Нужно ли подтверждать вид деятельности в ФСС, если организация работает второй год? Может ли ИП «приостановить» уплату страховых взносов, если на долгое время лишился трудоспособности? Возможно ли провести «откат» в качестве официальной выплаты? Как оформлять транспортную накладную, когда в перевозке участвуют посредники? Близкий родственник и член семьи – в чем разница с точки зрения закона?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Подтверждение вида деятельности ФСС
«Нужно ли подтверждать вид деятельности в ФСС, если организация работает второй год? – спрашивает ССГ. - Звонил в ФСС, там сказали что не надо. Так ли это?».
Echinaceabel цитирует приказ Минздравсоцразвития № 55 от 31.01.2006г. (в действующей редакции):
«п.5. Если страхователь, осуществляющий свою деятельность по нескольким видам экономической деятельности, не позднее 15 апреля не представил документы, указанные в пункте 3 настоящего Порядка, территориальный орган Фонда относит данного страхователя к тому виду экономической деятельности, который имеет наиболее высокий класс профессионального риска из осуществляемых им видов экономической деятельности, и в срок до 1 мая уведомляет страхователя об установленном с начала текущего года размере страхового тарифа, соответствующем этому классу профессионального риска.
6. Основной вид экономической деятельности вновь созданных страхователей, которые не осуществляли свою деятельность в предыдущем году, не требует подтверждения в первый год их деятельности».
«За 2012 год выручка была? – уточняет Анжелика Ник. - Значит, надо. Иначе посчитают по максимальному тарифу по заявленным видам деятельности при регистрации».
«Если менее 50% основной вид деятельности от прочей получился, что для нас это будет значить?» - интересуется Аленка бухгалтер.
«По этой справке утверждают тариф взносов, - объясняет Над.К. - Вот по какому виду деятельности процент больше, по такому тариф и утвердят».
«Что надо нести в ФСС вместо пояснительной записки к балансу (как МП пояснительную не составляли) - копию баланса или составлять для них персонально пояснительную? – задает свой вопрос Аноним. - Если копию баланса, то тащить как в налоговую - машиночитаемую форму, или как извращаться?».
«Не нужна пояснительная, - отвечает Зета. - Баланс любой формы».
«А нужна именно копия? – уточняет Аноним. - Мы в налоговую отправляли балансы по почте, т.е. с отметкой налоговой у нас нет. Что в этом случае нам сделать - распечатать баланс, поставить печать, снять копию с листа с печатью и приложить копию описи с почты, или можно просто баланс с живой печатью? Простите за глупый вопрос, просто не хочется, чтоб развернули...».
«Да форма 2 им нужна скорее, нежели баланс, - считает Над.К. - Зачем им сальдо по счетам, если их интересует выручка по видам деятельности? Копию описи и квитанции почты приложите».
«Не нужен никакой баланс - ни живой, ни дохлый, - заявляет Старый ворчун. - Для МП только заявление + справка.
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 31.01.2006 N55:
3. Для подтверждения основного вида экономической деятельности страхователь ежегодно в срок не позднее 15 апреля представляет в территориальный орган Фонда по месту своей регистрации следующие документы:
а) заявление о подтверждении основного вида экономической деятельности по форме согласно приложению N 1 к настоящему Порядку;
б) справку-подтверждение основного вида экономической деятельности по форме согласно приложению N 2 к настоящему Порядку;
в) копию пояснительной записки к бухгалтерскому балансу за предыдущий год (кроме страхователей - субъектов малого предпринимательства).
Откуда взялись ф1 и/или ф2?».
«Некоторые ФСС хотят, - пишет Над.К. - Я лично не даю, но если уж кто-то решил давать бухотчетность, то уж форму 2, а никак не баланс. Что там ФСС может делать с балансом, вообще непонятно».
«При личной сдаче принимающие дамы, как правило, хотят чего-то еще, - констатирует Старый ворчун. - Эти их хотелки совершенно непредсказуемы, список ничем не ограничен. Мне это не интересно - поэтому я всячески избегаю личного общения».
«Я всегда и с ФНС и с прочими (в т.ч. ФСС) при необходимости получить отметку - заношу в приемную (если надо скрыть, что там, чтоб не послали по отделам - с сопроводительным письмом в 2 экз.), приемная ставит штампик и регистрационный номер. Вуаля», - делится опытом echinaceabel.
Вы не имеете права хранить молчание
«Индивидуальный предприниматель попал в аварию и, соответственно, не работает, - описывает ситуацию Оксана Михайловна. - Заявление на приостановлении деятельности написали (Грузоперевозки, 60.24, ЕНВД), а в ПФР взносы все равно должны платить. А с чего платить простите, если ИП даже не ходит! И восстанавливаться будет минимум полгода. Деятельность совсем закрывать не хочет, после восстановления продолжит работу. Вопрос: что нужно сделать, чтобы не платить взносы?».
