Можно ли показывать отрицательное значение строки 210 в декларации УСН, если доходов за период не зафиксировано? По какому принципу работодатель должен оплачивать время, которое внутренние совместители проводят на военных сборах? Можно ли организовать схему, при которой школа не является стороной договорных отношений в организации питания учащихся? Насколько важно для бухгалтера наличие высшего образования? Как избежать нарушения трудового законодательства в случае, когда сотрудник берет срочный отпуск за свой счет после смерти родственника?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Минус в декларации УСН по строке 210
«У нас УСН 15%, - сообщает Karas’ka. - За 2011 доходов нет, есть расходы. К тому же в 2011 году был возврат части полученного аванса -20 рублей. Аванс этот полностью в 2010 году был учтен в составе доходов. Таким образом, по строке 210 декларации УСН значение "-20". Позвонили из налоговой, говорят, что минуса по этой строке быть не может. Сдавайте, говорят, уточненку и ставьте 20 рублей в расходы. Пожалуйста, подскажите, кто прав?».
«Пусть звонарщики дадут ссылку на подтверждающее письмо, - отвечает Andyko. - Ст. 346.17 НК: "В случае возврата налогоплательщиком сумм, ранее полученных в счет предварительной оплаты поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав, на сумму возврата уменьшаются доходы того налогового (отчетного) периода, в котором произведен возврат".
«Ну, вообще, минуса действительно быть в этой строке не может, - замечает Над.К. - Налогооблагаемая база либо есть, либо её нет».
«Строка 210 - это Сумма полученных доходов, а не налоговая база, - пишет Karas’ka. - Дело в том, что перечень расходов по УСН является закрытым, и там нет вида расхода, под которые мои 20 рублей подходят. К тому же в Порядке заполнения декларации нет запрета на минус в строке 210».
«Ну, вообще-то, именно налогооблагаемые доходы, и минуса там быть не может, - настаивает Над.К. - Потому что с минусом - это уже не доходы».
«На мой взгляд, вы правы, - пишет Andyko, - но в результате получится отрицательный налог, а от этого уж точно съедет крыша у любого программного обеспечения вообще, и у его пользователей в частности».
«А смысл показывания минуса в декларации? – недоумевает Над.К. - Кто нибудь может объяснить? От этого уменьшится налог хоть за какой-нибудь налоговый период? Ну пропали 20 рублей, что теперь делать. Или можно попытаться в следующем налоговом периоду учесть этот возврат. Но никак не подобным образом».
Утром стулья из военкомата, вечером деньги
«Работник по собственной воле отправляется на сборы, - пишет Tejullara. - Он у нас на двух трудовых договорах: основном и внутреннем совместительстве. Среднюю зарплату во время сборов начислять только по основному договору или и по второму (на совместительство) тоже? Было все так. Работник не стал выходить на смены, пропал на месяц. Родители работника - в молчанке. Начальник караулит его и днем и ночью возле дома. Сделали запрос по инстанциям. В конце месяца мама работника приносит копию акта из больницы, мол, лежал, по направлению военкомата. Дата выписки из больницы исправлена со 02.06 на 22.06. Конечно, работник позже принес все документы и направление военкомата и копию повестки. Вероятно, хотел показать фирме - мол, я уходил на военные сборы, дайте мне теперь денег за это».
«Судя по вашему посту, это не военные сборы, а человек скорее всего еще призывного возраста, и проходил он медкомиссию, - отвечает Аноним. - Оплачивайте больничный лист, ну и дни медкомиссии, внутреннее совместительство охватывает все».
«Отправляете по обеим должностям, - советует petms. - В военкомат отправляете:
- Заверенную копию повестки (или какой там у вас документ из военкомата)
- Выписка из приказа по предприятию о направлении на прохождение мед. освидетельствования от военкомата.
- Расчет среднего заработка за этот период
- Табель
- Выставляете счет военкомату на полную сумму выплаты за эти дни.
Военкомат вам вернет деньги».
«Определитесь, это совмещение или совместительство, - пишет Аноним. - Чтобы было понятней, должности лежат в разных, так скажем, плоскостях: слесарь и сторож, или слесарь и столяр (работает на спецстанке). В первом случае совместительство с 2-мя трудовыми договорами, во втором совмещение - 1 договор+приказ или допсоглашение. В случае совместительства - берете только основное место работы, т.е. основной договор».
