"А я и не про гарантии, я про объективные критерии, - настаивает Речкалов. - Если вы не доверяете этому доктору, сходите к другому, к третьему. Если юрист, которому Вы деньги платите, за Ваши же деньги Вас и имеет, то это дурно пахнет, знаете ли. И нанимать другого юриста, чтобы он проверил первого - это выход?".
"Какие объективные критерии вы хотите? - недоумевает Аноним333. - Человек не машина. Один врач может поднять на ноги быстро, но при этом ненадолго, или будут осложнения. Другой будет лечить долго, но с меньшими осложнениями. Кто из них профессионал, кто нет? У юристов - аналогично. Кто-то может долго и упорно готовится к делу, но безуспешно. А кто-то может вообще не готовится - и выиграть. Кто-то может решить вопрос быстро и дешево, не учитывая отдаленных последствий. А кто-то долго и муторно, вытянув нервы из клиента, зато негативные последствия (о которых клиент может даже никогда и не узнать) будут сведены к минимуму".
Не отпускают директора на волю
"Директор ООО - одно физлицо, единственный учредитель - другое физлицо, - рассказывает ВаляЧел. - Директор хочет уволиться с этой должности, а учредитель против, и не собирается подписывать решение об увольнении и назначении нового директора. Сам становиться директором тоже не намерен. Может ли директор самостоятельно, без участия и желания учредителя оставить должность, так чтобы все это в итоге отразилось в ЕГРЮЛ? Фирма, скорее всего, брошенная, в лучшем случае сдается нулевая отчетность".
"Без избрания нового директора в ЕГРЮЛ никак не отразить прекращение полномочий старого, - отвечает Leila. - А уволиться, конечно, может, он же не в рабстве. Пусть пишет заявление, направляет его в адрес участника (заказным с уведомлением о вручении, а лучше с описью вложения и уведомлением о вручении) и ждет месяц. А потом может в свободной форме сообщить в налоговую, банк, фонды, что больше не является директором данного общества".
"А адрес участника - какой? - уточняет ВаляЧел . - По регистрации ООО, или по прописке учредителя (его адрес уже точно не известен)? В свободной форме сообщить в учреждения - в двух экземплярах, себе оставить один с отметкой о приеме? После всего директор уже не будет являться директором в ЕГРЮЛ? Или надо будет хранить все эти бумаги у себя, чтобы в случае чего доказать, что он уже не директор?".
"По адресу регистрации участника, - отвечает Leila. - Для верности, можете и на тот, и на другой отправить. А почему адрес неизвестен? У него есть обязанность сообщать в общество об изменении своего места жительства. В учреждения действительно лучше сообщить в двух экземплярах, один с отметкой о приеме оставив себе. Пока нового директора не изберут - в ЕГРЮЛ он будет числиться. Но по истечении одного месяца (в соответствии с ТК РФ) перестанет быть директором. Бумаги обязательно хранить у себя. Они и делаются для того, чтобы подстраховаться от ненужных вопросов".
"Учредитель может не пойти на почту за письмом, если послать с уведомлением с описью, и по юр.адресу, скорее всего, он не обретается, - пишет ВаляЧел. - То есть в руках директора, скорее всего, не окажется уведомлений, будут только описи со штампиками, ну и квитанции почты о возврате писем. Этого хватит, что бы подтвердить факт уведомления учредителя?".
"Думаю, что это будет являться надлежащим уведомлением", - отвечает Leila.
"Считаю необходимым предварительно побывать в налоговой и получить выписку об оплате налогов, чтобы на этого директора не повесили какие-нибудь задолженности", - пишет zas77.
"Предположим, есть какие-то долги, и что тогда делать?" - спрашивает ВаляЧел.
"По возможности, обнулить, - пишет zas77. - Короче, сделать так, чтобы на нём не "повисли" эти задолженности. При необходимости, обратитесь к адвокату, пока "поезд не ушёл". Т.е. надо по-максимуму себя обезопасить от любых неприятных неожиданностей. Сами понимаете, что такие случаи всегда конфликтны".
Что является доходами товарищества собственников жилья?
"У нас ТСЖ на УСН 6%, - пишет Severaynin. - Деятельность только уставная, т.е сбор денег на содержание, ремонт жилья и оплату коммунальных платежей. Никаких других поступлений нет. Что в данном случае включать в доходы?
Нашел письмо ФНС от 22 апреля 2011 г. NКЕ-4-3/6526@
О НАЛОГООБЛОЖЕНИИ ТОВАРИЩЕСТВ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
"Согласно пункту 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при применении организацией упрощенной системы налогообложения (далее - УСН) в составе доходов учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьями 249 и 250 Кодекса. При этом доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса, в составе доходов не учитываются.
