Бухгалтерия

Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 17 по 23 декабря 2012 года

Что делать, если при сменном графике у сотрудника остаются неучтенными несколько рабочих часов в год? Каким документом нужно списывать на расходы бракованный товар? Возможен ли возврат денег за непоставленный товар без НДС, если его оплата проводилась с НДС?
Самое интересное на форуме Клерк.Ру с 17 по 23 декабря 2012 года
Фото Эльера Нематова, ИА «Клерк.Ру»

Что делать, если при сменном графике у сотрудника остаются неучтенными несколько рабочих часов в год? Каким документом нужно списывать на расходы бракованный товар? Возможен ли возврат денег за непоставленный товар без НДС, если его оплата проводилась с НДС? Если отпуск заканчивается в четверг, имеет ли работник право не выходить и в пятницу? Оплачиваются ли праздничные дни в январе, если они приходятся на очередной ежегодный отпуск?

Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.

Сказка о пропавшем времени

«Работая по сменному графику день-ночь, имею следующую схему занятости, рассказывает  Ищущий правду, - 1 день с 9.00 до 19.00, 2 день с 19.00 до 9.00 3-го дня, далее 3 и 4 дни выходные. График пришел в нашу организацию несколько лет назад на смену суткам/трое. В результате получились те же сутки, но разбитые на два дня. Смены наши считаются как 9-часовая дневная и 13-часовая ночная (по часу времени вычитается на обед). Но! С недавнего времени я узнал, как в действительности табелируется наше рабочее время. Дабы не превышать нормальную (40-часовую недельную) продолжительность рабочего времени, каждый месяц количество отработанных нами часов проставляется такое же, как при 5/2. Таким образом учитываются и официальные праздничные дни. Например в январь 2012 года у нас было 144 часа, а в августе 2012 - 184 часа. Для достижения необходимой нормы рабочего времени в месяц наши смены табелируются неравномерно на протяжении месяца, т.е. в начале месяца смены "короткие", допустим 7 и 11 часов, а к концу месяца выравниваются до 9 и 13. В результате такого "фокуса" в году 2012 у нас по бумагам получается 1995 рабочих часов, а по факту (при отсутствии перерывов связанных с оплачиваемыми отпусками, больничными и т.д.) 2011 часов. Если я правильно могу понять, эти 16 часов являются сверхурочной работой?! При этом отпуск в 28 календарных дней ничего подобного не учитывает. Понимаю сам, что что-то нарушается, но не могу точно понять в каком месте».

«Я правильно понял, что работаете в отдельные дни по 22 часа, а табелируют только 18?» - уточняет Генук.

«Нет-нет, не совсем так, - пишет Ищущий правду. - Я постоянно работаю 9 и 13 часов (дневная и ночная смены). Пример: 31 декабря с 9 до 19 - 9 часов + 1 час обеда, 1 января с 19 и до 9 утра 2-го числа - 13 часов + час обеда, 2 и 3 января выходные, затем все по кругу. Т.е. продолжительность смен всегда 9 и 13, и при таком графике в одном месяце у нас меньше часов, чем у 5/2(40 часовая рабочая неделя), в другом - наоборот больше. Но в сумме за год, как я уже писал, все равно больше (2011ч вместо 1995ч). И для этого "их программа" каждый месяц подгоняет продолжительность наших смен в табеле (!!!) под норму. Выглядит это примерно так: 7,10,..,..,7,11,..,..,8,11,..,..,8,12,..,..,9,12,. .,..,9,13,..,..,9,13,..,..,9,13,.. Итого получилось 160 часов, допустим, а должно было быть 176 (8*(9+13))».

«Ну хорошо, - продолжает Генук. - Я правильно понимаю, что работаете реально по 22 часа, а табелируют всего 17 или 19, ссылаясь на программу?».

«Да, правильно!» - соглашается Ищущий правду.