«Работает этот человек по одному профилю, но с двумя отдельными трудовыми договорами, - рассказывает Tejullara. – Значит, я всё же правильно думала. Оплачивать буду только по основному договору. А по совместительству отправим в отпуск за его счет».
«Больничный лист в таких случаях не выдается, а только справка, - BorisG. - Оплачивается также, как и военные сборы. Только вот вперед платить не стОит. Да и ТК того не требует. Бумагу в вонкомат, и сколько военкомат примет (и еще не факт, что примет), столько и можно выплатить».
«Судя по посту, это сильно смахивает на прогул с последующим предъявлением липовых справок, - замечает Старый ворчун. - Я бы воздержался от оплаты до получения денег из военкомата».
Они не они, когда они голодны
«ООО на УСН занимается поставкой готового питания в школы, - рассказывает YaninaOs. - Раньше были контракты со школами, а теперь это напрямую через родительский комитет, т.е. за наличку, или р/сч, или ККМ. Работа со школами под ЕНВД не подходит. Школьников около 5 000 человек. Ежедневная кормежка. Помогите советом - как лучше составить договоры с ними? Очень бы хотелось оформлять это одной накладной в день, типа "горячее питание - 200 шт, компот -30 литров". И ещё, на ОСНО уж очень не хочется переходить».
«В смысле, родительский комитет - сторона договора?» - уточняет Andyko.
«Да, получается, что продажа физ.лицам, - подтверждает YaninaOs. - Родители "скидываются" на питание детям, а мы их кормим».
«На мой взгляд - суть деятельности не меняется, налогообложение тоже не меняется», - пишет Andyko. .
«Да, суть не меняется, сфера тоже, - соглашается YaninaOs. - Только раньше нашим покупателем была школа и мы выписывали 1 ТОРГ-12 в день, а теперь вместо 1 школы 200 учащихся физ.лиц, и ТОРГ-12 мы должны выписать на каждую тарелку супа пофамильно? Нужен один какой-то договор на всех физлиц, потому что "родительский комитет" - нет такого ни физлица, ни юрлица, это просто группа энтузиастов. Раздачей, конечно, будет заниматься школьная столовка, но она с нами не будет заключать об этом договор. И нигде расписываться, естественно, не будет. Даже если мы в накладной укажем получателем её, а плательщиком физлиц. Да и какие именно физлица указывать плательщиком...».
«Теоретически стороной договора может быть целая толпа товарищей, она же может выдвинуть доверенное лицо из своих рядов, это не проблема, - Andyko. - На мой взгляд, проблема будет в том, что ваша бездокументарная отгрузка равна вываливанию вашего супа прямо на пороге школы на землю, ибо подтверждения получения покупателем ваших обедов вы не получите при такой организации».
«Так тогда же и этот доверенный может расписаться в накладной о том, что он получил эти 200 порций? – задумывается YaninaOs. - А как раздал - это уже нам всё равно, к накладной можно прикреплять, например, Унифицированную форму № ОП-12 (ну или сочинить что-то подобное). А этого доверенного потом не привлекут к налогообложению какому-нибудь за такую инициативу?».
«Вообще-то я слабо представляю, чтоб член родительского комитета каждый день получал у вас суп и раздавал его детям», - замечает Andyko.
«Может, агентский договор заключить? – предлагает Mnenie. - Родительский комитет за вознаграждение поручает школе заключить договор на поставку питания. Получателем является школа, она же и материально ответственное лицо до момента передачи питания детям. А вознаграждение - часть попечительских денег, которые родители ежемесячно платят школе».
«Нет, в том-то и дело, что школа не будет заключать ничего», - пишет YaninaOs.
«А отвечать кто будет? – негодует BorisG. - За соблюдение рациона, за чистоту, в конце концов? Мифический родительский комитет? Не смешите. Или закон об образовании и СанПиН мимо Вас и школы прошли? И на каком основании школа будет что-то раздавать, хранить, соблюдать режимы хранения и подачи блюд (холодильники, печи и пр.), если они ничем не владеют? Соблюдение рациона, наконец. Вопрос бухучета тут вопрос десятый. Выдумывать тут ничего не надо. За организацию питания в любом раскладе отвечает школа. Это не обсуждается, ибо это закон. И либо питанием занимается школа самостотяельно, либо там работает организация общественного питания, т.е. Вы, но... по всем правилам работы организации общественного питания, и под контролем школы. И никаких родительских комитетов. Так что не выдумывайте. Прокуратура по Вам горько плачет...».
