Бухгалтерия

Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 30 апреля по 9 мая 2012 года

Можно ли полностью вернуть деньги при отказе от тура за несколько дней до поездки? Достаточно ли одной записи в трудовой книжке, чтобы признать, что человек действительно работал в организации? В каком порядке оплачиваются командировки сотрудников в выходной день? Как выплачивать зарплату и КНО уволенному сотруднику, который не отработал последние несколько дней? Может ли ИП на ЕНВД выписывать покупателю товарный чек, если тот делает покупку в интересах юридического лица?
Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 30 апреля по 9 мая 2012 года
Фото Эльера Нематова, ИА «Клерк.Ру»

Можно ли полностью вернуть деньги при отказе от тура за несколько дней до поездки? Достаточно ли одной записи в трудовой книжке, чтобы признать, что человек действительно работал в организации? В каком порядке оплачиваются командировки сотрудников в выходной день? Как выплачивать зарплату и КНО уволенному сотруднику, который не отработал последние несколько дней? Может ли ИП на ЕНВД выписывать покупателю товарный чек, если тот делает покупку в интересах юридического лица? Кто и как платит налоги и взносы, если договор между собой оформляют два физических лица?

Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.

В размере понесенных расходов

senglory: "Место действия — Москва. Суть ситуации — 29 апреля я купил турпоездку на 06.05. А 30.04 случилась проблема у родственников (экстренная госпитализация), в результате я вынужден отказаться от поездки. 2 мая по телефону поговорил с туроператором. "Интурист" отказывается возвращать деньги совсем. Причем в момент подписания договора мне никто не говорил ни о каких градациях типа "отменишь за сутки - ничего не получишь, за 2 - 50% вернем, за 3 - 75%" и т.д. В договоре есть только такой текст: «В случае, если Заказчик расторгает Договор в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора, Заказчик должен возместить Интуристу/Туроператору фактически понесенные расходы, связанные с исполнением обязательств по договору». Вопрос - как мне вернуть от них деньги по максимуму?".

Storn: "От невыезда страховались?".

senglory: "Нет. Я страховался раньше только если вылет был через месяц и позднее".

Провинция: "В договоре правильно, в соответствии с ЗоЗПП - возвращается всё, за минусом фактически понесенных исполнителем затрат. Пишите официальное заявление/письмо "Прошу расторгнуть договор, в связи с тем-то, и вернуть мне стоимость путевки". С вами подпишут соглашение о расторжении договора, в котором будут указаны (должны быть указаны) фактические затраты туроператора. И эти затраты должны быть подтверждены документально. Будьте готовы к тому, что "Интурист" будет ссылаться на то, что от вас не было заявления об аннуляции вашего тура - вы же звонили, а нужно было отказаться от поездки письменно. В общем, требуйте подтверждения фактически понесенных расходов, тогда вам вернут по максимуму, потому что набрать документов, что столько-то потрачено конкретно на вас, проблематично будет".

Senglory: "Мне из Интуриста прислали e-mail с таким текстом: "Для Вас информация с сайта принимающей компании"ПегасТуристик".  Если сроки тура включают в себя полностью или частично период с 25 марта по 02 апреля, с 25 апреля по 13 мая, с 01 ноября по 12 ноября, с 24 декабря по 15 января, фактически понесенные расходы ТУРАГЕНТА/ТУРФИРМЫ составляют 100% от общей стоимости туруслуг". И дальше указывается, за сколько дней до поездки наступают такие условия по разным направлениям. Что с этим делать?".

Провинция: "Интурист и Пегас - юридические лица, и они могут в свои договоры включить условие хоть 200% удержаний/штрафов/etc. Они работают по ГК РФ. А с вами такое невозможно, поскольку вы - физлицо, и тут рулит ЗоЗПП. А там - только фактически понесенные расходы! И "Интурист" не может "повесить" на туриста штраф, который с него "Пегас" удержит за аннуляцию вашего тура".

Dpolekhov: "Берите все документы, связанные с заключением договора о поездке и идти в территориальное управление Роспотребнадзора. Они такие туркомпании очень "любят".

Senglory: "А в какое управление?".

dpolekhov: "В то, которое находится в вашем субъекте Федерации".

senglory: "По Москве с 10 управлений будет. Правильно я понимаю, что не имеет значения, в отделение какого округа посылать бумагу?".

Аноним: "Направляйте в соответствующее округу регистрации турфирмы"

Человек-невидимка

"К нам пришел человек, который утверждает, что его взял на работу наш предыдущий директор, - сообщает irixa2, - Директор через неделю вместе с ним и уволился. Но с директором все официально, а у этого сотрудника только запись в трудовой (написанная директором-другом). Ни трудового договора, ни приказов на прием или увольнение нет. И бухгалтера в это время не было в принципе. Страховые взносы за него также не перечислялись. Теперь сотрудник требует денег, хотя ни дня не отработал. Может ли он как-нибудь доказать факт своей работы?".