«Слово "табелируются" у Вас означает "указываются в табеле после отработки независимо от действительно отработанных часов" или "указываются в графике работы на месяц"? – спрашивает GSokolov. - Установлен ли документально (в правилах внутреннего трудового распорядка или в другом приказе) суммированный учет рабочего времени для работающих посменно, и какой учетный период для него?».

«Вот именно, независимо от действительно отработанных часов! – радуется Ищущий правду. - Т.е. график работы каждый месяц один и тот же. А вопрос о суммированном учете рабочего времени в ПВТР я обязательно теперь задам в бухгалтерии!».

«А можете не задавать, - замечает Генук. - Предприятие фальсифицирует учёт рабочего времени, а значит нарушает ТК и в плане недовыплаты зарплаты - УК. Пишите в прокуратуру - мгновенно приструнят».

«Знали бы люди ещё, что это за компания, и какой поддержкой пользуется она в правительстве, - пишет Ищущий правду. - А потому как нового места работы я пока не нашел, да и вроде как не хотел менять работу - то вариант с прокуратурой либо с судом, видимо, отпадает».

«Т.е. Вы считаете, что если правительство поддерживает компанию, то оно поддержит и нарушение Закона этой компанией в отношении своих работников? – уточняет GSokolov. - Ну, тут уж ваш выбор - или бояться в тряпочку и продолжать как работали, или попробовать добиться правильного учёта Вашего рабочего времени. Для начала попробуйте собрать доказательства, что Вы отрабатываете всё время, назначенное графиком работы полностью, а работодатель в табеле сознательно занижает отработанное Вами время».

«Чтобы фокус разгадать, надо просто уточнить, - добавляет mln:

  1. Суммированный учет рабочего времени? (ст. 104 ТК)
  2. Какой учетный период? (ст. 104 ТК)

И вполне 16 часов станут сверхурочными, поскольку невозможно графики на год составить на норму года, всегда есть сверхурочные, так называемые по инициативе работодателя.

Статья 99. Сверхурочная работа

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период».

Акт дефектации

«Мы торговая компания, - сообщает nnikolay. - Продаем технику. При передаче техники покупателю обнаружился брак. Было принято решение бракованный товар списать на расходы. Подскажите, чтобы списать на расходы брак (Д44К41,10), какой документ нужен? Что-то слышал про акт дефектации».

«ТОРГ-2», - отвечает mvf.

«А можно списать брак каким-нибудь актом, где указать причину брака (например некачественный товар), и на основании этого документа списать на затраты?» - спрашивает nnikolay.

«А вышеуказанный ТОРГ-2 чем Вас не устраивает?» - недоумевает ZZZhanna.

«Мы этот товар не будем возвращать нашему поставщику, - объясняет nnikolay. - Не будем выставлять претензию. Хотим списать себе на расходы. Наткнулся на форму ТОРГ-15. Это, случайно, не то, что мне надо? Совсем уже запутался... И еще вопрос - а при порче товара, когда разбивается, допустим, и материально ответственного лица нет, нужно использовать ТОРГ-15 для списания на расходы? Или можно придумать свою форму для таких случаев? Естественно, закрепив в учетной политике».

«Независимо от формы акта, на 99% налорги выкинут вам это из базы по прибыли, - замечает Тоня. - А насчет ТОРГ-15 - порча/бой/лом и брак. Разницу чувствуете? Тогда уж разукрашивайте под порчу в результате хранения, например».

«Получается, брак не уменьшит налог на прибыль, а порча товара уменьшает?» - пишет nnikolay.

«В пределах норм естественной убыли, - отвечает Тоня. - Если эта техника есть холодильник, ситуация усложняется».

«Порча, точнее бой, только в пределах допустимых норм и еще куче условий», - добавляет Puzik.

«А что за допустимые нормы? Кто их устанавливает?» - спрашивает nnikolay.

Тоня цитирует Налоговый кодекс:

«7-254-НК

2) потери от недостачи и (или) порчи при хранении и транспортировке материально-производственных запасов в пределах норм естественной убыли, утвержденных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;

Не проще продать кому-нибудь за рубль?».