«На самом деле это западный вариант питания детей в школе, - замечает юрфинанс. - Во всяком случае, в Канаде мои племянницы питаются именно так: фирма заключает договор с родителями каждого ученика. Родители оплачивают определенный период кормежки и получают определенное количество талонов. В оговоренное время подъезжает фургон, школьники выстраиваются к нему в очередь и в обмен на талон получают бумажный пакет с продуктами. В приведенном мной примере школа предоставляет ВОЗМОЖНОСТЬ детям принять пищу. Как они это будут делать, школу не касается. Но там и супами не кормят - выдали сухпай и ешь как хочешь и где хочешь... Попробуйте предложить такую схему родительскому комитету. Остальные варианты незаконны!».
«У нас не Канада, у нас есть закон об образовании, в котором черным по белому написано, что за организацию питания в школе отвечает школа, - непреклонен BorisG. - И это не обсуждается. Есть 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", и в конце концов, есть СанПиН 2.4.5.2409-08. Так что этот перл пройдет до первой жалобы в прокуратуру».
«По сути: рядом со школой стоит павильон, торгует гамбургерами и напитками в пакетах, - пишет юрфинанс. - На большой перемене школяры толпой устремляются в этот павильон. Обратно в школу возвращаются с едой и там лопают. На сколько мне известно, школа этого не запрещает. Что мешает хозяину павильона вместо денег принимать талоны?! Что мешает ТС вместо стационарного павильона подгонять в определенное время фургон?!».
«И как Вы это представляете? – выражает скептицизм Mnenie. - Перемена самая большая 10-15 минут, и все школьники (а в наших школах количество учеников приличное), выстроятся в очередь.А если на улице дождь или 30-градусный мороз? Да даже если хорошая погода, они как бешеные все ринутся к павильону. Выход один, родителям нужно обратиться в прокуратуру и отстаивать интересы своих детей».
«Никто не задался вопросом, почему школа не стала перезаключать договор на питание, - замечает Аноним. - По тем же законам и правилам место для питания должно пройти что-то типа сертификации. Если оно это не прошло, то это как буфет, т.е. продажа бутилированных напитков и еды в фабричной упаковке. Наша школа прошлый учебный год так и жила, родители начальной школы по-классно заключали договор на питание, за раздачей питания в классе следили неработающие мамочки или бабушки. А бесплатное питание - это молоко для младших школьников(пакет 200мл 2 раза в неделю), многодетные и малоимущие получали что-то еще. Так, что вы зря человека пугаете прокуратурой. Естественно, это неудобно и антисанитарно. Пришлось родителям вложиться. И это при том, что школа существует с 1918 года и там была полноценная кухня и столовая с штатом поваров, но косметический ремонт помещений и оборудования не удолетворил проверяющих. А по сути лоббировали одну компашку, сами понимаете - госзаказ. С этого учебного года будем закупать горячие обеды, где велено».
«Для тех, кто в теме, в этом нет вопроса, - стоит на своем BorisG. - Я, например, с образованием работаю, и все это перед глазами. Не заключили договор по глупости, наивно полагая, что таким образом директору удастся избежать ответственности. Причины на самом деле не так уж важны, нет финансирования, не соблюдаются СанПиНы, или еще что. Сути не меняет. Важно другое, отвечать в любом случае будет директор школы. Если арендатор не хочет соблюдать СанПины, его проще выгнать, чем вот так подставляться. Не получится поставить ларек возле школы. Только за территорией. И только неорганизованно. Как только выявятся признаки организованного "коллективного посещения" - это организация питания со всеми вытекающими из этого факта последствиями».
«Тем, кто уже отправляет родителей в прокуратуру, - пишет YaninaOs. - Открываю тайну: на 1 ребенка на 1 горячий завтрак бюджет выделяет 10-13 рублей, для детей из малообеспеченных семей 13-18. И пусть дети на эти деньги горячим завтраком объедятся до отвала, может ещё на продленку останется немного, и пусть соблюдаются все ГОСТы и СанПины... Это похоже, для тех, кто ещё живет при коммунизме и думает, что все кругом им и их детям всё должны. И образование скоро бесплатным так и останется, в размере 8 часов в неделю... Появились новые подробности. Договор школы заключили, на эти 10-18 рублей/шт. Системы питания и меню родителям на выбор предложили по разным ценам и ассортименту, только стоимостью, к сожалению, немного больше чем 18 рублей... Все очень довольны, кроме бухгалтера. Теперь нужно как-то оформить оплату разницы родителями».