«То, что он не хочет - "закрыть" ИП», - отвечает mvf.
«Получается, у ИП нет никаких прав?» - возмущается Оксана Михайловна.
«Есть - по закону 167-ФЗ, - парирует mvf. - Права не платить взносы там нет».
«Конечно, никаких прав нет, кроме права платить, платить и платить всюду, куда только можно, и куда нельзя, - подхватывает Аноним. - Кормить и содержать армию дармоедов-чинуш. Болеть нельзя! В отпуск нельзя! Налоговый вычет нельзя! Выходные нельзя! За все надо платить. Вот такие права у ИП».
«Кто мешает ездить в отпуск или отдыхать? – удивляется Над.К. - Предприниматели могут иметь работников, которые могут за них работать, пока они отдыхают. Дело-то добровольное, не хочешь быть ИП, не будь им.
И что за "заявление на приостановление деятельности" вы написали? Нет таких заявлений. Надо сниматься с учета как плательщик ЕНВД».
«Как же нет таких заявлений, если я сама такие неоднократно писала? – протестует Оксана Михайловна. - Может, у вас оно по-другому именуется просто».
«Да нет никаких заявлений, - пишет Над.К. - Даже если Ваша налоговая их выдумала, то никакой роли они играть не могут. Чтобы перестать платить ЕНВД, надо перестать быть плательщиком этого налога и сняться с учета.
Что мешает сделать как положено и подать ЕНВД-4?».
Выношу официальную благодарность
«У меня ООО, УСН 15%, - рассказывает artellab. - Продает преднастроенные компьютеры для организаций. В организации-заказчике имеется менеджер, который за 5% от стоимости передает заказ именно мне. Сейчас эти 5% отдаются просто наликом.
Как можно выплачивать их официально? Заключать договор подряда, и потом 13% платить за этого менеджера и отчитываться в налоговую?
Можно ли заключить такой договор прямо на сайте (по типу договора-оферты)?
Или тут вовсе получается, что нужно оформлять как зарплату и платить 34% и потом еще 13%? Но ведь менеджер не оформляется в штат, и нет периодичности работы/выплат».
«А Вы задайте этот вопрос руководству "менеджера", - советует mvf. - И "вопрос" отпадет сам собой».
«Руководство в курсе, им главное, чтобы цены были ниже среднерыночных, - отвечает artellab. - И можно ли делать выплату не менеджеру, а, например, организации, а она уже потом сама выплатит этому менеджеру премию? Как сделать, чтобы это все было официально, без налички в конверте?».
«Неужели руководители отпускают своих менеджеров на вольные хлеба откатов уже легально?» - удивляется Shure.
«А ст.204 УК не пугает?» - уточняет Константин_50.
«Не пугает и вот почему, - объясняет artellab. - У других магазинов - начисление бонусов, и менеджеры выбирают, у кого эти бонусы получше/побольше. Я просто хочу их выплачивать деньгами, а не зачислением на бонусный счет (или в счет следующих покупок)».
«Бонусы получает организация, а не конкретные менеджеры, - замечает Константин_50. - И это дело организации, как ими распорядиться. Могут и менеджеров простимулировать. А у Вас прямо состав 204 УК получается».
«Встретил такую информацию, - пишет artellab:
«В первом полугодии 2006 года компания Microsoft провела специальную акцию, в ходе которой предлагала системным администраторам бонусы за закупку лицензионного программного обеспечения. Естественно, руководство системных администраторов об этом ничего не знало. Бонусы выдавались не деньгами, а сертификатами на бытовую технику сети «Мир», что позволило сделать эту схему безупречной с точки зрения законодательства. В результате удалось повысить объем продаж лицензионных программ».
Почему нельзя передать бонусы деньгами?».
«Если юрлицо уже оплатило товар магазину на некую сумму, то повторно товар на такую же сумму без поступления денег на счет магазина (или в его кассу) купить невозможно, - пишет !Сергуня. - Оплаченный товар можно только забрать.
И, получается, здесь имеет место быть следующее:
1. Юрлицо по предоплате оплачивает "ценный подарок" своему сотруднику. Причем любой, на его вкус (в пределах оплаченной суммы);
2. Вручение "ценного подарка" герою труда происходит на следующих условиях;
- без торжественного собрания коллектива;
- на условиях "самовывоза ценного подарка";
- вместо доверенности на получение в магазине "ценного подарка" герой труда предъявляет в магазине "фантик" - бонусную карту, али чего-то еще.
Но что хорошо - ценный подарок герой труда выбирает для себя самостоятельно. Хошь бритву, а хошь - эпилятор для подружки...».
