Бухгалтерия

Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 9 по 15 июля 2012 года

Можно ли предъявлять НДС к вычету, если в текущем периоде у организации не было доходов? Что делать, если бухгалтерия отказывает предоставлять справку об отсутствии вычета на детей? Может ли индивидуальный предприниматель начислять себе зарплату, чтобы повысить отчисления на пенсию?
Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 9 по 15 июля 2012 года
Фото Эльера Нематова, ИА «Клерк.Ру»

Можно ли предъявлять НДС к вычету, если в текущем периоде у организации не было доходов? Что делать, если бухгалтерия отказывает предоставлять справку об отсутствии вычета на детей? Может ли индивидуальный предприниматель начислять себе зарплату, чтобы повысить отчисления на пенсию? Как реагировать на требование налоговой явиться для выяснения обстоятельств, если десять лет назад побывал «зиц-председателем» и успел забыть об этом? Имеет ли право работодатель снимать у работников отпечатки пальцев, чтобы контролировать время их прихода на работу?

Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.

Что делать с НДС, если нет доходов

«У организации во 2 квартале не было доходов и не поступало авансов, а вот расходы были (аренда, телефон, зарплата), - рассказывает БухАлла. - Соответственно, НДС получился к вычету (сумма небольшая) и налог на прибыль к уменьшению. Хотелось бы узнать, в моем случае законно ли отражать расходы во 2 квартале и предъявлять НДС к вычету, не имея доходов? Не будет ли налоговая иметь претензий к пустой книге продаж?».

«Отражать законно, - отвечает mvf. - Претензии у налоговой будут».

«А если принять к вычету в следующем квартале?» - спрашивает MissCherie.

«Да как-то не хочется все документы переносить на 3 квартал и сдавать нулевку, - пишет БухАлла, - да и к тому же с прибылью-то так не поступишь».

«У меня похожая ситуация, - сообщает Nastuka, - НДС к возмещению (доходы есть, правда, но небольшие). Не хочу попадать на камералку. Как можно часть расходов перенести на будущий квартал? Я бы, например, все счета-фактуры июня перенесла в июль. Мне просто все в июле оприходовать? Как правильно и безболезненно это провернуть?».

«Просто начнут же мурыжить, почему доходов нет, а расходов вы тут понаписали», - сомневается БухАлла.

«Расходы эти у вас не одноразовые, а постоянные, - объясняет degna. - А почему доходов нет - наверное, сможете объяснить. Ну, послушаете инспектора минут 10».

«Мы взяли товар для перепродажи, - сообщает aksentia, - а контрагент не забрал, перенес на 3 квартал. Я хочу НДС в счет будущих платежей зачесть. Вместе с декларацией подавать заявление, книги купли-продажи и все? Или для верности еще что-то добавить? И дополнительно - есть какое-то типовое заявление на зачет?».

«Не знаю, как в вашей налоговой, а у нас все серьезнее - одной книгой не отделаться, -жалуется Nastuka. - Если у меня в декларации будет НДС больше 90% к возмещению или, еще хуже, к уплате его не будет совсем - это камеральная с предоставлением копий с/ф, накладных, договоров и книг, комиссия и "разъяснительная" беседа. А сейчас лето, отпуск на носу, не хочу я 2 недели у ксерокса простоять. Поэтому думаю, если все-таки несколько с/ф от июня я отражу в книге покупок за 3 квартал - чем мне это грозит? Искажение налогового учета, которое не привело к "убыткам" в бюджете - по такому случаю есть административка?».

«Дело-то в том, что основная реализация у нас прошла в апреле, перенос с/ф никак не пройдет, - пишет aksentia. - Я просто на днях в отпуск на 2 недели мотаю, вот сижу и думаю - успеют они прикопаться к фирме или меня дождутся?».

«Вас в любом случае все это дождется, - успокаивает Екатерина2011. - Пока письмо напишут, пока вышлют, плюс десять дней на сбор документов».

Налоговый вычет на детей

«Муж работает в "РН-Нефтепромсервис", - пишет Wife. - Зарплата у него 30 000 руб. Попросила его взять справку о том что он не получает налоговый вычет на детей, а ему в бухгалтерии сказали, что это только при Советском Союзе такие выплаты делали. А мы, мол, выплачивать не будем и, соответственно, справок никаких давать тоже не будем. Мужу устала доказывать, что они обязаны выплачивать по заявлению или справки выдавать. Что делать?».

«А "выплачивать" и "предоставлять" - это одно и то же?» - уточняет Королева.