«С УСН на ОСНО, даже при оптовых поставках вы не перейдете, так как не видать вам дохода в 60 млн. руб. за квартал, - успокаивает Аноним. - А вот оплата родителями... Незаконно все это. Не знаю, кто юридически вас консультировал, но выше я уже писала, что в случае отказа школы в лице директора заключать договор на поставку питания, данный договор заключают только по-классно, т.е. типа частная инициатива родителей - "пирожки объединить", но и место для приема пищи как бы инициатива родителей. Вам все едино заключать договор на поставку пищи только со школой, а вот оплата - она разбивается как бы на несколько состовляющих, вы продаете за наличку, тут же и сразу старшекласникам, питание младших классов оплачивается в конце недели, и плюс та самая компенсация от местных властей, вы выставляли стоимость питания на эти 13-18 рублей ниже. Вот так приблизительно будет работать новая схема в нашей школе. Причем подавальщицы и посудомойки тоже из фирмы, которая обеспечивает питанием нашу школу».
Вышка для бухгалтера
«Искала новую работу - во всех вакансиях требуют экономическую вышку (у меня она есть) , - сообщает ТатаБух. - Но вот знакомые работают и без экономического образования - одна бывшая швея, ее зам - экс-уборщица в этой же фирме. Другая - главбух, кстати, утверждает, что бухгалтеру вообще вышка не нужна, курсов достаточно, и то не обязательно, главное - практика. А вот знакомый аудитор к бухгалтерам без экономического образования относится крайне негативно, жалуется,что проверять таких - веселье, ошибок море, дать объяснения и комментарии по операциям не могут без Консультанта+. Я и сама была свидетелем на прошлой работе, как девочка на вопрос сотрудников, как считаются больничные, отвечала - "я не знаю, это считает программа". Так все-таки, бухгалтер должен иметь высшее образование или нет, и кому оно помогло в работе?».
«Можно подумать, что бухгалтерские ошибки имеют какое-то отношение к высшему экономическому образованию (или наоборот) , - пишет Старый ворчун. - Для найма вышка желательна. Правда, последний раз при трудоустройстве в мои дипломы заглядывали в 1995 году. С тех пор - больше ни разу. Кстати, когда в бухгалтерии несколько человек - для большинства мест вполне достаточен уровень образования "добросовестная старшеклассница". Для освоения 4 - 5 кнопок можно и без ихних академиев обойтись».
«Работодатели не капризничают, а просто надеются, что если человек имеет высшее экономическое образование, то он понимает, как рассчитать больничный, - пишет Галина1977. - Хотя я лично знаю многих с высшим экономическим, которые не понимают элементарных "самолётиков".
«Наличие высшего образования показывает, что человек способен бесплатно долго и упорно работать, - пишет Дашуня. - Шутка. Нам в институте (а это было еще в СССР) говорили, что цель высшего образования научить человека работать с информацией. Т.е. находить и осваивать ее. И не важно, на кого ты выучился в 1-й раз. Все равно всю жизнь придется учится-переучиваться. Так оно и случилось... Но все новое ложилось на "старый фундамент". Считаю, что с советским образованием мне лично повезло. Хотя, когда училась и сразу после, многое казалось избыточным. Это как в долгую поездку приходится брать на всякий случай, вроде, много лишнего. Не угадаешь, что пригодится, а что нет».
«Высшее профессиональное образование не дает гарантии качества, тем более с учетом нынешнего обучения и изменений в законодательстве, - считает pearlS. - Главное практика и желание человека к самообразованию».
«Гарантий, конечно, не дает, - соглашается Дашуня. - Но как работодатель может узнать о способности человека к самообразованию? ВПО показывает, что первичный отбор человек уже прошел» .
«Очень приблизительно показывает, - считает Галина1977. - Масса людей, имеющих корочки о высшем образовании, понятия не имеет, что такое самообразование, и уж тем более не имеет к нему способности».
«Документы ничего не гарантируют 100%, - уверена Дашуня. - Но какой-то отбор дают возможность осуществить. С другой стороны, это объясняет, почему у нас так популярны устройства по знакомству: если уже зарекомендовавший себя специалист предлагает своего знакомого. Это хоть какая-то гарантия вменяемости соискателя».