«На аккаунт покупателя - юр.лица зачислилось 5000 бонусов, - подтверждает Константин_50. - А то, что руководитель не оприходовал электробритву – это его головная боль, а не Ваша (если Вы в этом ему не помогали).
А что касается Microsoft - это, вообще, может утка была. Там юристы грамотные работают. Может они и бонусы раздавали администраторам формально за выявление нелицензионного ПО. К тому же сеть магазинов «Мир» куда-то подевалась».
Экспедитор или перевозчик?
«Можно ли в графе "Перевозчик" указывать экспедитора и ставить его печать, а не конечного перевозчика?» - спрашивает Ksu78.
«Писать-то можно, только в случае потери груза с табуретки взять вам будет нечего, - отвечает Шаляпин Андрей. - В случае встречной проверки придут с вашими товарными накладными (ТН) к "экспедитору", а у него никаких машин на балансе - и почикают вам вычеты НДС. Плюс штрафы за весь период».
«Если ТН выписывает грузоотправитель, то для него перевозчик тот, кому он платит за транспортные услуги. Он его и вписывает, - пишет Ksu78. - А какой НДС снимут? И штрафы за что?».
«Перевозчик - тот, кто владеет транспортным средством, - напоминает Шаляпин Андрей. - Грузоотправитель платит ООО "Табуретка", вписывает его как Перевозчика, приезжает авто, а там владелец ИП ИВАНОВ, и что дальше?
НДС снимут тот, которым расходами на перевозку уменьшаете налогооблагаемую базу, ну и штрафы за недоплаченный НДС».
«А если "экспедитор" покажет акты и ТН от того, кого он сам нанял, чтобы "перепродать" услуги, то все равно снимут НДС?» - уточняет Аноним.
«Если еще заключит с вами договор транспортной экспедиции, покажет поручение экспедитору и вручит вам экспедиторскую расписку, то ничего не снимут», - отвечает Шаляпин Андрей.
«Ну и что, что нет машин на балансе! – не соглашается "CN". - Он же экспедитор, а не перевозчик. В договоре с заказчиком написано "Организовать доставку", есть договор с перевозчиком, у которого есть машины на балансе - в чем проблема?».
«Подписывая товарную накладную, лицо заключает договор перевозки, и спрос будет именно по этому договору, - настаивает Шаляпин Андрей. - А раз у "перевозчика" на балансе только табуретка, то договор перевозки признают фиктивной сделкой со всеми вытекающими».
«Если бы было все так страшно, как у вас, то никто бы не заключал договоры транспортной экспедиции», - выражает недовольство БухДмитриевна.
«Причем тут договор транспортной экспедиции, если речь идет о договоре перевозки?» - недоумевает Шаляпин Андрей.
«Так автор темы речь как будто ведет об экспедиторе», - считает БухДмитриевна.
«Автор темы ведет разговор о транспортной накладной (ТН), - напоминает Шаляпин Андрей, - а это однозначно договор перевозки, как бы при этом он не называл табуретку перевозчиком ли или экспедитором.
ТН - договор перевозки. Точка.
Даже если при этом у автора будет подписан с табуреткой консенсуальный договор транспортной экспедиции, это не поможет, потому как перевозка и экспедиция это разные статьи ГК, разные прочие законы, разный документооборот».
«А у нас так и ведется, - признается Аноним. - Машин нет, нанимаем третью фирму. Иногда договора даже нет, кому-то договор транспортной экспедиции подписываем, кому-то перевозки. Выписываем акт на оказание транспортных услуг и прикладываем ТН. Себя указываем "перевозчиком". Сами же по факту нанимаем другую контору, бывает, что и те, кого мы наняли, лишь посредники... Учет ведем, используя счет 20.
Знаю, что оформляем неверно с точки зрения ГК, но спрашивали у похожих фирм, они говорят, что тоже так делают, и проверки были, проблем не возникло. Вся загвоздка в том, что не хотим показывать Заказчику, кого мы наняли.
По Вашему, это однозначно снятие вычетов?».
«Таких, как вы, легион, - пишет Шаляпин Андрей. - Груз пропал/сгорел/украли. Грузоотправитель идет в суд и получает вместо 5 000 000 за груз только табуретку, "Перевозчик" идет плакать на форумы: «как так, мы же не принимали груз, только находим машины, почему мы должны платить, помогите!!!».
«Между грузоотправителем и экспедитором (или перевозчиком) должен быть договор на организацию перевозки (перевозку) груза, - напоминает "CN". - По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза. Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой (п. 1 ст. 801 ГК РФ). Правилами транспортно-экспедиционной деятельности определяются: перечень экспедиторских документов (документов, подтверждающих заключение договора транспортной экспедиции); требования к качеству экспедиционных услуг; порядок оказания экспедиционных услуг (п. 2 ст. 2 Федерального закона от 30.06.2003 N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности").