«Может, он неправильно вопрос сформулировал? – предполагает Аноним. - В бухгалтерии могли его просто неверно понять».

«Наверное, проще попросить 2 НДФЛ, и оттуда все вычеты будет видно», - считает Ночка.

«Справка нужна, чтобы получать двойной детский вычет по отказу от такового второго родителя (отца), - поясняет Генук. - Впрочем, я уверен, что отец детей давно перекрыл 280 т.р. и по мнению Разгулина (Минфин) уже не имеет права передавать свои детские вычеты.  А при социализме, действительно, были такие выплаты. Постановление Совмина СССР от 25.09.1974 N 752 "Об утверждении Положения о порядке назначения и выплаты пособий на детей малообеспеченным семьям". Если совокупный доход не превышал 50 руб. на члена семьи (75 на Севере), то государство через предприятие в каждую зарплату на каждого ребёнка платило 12 рублей. Кстати, Постановление это никто не отменял, но мне трудно представить доход менее 50 рублей на любом предприятии России. Но это ж надо такую память иметь. Какой же динозавр работает в бухгалтерии РН?».

«Да все прекрасно понимают, о чем идет речь! – возмущается Wife. - И в бухгалтерии тоже! Тем более, что он просит справку, что он не получает возврат налога на детей, а не просит их выплачивать».

«Вычет, наверное, Вы имеете в виду, а не возврат», - замечает Сергей А.В.

«Вычет, возврат - суть не в этом! – продолжает Wife. - У нас в бухгалтерии, когда только слышат "на детей", сразу понимают, о чем речь! Условия предоставления вычета мне известны. Именно потому, что у супруга доход в год больше 280 000, я и хочу, чтоб он отказался от вычета у себя на работе в мою пользу, а мне его предоставляли в двойном размере, в сумме 2 800 (а не 1400). Но его бухгалтер говорит, вы вообще вахтовики, подчиняйтесь нашим законам. Никаких справок, мол, мы давать не будем».

«Если у вашего мужа есть трудовой договор, если он гражданин нашей страны, то он имеет все права и по трудовому и по налоговому кодексу, - объясняет Фиатик. - Просто пишет заявление (в двух экземплярах) и несет его в бухгалтерию, канцелярию или еще кому: прошу предоставить мне справку о том, что на данном месте работы стандартный вычет на детей в 2012 году не предоставлялся. Не надо вести словесные баталии, не каждый бухгалтер знаком с НДФЛ. В больших бухгалтериях каждый занимается своим участком. Скорее всего, ваш муж неправильно сформулировал просьбу, а вы передали нам еще более искаженную версию ситуации».

Анжелика Ник цитирует письмо Минфина от 21 марта 2012 г. N 03-04-05/8-341 за подписью зам. директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Разгулина: «Согласно абз. 16 пп. 4 п. 1 ст. 218 Кодекса налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета. Право на получение данного налогового вычета ограничено рядом условий, например нахождением ребенка на обеспечении налогоплательщика, наличием у налогоплательщика дохода, облагаемого налогом на доходы физических лиц по ставке 13 процентов, и непревышением размера такого дохода установленной величины в сумме 280 000 руб. Учитывая, что налоговый вычет в двойном размере одному из родителей предоставляется за каждый месяц налогового периода при условии непревышения размера дохода в сумме 280 000 руб., то справка с места работы второго родителя работодателю первого родителя предоставляется ежемесячно. В случае несоблюдения таких условий налогоплательщик утрачивает право на получение такого налогового вычета».

«Ну, тут Разгулин опять нафантазировал выше крыши», - замечает mvf.

«Нафантазировал - не нафантазировал, однако это официальное разъяснение, - пишетGSokolov. - Которое полностью дискредитирует заявленную идею предоставления двойного вычета одному из супругов. Кто же будет при таких условиях этот вычет передавать? И кто будет с этими справками возиться?».

«Не путайте Департамент с Разгулиным, - не сдается Генук. - В НК написано: Налоговый вычет может предоставляться в двойном размере одному из родителей (приемных родителей) по их выбору на основании заявления об отказе одного из родителей (приемных родителей) от получения налогового вычета. Достаточно родителю проштамповать в канцелярии своей ИФНС письмо:

Заявление

Я, ФИО, ИНН, извещаю, что на налоговый период 2012 года отказываюсь от получения налогового вычета на своего ребёнка, ФИО, ДР в пользу своей супруги ФИО, ИНН на основании пп.4) п.1 ст.218 Налогового кодекса РФ.