"Печать и запись в трудовой книжке не означают, что человек действительно работал, - замечает YUM. - Чем он сможет доказать объем и качество выполненной работы в интересах фирмы?".

"Табель отработанного времени, результаты его деятельности какие-нибудь есть?" - спрашивает Nephila.

"Никаких документов, только запись в трудовой, - отвечает irixa2. - По его словам, на рабочем месте он не появлялся, потому что ездил по поручениям директора".

"Это слова, - пишет BorisG. - Поручения директора тоже имеют и результат, и свидетельства. Если есть свидетели, готовые подтвердить, что сотрудник не появлялся на работе, и нет никаких свидетельств, подтверждающих "поручения" директора, такому "сотруднику" вполне можно впаять статью за вымогательство".

"То, что нет ни приказов, ни договора - это проблема фирмы, - полагает jul-2000. - Причем наказуемая. Если запись в трудовой написана директором, подделку доказать не сможете".

"Нарисуйте ему табель с НН, и потребуйте объяснений, почему тот на работу не ходил, - советует  Nephila. - Намекните, что НН легко в А переходит".

"Не надо ничего рисовать! - протестует YUM. - Никаких табелей. Нет оснований! О том, что такой работник принят, на работу никто не знал, нет ни приказа о приеме, нет трудового договора. Ничего нет. В принципе, бывшего "директора" можно немножечко и засудить за мошенничество".

"В суде скажут о некомпетентности сотрудников фирмы, которые занимаются кадрами, - сомневается ZAO999. - Типа пропустили бедняжку и теперь платить не хотят... А раз все новые, то уж тем более. Суды на стороне работников (или лжеработников...)".

"Ну не 100% же коллектив сменился, всегда можно и бывших сотрудников найти, которые подтвердят, что этого товарища в глаза не видели, - пишет Svetishe. - В случае чего подать встречный иск за злоупотребление служебным положением, подделку документов".

"Вам на самом деле стоит запастись свидетелями, - считает E.Maria. - А тому кто не работал, а денег хочет - сказать, что на его заявление в суд будет подан встречный иск. Может, испугает его это...".

Ни сна, ни отдыха измученной душе

"Сотрудник отправился в командировку в пятницу вечером и вернулся в воскресенье вечером, - рассказывает Хочу всё знать. - В пятницу он работал. Получается, за пятницу я оплачиваю рабочий день (полный) + день командировки по средней. Выходные оплачиваю - средняя по двойному тарифу. Правильно?".

"Неправильно, - отвечает Генук. - В пятницу только рабочий день. В субботу - только, если был приказ о работе в субботу или же констатация работы в выходной день в служебном задании. Оплата возврата в выходной день должна быть прописана во внутреннем Положении, там же и формула расчёта, иначе - без оплаты. Суточные, естественно, за все три дня".

"Получается, за пятницу обычный день, суббота и воскресенье двойной тариф по средней за 12 месяцев? - пишет Хочу всё знать. - Так правильно? Только я не пойму, почему пятница не оплачивается? Он отработал 8 часов, как положено, и после работы поехал (чем не работа?)".

"Вы собираетесь в двойном размере оплатить рабочую пятницу? - уточняет YUM. - Иначе как понять Ваш "+день командировки по средней"? "Средняя по двойному тарифу" для меня вообще загадка. Или "средняя" или по "тарифу", я думаю. Двойная оплата предусмотрена ТОЛЬКО за РАБОТУ в выходные дни и только в том случае, если ему не предоставлен другой день отдыха. В простонародье - отгул".

"За один день нельзя платить и 8 и средний, - пишет Генук. - Что-то одно".

"За то, что он в пятницу поехал, вы ему суточные заплатите", - добавляет Svetishe.

"Более подробно, - продолжает Хочу всё знать, - в апреле часовая ставка составляет 125 рублей в час, в день соответственно 1000. Среднедневной заработок больше 1500. Человек отработал в пятницу 8 часов и вечером поехал (сел на поезд) в командировку. Я же как-то должна это оплатить? Получается, человек работал целый день. В субботу с утра приехал и отработал 8 часов, в воскресенье еще 8 часов, вечером сел на поезд и приехал. Получается, что ему положено всего 1500*2=3000 и суточные? А разве суточные -это не на поесть и т.д.? Т.е то время, что он был в пути, ему вообще никак не оплачивается?

Мне кажется, правильно так:

  • за пятницу по обычному тарифу 1000,
  • с 16.00 до 24.00 он ехал в поезде, средний 1500,
  • 2 дня работал в выходной по 8 часов, средний по двойному тарифу 1500*2=3000,
  • в воскресенье в 16.00 по 24.00. ехал в поезде, по средней 1500.
  • В понедельник вышел на работу.