Подпунктом 1 пункта 2 статьи 251 Кодекса установлено, что к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.
Таким образом, ТСЖ, применяющее УСН, при определении налоговой базы не учитывает вступительные взносы, членские взносы, пожертвования, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся ТСЖ его членами. Учет других платежей, поступающих ТСЖ от его членов, в составе доходов будет зависеть от договорных отношений ТСЖ и его членов. Так, если в соответствии с уставом, утвержденным общим собранием членов товарищества, на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; предоставлению коммунальных услуг; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома и ТСЖ от своего имени заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) и при этом действует от своего имени, а не от имени членов ТСЖ (то есть исходя из договорных обязательств не является посредником, закупающим по поручению членов ТСЖ указанные услуги), и на членов ТСЖ возложены обязанности по оплате данной деятельности ТСЖ, то в соответствии со статьей 249 Кодекса суммы платежей членов ТСЖ за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет организации, являются выручкой от реализации работ (услуг) и, соответственно, должны учитываться ТСЖ в составе ее доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН.
При этом, если ТСЖ применяет УСН с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, то он вправе для целей налогообложения учитывать расходы, отвечающие требованиям, предусмотренным пунктом 1 статьи 252 Кодекса.
В случае, если сумма исчисленного в общем порядке налога меньше суммы исчисленного минимального налога, такие налогоплательщики обязаны уплатить минимальный налог в размере 1 процента налоговой базы, которой являются доходы, определяемые в соответствии со статьей 346.15 Кодекса (пункт 6 статьи 346.18 Кодекса).
Если в соответствии с уставом на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению вышеуказанных жилищно-коммунальных услуг и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим услуги по поручению членов ТСЖ), то на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение".
Как я понял, взносы на содержание и ремонт не есть доход, а коммунальные платежи зависят от того, как прописано в договоре? Так ? У нас в договоре написано Покупатель коммунальных услуг -ТСЖ "Название". "От своего имени по поручению членов ТСЖ" - такой фразы в договоре нет. Т.е. получается, коммунальные сборы подпадают под доход?".
"Эту тему обсуждали ранее и не раз, - отвечает Александр7272. - Есть две точки зрения:
- Уставная деятельность не является доходом, все поступления -целевые взносы.
- Коммуналка - поступление доход, оплата расход, на выходе НОЛЬ.
Но для вас это не актуально, если коммуналку признавать доходом, то на вашем режиме налогооблажения нужно платить 6%, т.к. расходы вы зачесть не можете".
"А еще есть третье мнение, - напоминает m'm, - коммуналка доход, содержание ТСЖ целевые, ремонты и техоблуживание доход".
"Текущий (не капитальный) ремонт вполне можно рассматривать как доход по статье "содержание и обслуживания жилого фонда", - соглашается Индрек. - Есть такая точка зрения, да".
Гузик: "Налоговый кодекс давно читали после Нового года? «в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов» (абзац введен Федеральным законом от 16.11.2011 N 320-ФЗ)". А вообще с нового года пора, наверное, назад на ОСНО".
"Да вот как раз Кодекс-то и написан так, что можно трактовать по разному,что и подтверждают разные письма, признающие все доходом, - замечает m'm. - Хорошую норму вы привели. Но это поступления! Те самые деньги, которые собираем, кто-то авансами считает, кто-то резервы создает. Так можно и о доходе спорить".
"В принципе, если перевести ТСЖшки на общий режим налогообложения и держать определенный уровень задолженности населения + задолженность перед РСО, то можно работать по фискальной схеме, - считает room11. - Коммуналка - поступление доход, оплата расход. Тогда просто не будет возникать "прибыли", будут только убытки".
"Но тогда отчитываться и платить налоги придется по начислению", - пишет Александр7272.
"Ну, от НДС можно отказаться, - замечает Индрек. - А прибыли не будет, имущества тоже может не быть. Балансы и так придётся скоро сдавать. Только взносов в фонды побольше будет, если на ОСНО".
"Да тоже хорошо в ноль выходит, - пишет m'm. - Коммуналка - доход равен расходу, схемой поделюсь, а по содержанию убыток. Если нет убытка - мы премированием регулировали и выходили в ноль. В ТСЖ это было просто".
"Тогда будет правильнее ТСЖ называть не некоммерческой, а убыточной организацией", - считает Александр7272.
Начать дискуссию