Только нужны крепкие нервы бухгалтерии жены в желании осадить наконец судебно этого зарвавшегося чиновника Минфина».

«А сами не пробовали проштамповать? – демонстрирует недоверчивость GSokolov. - ИФНС следует инструкциям Минфина, поэтому и там затребуют справки. Так что судебный прецедент нужен. И ещё в Правительстве как-то мягко замяли инициативу о наказании ответственных чиновников за разъяснения, не соответствующие законодательству».

«А в окошке для писем разве не обязаны принять и отметить любое письмо физлица-налогоплательщика?» - спрашивает Генук.

Может ли ИП начислять себе зарплату?

«У нас ИП, УСН, доходы, - Веруся. - Работников нет. Можно ли начислять зарплату самому ИП и платить, соответственно, более значительные суммы налогов? ИП хочет, чтобы отчислений на пенсию больше было».

«Нельзя», - отвечает Andyko.

«Есть гораздо более эффективные варианты», - замечает robocop, имея в виду программы государственного софинансирования пенсий.

«У меня бухгалтер некомпетентен, что ли, - пишет makdak. - Утверждает, что с этого года ввели кассовую дисциплину, и деньги вот так вот просто перевести на пластиковую карту нельзя. Нужно платить зарплату самому себе, либо в конце года дивиденды. Подскажите, пожалуйста, верно ли это?».

«Абсолютно некомпетентен, - подтверждает Над.К. - Он даже не знает, что ИП - это не акционерное общество, поэтому дивидендов у него быть не может. И что зарплата платится тем, с кем заключены трудовые договоры. А заключить договор с самим собой невозможно. И не может ИП сам с собой состоять в трудовых, гражданско-правовых и иных отношениях. Это уже к доктору по поводу раздвоения личности».

«А если я хочу вывести деньги с расчетного счета на свою пластиковую карту, то я просто ставлю в назначении платежа "вывод собственных средств на хоз. нужды"? – спрашивает makdak. - Нужно ли будет потом отчитываться, что это были за хознужды и если надо, то в каком документе?».

«Не нужно», - отвечает Andyko.

«А почему именно на хознужды? – недоумевает Над.К. - Просто вывод собственных средств не подходит?».

«А в каком банке порекомендуете выводить? – спрашивает makdak. - И деньги я могу выводить на карту только после уплаты налогов либо нет привязки?».

«Деньги вы можете выводить на карту в любое время, нет никакой привязки к налогам, - отвечает Larky. - Налоги Вы можете уплатить и после вывода средств, просто вынув их из кармана».

«А где лучше завести пластиковую карту? – уточняет makdak. - В банке, где открыт расчетный счет либо выбрать другой банк? Как я понимаю, не все банки любят, когда деньги с расчетного счета сразу после прихода переводят на пластик в другом банке. Да и банк, куда я перевожу, скорее всего, также будет не рад, если деньги после прихода на пластик будут обналичены. Получается, что мои деньги практически "не работают на банки". Правильно ли я это все понимаю?».

«Не забивайте себе голову проблемами банков», - советует Сергей А.В.

«Просто нужен нормальный банк, лучше крупный, - объясняет robocop. - Мелкие всего пугаются и могут начать вставлять палки в колёса. Просто спросите операционистов. В Сбербанке процедура отлажена, после прихода безналом из другого банка на счёт физлица снятие в течение месяца под 1%. После месяца 0%. После внутреннего перевода с 40802 на 40817 того же физика "выдержка" не требуется. На мой взгляд, проще разбираться с одним банком, чем с двумя, да и операции при этом выглядят прозрачными. Хотя встречались и противоположные мнения, люди считают, что банку со счётом ИП будет сложно заблокировать карточный счёт в другом банке (хотя это сразу похоже на планирование обналички)».

Эхо студенческих шалостей

«В 2002 году, будучи студентом, на "подработке" я был генеральным директором в нулевке, - сообщает Аноним. - Потом фирму вроде как продали и опять-таки "вроде как" сняли меня с должности гендиректора. Соответственно, на руках никаких бумаг об этом нет. На днях пришло письмо из 46 налоговой - извещают о необходимости явиться лично" в целях выяснения обстоятельств о наличии оснований, предусмотренных ст. 28.1 КОАП РФ для возбуждения дела об административном правонарушении". В письме моя фамилия коверкается на одну букву, и, скорее всего, в документах фирмы она тоже исковеркана (в выписке). Чем мне всё это грозит, стоит ли ехать, и вообще как быть?».