Разве не так? Человек работал, можно сказать, без отдыха".

"Дубль два, - пишет Генук. - Оплату дороги в выходной можете заложить по любой формуле в своём внутреннем Положении. Суть суточных - это легализация расходов, за которые не надо отчитываться. Командировочный имеет твёрдую неподотчётную сумму на любые свои расходы. Может тратить, а может положить в кубышку. Главное - выполнение командировочного задания. ТК не ограничивает верхний предел выплат. Главное - заплатите с этих сумм налоги и взносы".

Копеечные расчеты

"28 апреля я дала увольняющемуся сотруднику выбрать день увольнения в любой день из последующих трех, т.к. сотрудник на испытательном сроке, - рассказывает Laimuna. - Она решила, что можно не приходить на работу, и вообще, по телефону спросила, нужно ли отрабатывать эти 3 дня. Из-за чего я переплачиваю ей 2 т.р. (рабочие дни мая + КНО получается не 4,67 дня а 7 дней).

Вопрос: могу ли я в начале мая перечислить зарплату за апрель + КНО вместо последнего дня 28.04.2012 г.? Ну, в смысле, человек уволился 28-ого числа, а я сегодня только выплачиваю ему зарплату. Деньги  я еще не перечисляла. Как я знаю, только НДФЛ в тот же день нужно перечислять, а остальные взносы можно с общими перечислениями, которые перечисляются до 15-ого числа следующего месяца, разве не так?".

"Как раз с НДФЛом-то и есть казуистика, - пишет YUM. - Днем получения дохода для расчета НДФЛ считается последний день месяца. Сам налоговый период - годовой. Спрашивается, с какого перепуга платить налог в день увольнения, если этот день не последний день месяца и дата расчета налога еще не наступала? Однако, ФНС, как обычно, на наше законодательство накласть. И вопрос о дате перечисления налога переходит в судебную сферу. Так что у Вас два варианта: или хорошо, или правильно. По Закону (правильно) Вы ее увольняете за прогулы и тем самым переносите дату расчета. Но это не хорошо! Поскольку работник может возмутиться и к этому есть основания. А сделать хорошо - поставить ей "за свой счет" и передвинуть дату расчета. Но будет ли это "правильно"?".

"По-правильному, вы должны плюсом оплатить проценты за просрочку выплаты, - считает jul-2000. - Ст 236 ТК: При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя. А НДФЛ - удерживается и перечисляется датой выплаты дохода, т.е. в вашем случае датой выплаты з/п + КНО. И никакой здесь казуистики нет".

"Какой процент нужно оплатить? - уточняет Laimuna. - И за что? В смысле: мне нужно за 29-30 апреля + 01-03 мая = 5 дней. Правильно? Ставка на сегодняшний день 8%. А как мне дальше считать? Допустим, зарплата 10000. Мне нужно умножить на 8% и разделить на 300? 10000/300 * 8% = 2,67 рублей за каждый просроченный день. Правильно? Если человек увольняется 28-ого апреля, то апрель не входит в расчетный период для расчета средней зарплаты?".

"Нет, учитывается не зарплата, а сумма самой задолженности, - отвечает jul-2000. - То есть (начисленная з/п + КНО) - НДФЛ = сумма к выплате. Если 10000 - это сумма к выплате, то расчеты верные, 2,67 рубля за каждый просроченный день. Но, честно говоря, в вашем случае это такие копейки... Я бы не морочилась с их расчетом и выплатой  Тем более что есть некоторые непонятки с налогообложением этой суммы. По-хорошему, сумма эта ничем не облагается, но не все об этом знают. То есть есть вероятность, что придется доказывать необлагаемость этой суммы.

Увольте ее завтрашним днем. И выплата будет завтра. А эти несколько дней, что она не выходила на работу - оформите отпуск б/с. Сразу заготовьте от нее все заявления, чтобы она пришла и подписала.

  1. Заявление на отпуск без сохранения заработной платы по семейным обстоятельствам с... (дата, с которой она не появлялась на работе) по 04.05.12 г.
  2. Приказ на отпуск б/с (та же форма, что и на обычный отпуск).
  3. Заявление на увольнение по собственному желанию 04.05.12г.
  4. Приказ на увольнение.

Тогда апрельская зарплата войдет в расчет средней зарплаты для КНО".

Лицо у вас чересчур юридическое

"Я ИП, розница, совмещение ЕНВД и УСНО, - пишет Аноним. - Есть кассовый аппарат. Сегодня покупатель попросил выписать ему товарный чек к кассовому чеку. В процессе выяснилось, что этот покупатель - представитель юрлица и товар купил для юрлица. При этом кассовый чек пробит на ЕНВД. Я отказалась выписывать товарный чек на организацию. Правильно это или нет? Ограничилась кассовым чеком, который он забрал перед тем, как сказал, что юрлицо. Меня уже трясет от контрольных закупок, всего боюсь".