Nnikolay цитирует в ответ:«Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Согласно пп. 47 п. 1 ст. 264 Кодекса к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся потери от брака».

«Потому я и написала, что на 99% налорги выкинут, - объясняет Тоня. - 1% остается вам на обоснование списания на основании данного подпункта, но уже в суде. Норма скорее производственная, вы же просто не хотите возвращать товар ненадлежащего качества поставщику этого брака. В общем, решать вам».

А НДС оставьте на чай

«Мы работаем на УСН 15%, - сообщает Ирина 83. - Поставщик выставил счет с НДС, мы его оплатили, но некоторых позиций не хватало, и мы написали письмо о возврате денег без НДС. Поставщик перечислил деньги, но с НДС, это же неправильно?».

«Если кто и сделал неправильно, то вы, когда написали письмо о возврате без НДС, - отвечает Январь. - Вы заплатили поставщику 118 руб, в т.ч. НДС 18 руб. Поставка не состоялась. Вы обратно сколько захотите получить? 100 руб. или все-таки 118? В письме можно было вообще НДС не упоминать».

«Это же не считается доходом, и в книгу ДиР не должно попасть?» - спрашивает Ирина 83.

«Не считается», - отвечает Andyko.

«То, что Вы у себя НДС в стоимость товара сажаете или отдельно учитываете, никак не касается Вашего поставщика, - добавляет Puzik. - Он с Вашего аванса НДС заплатил, теперь хочет их обратно возместить. И ваше странное письмо о возврате без НДС ему не нужно».

Недогулявшие

«Если у человека отпуск заканчивается в четверг, то есть ли у него право не выходить в пятницу? – спрашивает ЕВС. - Вроде был какой-то документ советских времен? А если и был, то, может, он противоречит ТК?».

«Нет такого права не выходить в пятницу, это будет прогул», - отвечает Аноним.

«Можно написать заявление на отпуск без содержания», - советует Галина1977.

«А работодатель, в свою очередь, может и не согласиться, и не предоставить день отпуска за свой счет», - замечает ЕВС.

«Ну, если работодателю что-то срочно от вас понадобится в пятницу после вашего отпуска, тогда - да. Всё может быть!» - соглашается Галина1977.

Генук проводит исторический обзор:

«1. КЗОТ не было в СССР, были КЗОТы республик, в частности, КЗОТ РСФСР

2. Был такой федеральный закон - Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, но он действовал не в СССР и даже не в РСФСР, а в капиталистической РФ.

3. В том законе была норма, которая действовала 12 лет - с 1993 по 2004 год.

Статья 20

...Работающие граждане в случае болезни имеют право на три дня неоплачиваемого отпуска в течение года, который предоставляется по личному заявлению гражданина без предъявления медицинского документа, удостоверяющего факт заболевания. Таким образом, совсем недавно работник мог взять сразу после очередного отпуска пятницу за свой счёт, и ему не могли отказать».

«Да, было бы очень здорово - после каждого отпуска не выходить по пятницам, - пишет Аноним. - Плюс к тому же выходные. Хотела я тут взять отпуск продолжительностью в 7 календарных дней, с 1 декабря по 7 декабря, а мне заявили: "Хитрая какая, а кто будет включать выходные дни 8 и 9? Итого, значит, 9 календарных дней моего отпуска. Я считаю это несправедливым. Кто-нибудь слышал подобное?».

«Отпуск с 1 по 7 декабря вполне возможно предоставить, если есть согласие директора, - замечает ЕВС. - Отпуск делится на части по соглашению сторон. Отпуск - в календарных днях, а не в рабочих. Календарные дни могут приходиться на любые дни недели».

«Вам дополнительно заплатили за выходные дни, - пишет Анжелика Ник. - Вы задумайтесь об этом и успокойтесь. А если бы вам предоставили 7 дней, как вы просили изначально, то эти дни вы бы гуляли бесплатно».