«Если официальное письмо, и фамилия написана с ошибкой хотя бы в одну букву, чем у вас в паспорте, то вы вправе считать, что это письмо совсем другому человеку», - замечает Ginvel.

 «Лучше сходить в налоговую и посмотреть выписку из ЕГРЮЛ, и тогда уж точно убедиться - другому или себе», - считает ecov.

«Идите к нотариусу и напишите заявление, что с 2002 года не являетесь гендиром, и никакие документы не подписывали, -пишет Аноним. - Сделайте 2 копии - отнесите в 46-ю и пошлите в фирму заказным с уведомлением и описью вложения».

«Никаких правовых последствий такое "письмо-заявление" иметь не будет и от возможной ответственности не спасет, если в выписке из ЕГРЮЛ ЕИО указано конкретное физическое лицо», - настаивает Акулов Д.В.

«Ну, вы знаете, - сопротивляется Аноним. - У нас сотрудницу вызывали в следственный комитет, она числилась где-то гендиректором. Она показала письмо, оно сработало... К ней претензии сняли. Еще можно сделать копию паспорта и написать письмо в 46-ю (сдать в канцелярию) с просьбой не производить никаких регистрационных действий с моими данными и т.д. и т.п.».

«Ответ из серии: где-то кто-то чего-то слышал, мимо собака бежала, а мне одна бабка сказала, - иронизирует Акулов Д.В. - Можно еще трижды обойти вокруг трухлявого пня в полночь - сжечь на нем паспорт, помолиться и три раза сплюнуть через левое плечо. То, что Вы написали - это бред, не имеющий к действительности никакого отношения. Все эти действия если за Вас возьмутся всерьез, не помогут никак... Поэтому идите в налоговую, выясняйте претензии к вам и думайте в том направлении, чтобы Ваша ФИО больше не числилась в выписке из ЕГРЮЛ как лица, имеющего право действовать без доверенности от имени указанной фирмы».

«Законодательство Вас не обязывает уведомлять налоговую о том, что Вы больше не директор, - обращает внимание автора темы vestus. - Это обязанности компании, в которой Вы работали. Поэтому просто обратитесь в 46 и объясните ситуацию. А в следующий раз сохраняйте копию заявления об увольнении (с отметкой о принятии) или протокола, о том, что вас сняли с должности».

«Автор сам может себе такое заявление подписать (сделать отметку о принятии), - замечает Акулов Д.В. - Ведь он директор был по факту, когда писал его. И пока остается таковым, согласно выписке».

«Был я у нотариуса с просьбой зафиксировать заявление, - сообщает Аноним. - Мне популярно объяснили, что нотариальная "фиксация" даже моей настоящей подписи никому не будет интересна, по крайней мере на данном этапе, и сказали вообще обращаться в суд по этой теме. Поэтому поход в 46-ю с поднятыми руками абсолютно неизбежен».

Биометрическая система против дяди Васи

«Генеральный директор решил установить систему учета рабочего времени, которая считывает отпечатки пальцев, - рассказывает Аноним. - На проходной стоит сканер. Пальчик приложил - и с этой секунды ты на работе. Не прикладывал - нет тебя на работе. Насколько это вообще правомерно? Что этому можно противопоставить?».

«Что делать? Сдавать отпечатки пальцев», - отвечает Сергей А.В.

«У нас есть такая система, и разновидностей множество, в зависимости от числа сотрудников, - подтверждает mln. - В систему включен унифицированный электронный табель учета рабочего времени сотрудников Т-13 и Т-12. Обойти - никак , если только помахать рукой предприятию».

«Да много где есть такие системы. А кто знает приемчики, как их обойти?» - интересуется Вася-Бася.

«На работу вовремя приходить не пробовали?» - подсказывает Аноним.

«Мне правовое обоснование интересно, - пишет Irusya. - Все приходящие подписывают "добровольное согласие на идентификацию" или как?».

«ПВТР, добровольное согласие и т.д.», - отвечает Аноним.

«Вообще не вижу проблем, - пишет Аноним. - Эта система ничем не хуже сидящего на входе в офис вахтера дяди Васи, которому поручено записывать в большой талмуд, кто когда пришел. Разница лишь в том, что дядя Вася вас запросто перепутает с Люсей из соседнего отдела, забудет вписать, если вы с ним не слишком громко поздороваетесь, а система биофиксации - нет. Я надеюсь, никто не будет отрицать тот очевидный факт, что на работу надо приходить вовремя? И уходить тоже? И что работодатель вправе контролировать, находятся ли его работники на рабочих местах в рабочее время?».

Ссылки по теме:

Начать дискуссию