«Значимость документа об образовании (не образования, а именно документа об образовании) упадет лишь при повышении значимости отзывов и рекомендаций», - добавляет BorisG.
«Только вот на днях уволили девочку-краснодипломщицу, отучившуюся на логиста, - рассказывает sharmel007. - Одним из первых ее вопросов ко мне стало: а что такое ГТД? Я, работая давно бухгалтером, пошла лично для себя учиться. И ни капли ни жалею, в экономике стала разбираться еще получше некоторых сомнительных бухгалтеров и аналитиков. Поэтому думаю, если образование осмысленно, оно полезно... А бухгалтеры, которые жмут три кнопки, сродни оператору, наверное, все же».
«Наверное, бессмысленно спрашивать бухгалтеров с высшим образованием, пригодилось ли оно им, - резюмирует ILD17. - Брать бухгалтеров без образования - такая же русская рулетка, как и с образованием, но рисков в данном случае больше. Думаю, следует выделить категорию только что окончивших учебу в институте после школы обособленно, так как данная категория по определению не готова к полноценному самостоятельному ведению бухучета. А люди без экономического образования, как правило, не начинают с главных бухгалтеров, а когда ими становятся, то у них за спиной многолетний опыт и желание познать».
«По-моему, лучший вариант - заканчивать техникум и идти работать, опыта набираться, ну и параллельно учиться на вышке заочно, - пишет nightsinger. - В начале профессионального пути достаточно знания основ, а эти основы как раз в техникуме, как в школе, разжуют и в рот положат. Да и получать высшее образование, когда уже работаешь, и у тебя есть какой-то опыт и своё мнение, гораздо увлекательней и продуктивней».
Нарушение трудового законодательства неизбежно?
«У сотрудницы сегодня умер муж, - рассказывает ZZZhanna. - Она пишет заявление о предоставлении нескольких дней от очередного отпуска, т.к. брать дни за свой счет, предусмотренные ТК, невыгодно. Администрация идет навстречу, отпуск предоставляет. Итак, имеем нарушения:
- Нарушен график отпусков.
- Отпускные за 3 дня до начала отпуска не выплачены.
- Она пришла во второй половине дня, и НДФЛ с этих отпускных тоже в день выплаты не перечислен.
Насколько серьезно проверяющие органы в подобной ситуации относятся к таким нарушениям?».
«Если с головой, то ни насколько, - отвечает Storn. - Исключительные обстоятельства - значит нет нарушения графика. Поскольку заранее не было известно о дате начала отпуска, то и нет нарушения в выплате отпускных. И трудинспекция вряд ли получит жалобу от отпускника...».
«А НДФЛ можно платить и на следующий день, - уточняет Галина1977. - Ст. 226 НК РФ: "В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды".
«Отпускные выдали из наличной выручки? – уточняет Просто Таша. - Значит, НДФЛ можно заплатить на следующий день».
«В подобной ситуации можно отпустить работника вообще без оформления, - полагает mln. - Просто подстраховав себя заявлением от работницы, вернется - заявление аннулировать».
«Это не наш метод! – протестует ZZZhanna. - Материальные ценности и прочие орг. моменты... Хотя лично мне, как бухгалтеру, вообще было бы ооооочень удобно, чтобы ваще ничего не оформляли, ни отпуска, ни больничные».
«Но и смерть близких сотрудников не каждый год случается, поэтому, как говорится, всем миром помогаем у себя на работе, - пишет mln. - Подменяют безвозмездно, отпускают других с работы для оказания помощи».
«А у нас в коллективном договоре предусмотрено 3 дня допотпуска по случаю смерти близкого родственника», - делится опытом GSokolov.
Ссылки по теме:
- Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 16 по 22 июля 2012 года - Клерк.Ру, 23.07.12
- Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 9 по 15 июля 2012 года - Клерк.Ру, 16.07.12
- Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 2 по 8 июля 2012 года - Клерк.Ру, 09.07.12
- Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 25 июня по 1 июля 2012 года - Клерк.Ру, 02.07.12
- Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 18 по 24 июня 2012 года - Клерк.Ру, 25.06.12
- Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 13 по 17 июня 2012 года - Клерк.Ру, 18.06.12
Начать дискуссию