«Зато в другом случае остаются не отгулянными два дня отпуска, - возражает ЕВС. - Оба варианта имеют свои плюсы и минусы, и оба законны».

Еще раз об оплате новогодних праздников

«Отпуск с 24 декабря по 20 января, работник на окладе, - описывает ситуацию люшенька. - Скажите, оплачиваются ли ему вообще праздничные дни в январе? Если да, то как?».

«Оплачиваете с 24 по 31 декабря - 8 дней и с 9 по 20 января - 12 дней», - отвечает olga-osina.

«А праздничные дни ему не оплачиваются только потому, что он в отпуске в эти дни?» - уточняет люшенька.

«Потому что в ст.112 ТК сказано, что тем, у кого оклад, оплата нерабочих праздничных дней не предусмотрена», - объясняет Nikost.

«Когда "январские каникулы" наметились первый раз, были попытки перевести всех окладников на "посменную" работу с оплатой фиксированной ставки за каждый отработанный день, - вспоминает Аноним. - Потому и ввели в ТК норму о доплате сдельщикам за праздники».

«Праздничные дни не входят в число дней отпуска, - пишет olga-osina. - Вы ему на эти дни продлите отпуск и он выйдет не 20, а 28. Тогда вы ему оплатите 8 дней в декабре и 20 дней в январе».

«И получаются эти праздничные дни как отпуск без содержания», - считает люшенька.

«Как всё запущено», - сокрушается Генук.

«Так невыгодно в январе в отпуск ходить, - замечает бух2007. - Это давно известно».

«Добавьте слово "окладникам", - советует Генук.

«Дело в расчете будущего среднего заработка для предстоящего отпуска, когда в расчетный период войдет этот отпускной январь, - пишет бух2007. - Дни без содержания исключаются из расчетного периода, а праздничные - не исключаются. Так что январский отпуск не только отрицательно сказывается на доходности за январь, он еще уменьшает будущий СДЗ».

«Я, честно говоря, вообще не понимаю, что Вам не ясно, - удивляется Nikost. - Есть норма рабочего времени, установленная для каждого месяца. Отработал норму - получил полный оклад, не отработал - не получил. Всё. Праздничные дни общие для всех, они перечислены в ТК. В период с 01.01 по 08.01 отдыхают все, независимо от наличия/отсутствия отпуска в эти дни. Исключением являются только те, чья работа подразумевает выход в праздничные дни (на производстве, например)».

Начать дискуссию

QIWI станет страусом

QIWI объявляет о проведении ежегодного общего собрания акционеров в 2024 году

ВТБ отчитался об успехах и сложностях импортозамещения иностранного ПО

Выбрали главное из интервью, которое Вадим Кулик дал «Ведомостям»

Упрощенцам, даже свободным от уплаты НДС в 2025 году, придется формировать счета-фактуры. «Ночной бухгалтер» № 1725

Появляется все больше сопутствующих поправкам по налоговой реформе 2025 проблем. Упрощенцев с доходами до 60 млн рублей освободили от НДС автоматически, но при этом не убрали обязанность выставлять счета-фактуры. Бухгалтеры уже всерьез начинают называть УСН усложненной системе налогообложения.

Иллюстрация: Вера Ревина / Клерк.ру

Курсы повышения
квалификации

18
Официальное удостоверение с занесением в госреестр Рособрнадзора
Бесплатно с Отчетность

Ответственность бухгалтера после увольнения

Ответственность главного бухгалтера за неправильное ведение бухгалтерского учета не оканчивается вместе с расторжением трудового договора. В зависимости от тяжести нарушений и причиненного работодателю ущерба, уволенный главбух может ответить и рублем и ограничением свободы.

Иллюстрация: Вера Ревина/Клерк.ру
1
Бухгалтерский учет

Бухучет для начинающих: рассказываем о дебетах, кредитах и первичке простым языком

Как устроена профессия бухгалтера, с какими задачами он работает и что означают все эти странные сокращения (НДС, ПСН, ЕНС и др.) — разбираемся в основах бухгалтерии.