"То ли плакать, то ли смеяться, - реагирует mvf. - А если "выяснится", что он лесбиян и с Марса прилетел - вообще продавать товар не будете?".

"Наверное, надо уточнить мой вопрос, - продолжает Аноним. - 1.Как я понимаю, ЕНВД - это только торговля с населением, значит, заведомо зная о том, что покупатель - юр.лицо, я не имею права продавать ему товар. Если покупатель не ставит меня в известность, что он - юр.лицо, тогда продажа по ЕНВД не будет ошибкой. Так? 2.Могу ли я продать товар покупателю юрлицу за наличные законно? При каких условиях?".

"А зачем Вы начинаете проводить оперативно-розыскные мероприятия перед продажей товара?" - недоумевает mvf.

"Обоснуйте возможность продажи по ЕНВД юр.лицу, если он сообщает, что товарный чек нужен для бухгалтерии", - требует Аноним.

"Продажа юрлицу была бы в том случае, если бы покупатель предъявил вам доверенность от юрлица и потребовал оформить документы на юрлицо", - объясняет Andyko.

"В рознице априори предполагается, что покупателя Вы не идентифицируете, - пишет BorisG, - и обязаны продать любому к Вам обратившемуся гражданину, в силу того, что договор розничной купли-продажи публичный. Вот это без вариантов ЕНВД. В чеке не надо было указывать покупателя. Все. Отказать же в выдаче чека Вы не можете".

"Товарный чек - это расшифровка покупки, - добавляет другой Аноним, - ведь в кассовом чеке такой расшифровки нет (исключение - супермаркеты), и вы обязаны выдавать покупателю товарный чек по его требованию. То, кем является покупатель - физиком или юриком, Вас не должно волновать и тем более соотноситься с налоговым режимом. Я, покупатель, могу положить товарный чек дома на полку, как подтверждение, что купил товар именно у Вас, или отчитаться в бухгалтерию. Если юрику надо будет приобрести у Вас товар, как юр.лицу, он обратится к Вам другим порядком и не через розницу. В товарном чеке указываются только Ваши данные и данные о товаре, он выписывается в одном экземпляре, это не бланк строгой отчетности и нигде не регистрируется у Вас. Вы же на ЕНВД, имеете право работать без кассового аппарата и не выдавать клиенту кассовый чек, т.е. никакого документа. Не надо панически бояться налоговой инспекции, надо уметь отстоять свою правоту в рамках действующего законодательства и не выдумывать свое".

Из жизни несуществующих

"Если физ.лицо заключит с физ. лицом договор - например, на ремонт квартиры, кто и как платит налоги и взносы?" - интересуется катеринкаснежинка.

"Физлицо не является налоговым агентом, если оно не индивидуальный предприниматель, - отвечает Генук. - Поэтому заказчик выплачивает полную сумму по договору исполнителю. Далее исполнитель в апреле обязан подать декларацию 3-НДФЛ, в которую включен данный доход. Если исполнитель является застрахованным лицом, то заказчик обязан исчислить и уплатить страховые взносы. Если исполнитель имеет российское гражданство, то ставка взносов - 22% или 16%+6% в ПФР и 5.1% в ОМС. Если он не гражданин России, то ставка взносов равна нулю. На самом деле, 212-ФЗ - диверсионный закон. Обратите внимание, как всего за два года с момента его принятия изменился состав тех же кассирш и продавщиц в магазинах или кафе...".

"Вот почему теперь они так неохотно берут на работу - им выгоднее взять иностранца", - констатирует катеринкаснежинка.

"Физлицо, выплачивающее доход другому физлицу за какие-то услуги, работы, помимо оплаты взносов, должно еще и отчетность сдать как страхователь?" - уточняет марусяО.

"Стандартно, как для организации, - отвечает Генук. - Даётся 30 дней на уведомительную регистрацию в ПФР как страхователя с даты заключения договора услуг".

"Интересно, есть ли на учете в ПФ такие физлица?" - спрашивает марусяО. 

"Когда-нибудь придёт цивилизованное время, и будет стыдно и опасно скрывать налоги и взносы", - выражает Генук романтическую надежду.

Ссылки по теме:

Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 23 по 29 апреля 2012 года – Клерк.Ру, 02.05.12

Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 16 по 22 апреля 2012 года – Клерк.Ру, 23.04.12

Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 9 по 15 апреля 2012 года – Клерк.Ру, 16.04.12

Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 2 по 8 апреля 2012 года – Клерк.Ру, 09.04.12

Начать дискуссию