Иллюстрация: Вера Ревина /Клерк.ру

Блогер Ивлеева должна налоговой больше 20 млн рублей

Сумма долга Анастасии Ивлеевой выросла до 20,9 млн рублей. Блогер не может выплатить задолженность уже три месяца.

Опытом делятся эксперты-практики, без воды
Бесплатно с НДФЛ

Новые налоговые базы и ставки НДФЛ с 2025 года: таблица

С 2025 года вводят новую прогрессивную шкалу НДФЛ.

Новые налоговые базы и ставки НДФЛ с 2025 года: таблица
Кадры

👍 Теперь в бизнес-аккаунте на «Клерке» можно продвигать свои вакансии

Продуктовая команда «Клерка» запустила новый функционал бизнес-аккаунтов: работодатели могут бесплатно размещать вакансии и, по желанию, платно их продвигать.

Верховный суд: валютный долг не должен индексироваться за просрочку

ВС РФ вынес решение, что валютный долг, в отличие от рублевой задолженности, нельзя проиндексировать за длительную просрочку.

👎 Освобожденных от НДС упрощенцев не освободили от счетов-фактур. Прогноз налогового инженера

Если доход за предыдущий год не превышает 60 млн рублей, в текущем году при УСН будет освобождение от НДС по статье 145 НК.

На сотрудников из стран ЕАЭС тоже надо подавать уведомление в миграционную службу

При приеме на работу иностранцев из стран ЕАЭС надо уведомлять Управление по вопросам миграции МВД о заключении с ними трудовых или гражданско-правовых договоров.

Минэкономразвития отмечает уверенный рост организаций в «русских офшорах»

Сейчас в специальных административных районах зарегистрировано 428 международных холдинговых компаний. Резиденты САР могут пользоваться налоговыми льготами, а также применять корпоративное право той страны, из которой организация решила переехать в РФ.

РСПП поддержал законопроект о платформенной занятости в РФ

Президент РСПП Александр Шохин концептуально поддержал законопроект «О платформенной занятости в Российской Федерации».

Прогрессивная шкала налогов всё же будет введена

Информация о том, что рассматривается законопроект о введении прогрессивной налоговой шкалы, согласно которой ставка будет зависеть от размеров дохода, уже какое-то время будоражит общественность. К сожалению, такое нововведение с большой вероятностью будет реализовано.

В базе «Клерка» уже больше 1 000 актуальных резюме!

Больше тысячи бухгалтеров, кадровиков, юристов, руководителей, финансистов и специалистов по 1С ищут работодателей с сервисом Клерк.Работа.

⚡️ Итоги дня: с второклассницы хотят взыскать 700 тысяч рублей, мошенники обманывают пользователей Ozon, а у Xiaomi сбой в работе умных устройств

Подготовили обзор главных событий дня — 16 июля 2024 года. Все самое интересное, что писали и обсуждали в сети, в одной подборке.

Интернет и IT

Минцифры ужесточит правила оплаты мобильной связи

У абонентов при пополнении баланса наличными будут требовать паспорт.

Кадры

👷 Каждый третий наниматель сталкивается с неквалифицированными кандидатами. Почему, объясняет организатор опроса

Главной сложностью при подборе персонала опрошенные называют недостаточную компетенцию кандидатов на открытую вакансию — об этом говорят 54% респондентов.

Банки

Китайские партнеры перестали получать платежи через «ВТБ Шанхай»

Импортеры не могут отправить деньги китайским поставщикам через шанхайский филиал ВТБ.

Интересные материалы

Банки

ЦБ будет оперативно рассматривать сообщения об ошибочном включении в реестр мошенников

Те, кто по ошибке попал в список Центробанка, смогут оспорить это решение и разблокировать возможность проводить денежные переводы.