Непосредственно экспедиторскими документами являются: поручение экспедитору (определяет перечень и условия оказания экспедитором клиенту транспортно-экспедиционных услуг в рамках договора транспортной экспедиции); экспедиторская расписка (подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя); складская расписка (подтверждает факт принятия экспедитором у клиента груза на складское хранение). Т.о., транспортная накладная даже не предусмотрена в перечне обязательных документов. Хотя, конечно же, налоговой захочется ее увидеть. В этом случае, я думаю, экспедитор не откажется сделать копию для вас. Но в это ТН (я считаю) должны быть печати-подписи всех перевозчиков, либо их должно быть несколько (ТН-ок).
Если договор заключен непосредственно с перевозчиком, то согласно п. 1 ст. 785 Гражданского кодекса РФ по договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату. При этом заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (п. 2 ст. 785 ГК РФ).
Экспедитор вполне может заключить договор экспедирования, а не договор перевозки. Это две разные главы в ГК. Смысл ТН состоит как раз в том, чтобы перевозчик отвечал за груз, который ему вверяется».
«Нельзя, подписывая за "Перевозчика "транспортную накладную по форме приложения №4 "правил перевозок грузов" заключить договор экспедирования, - повторяет Шаляпин Андрей. - Подписанием этого документа заключается договор ПЕРЕВОЗКИ».
«Заключен договор транспортной экспедиции, - рассказывает Аноним. - Фактически используем и наши машины и наемные. При перевозке составляем ТН. Перевозчиком указана наша фирма.
Если мы возим своей машиной, мы "перевозчик", но договор должен быть именно перевозки, а у нас транспортная экспедиция? Чем нам грозит неверное составление договора в данном случае?
Если возим чужой машиной, то тут как раз транспортная экспедиция, но указывать в ТН в "графе перевозчик" должны того, кого мы наняли, и тогда риски по ущербу ложатся на него? (Только Заказчику, наверно, это не понравится, договор-то с нами, причем тут ИП Пупкин?) А если укажем себя, то мы подписываемся как ответственные за ущерб?».
«Для начала - для чего вам при заключенном договоре транспортной экспедиции (ТЭ), при использовании собственного транспорта нужна ТН? – недоумевает Шаляпин Андрей. - Клиент требует накладную для подтверждения факта доставки?
Во втором случае в ТН перевозчиком указываете ИП, а Грузоотправителем себя».
«А где тогда будет фактический грузоотправитель? – не понимает Аноним. - И вообще, это наводит совсем другой порядок составления документов. Я очень сильно сомневаюсь, что наши фактические грузоотправители-грузополучатели будут рады данному (правильному, конечно же) варианту.
Если грузится машина в другом городе, где с нашей стороны только водитель, он же не сможет документы выписывать. А просить грузоотправителя делать доп. комплект тоже не получится.
Я суть правильно уловила?
Если правильно, то у нас так: либо как-то заморачиваться с этим документооборотом и в случае убытков по грузу, грузополучатель должен спросить с того кто указан в графе "Перевозчик", пусть даже если это мы его наняли, а не сам фактический Заказчик перевозки или писать себя перевозчиком, но если третья фирма-перевозчик что-нибудь испортит, мы возмещаем убытки, верно?».
«Суть вы неправильно уловили, - отвечает Шаляпин Андрей. - Это от непонимания, чем отличается экспедиция от перевозки, что такое ТН и прочее.
Если "грузится машина в другом городе, где с нашей стороны только водитель", то вы вообще не Экспедитор. Экспедитор ВСЕГДА должен присутствовать на отгрузке и вручить своему Клиенту Экспедиторскую расписку.
Общая проблема как бухгалтеров, так и прочих участников- использование терминов не в тех смыслах что заложены в законах, а в бытовом, отсюда каша в голове и логические нестыковки и появление всяких мудреных схем типа перевозки перевозчиком груза самому себе.
Касаемо договора перевозки. Грузоотправитель - это не тот, кто засовывает груз в машину, на чьем складе это произошло и т.д., а тот, кто платит Перевозчику.
ТН-договор перевозки между тем, кто платит и тем, кто везет. Кому принадлежит груз, вообще не имеет никакого значения.
В общем случае экспедиция выглядит так:
1. Клиент направляет Экспедитору Поручение.
2. Экспедитор его рассматривает, согласовывает, начинает организовывать перевозку.
3. Находит Перевозчика и начинает заполнять ТН по форме приложения №4 из правил перевозки грузов автомобильным транспортом
4. Экспедитор на складе Клиента получает груз и выдает Клиенту Экспедиторскую расписку, при этом получая право распоряжаться грузом.
5. Грузит авто, завершает заключение договора перевозки-фиксируют двумя подписями в п.6 накладной место и количество передачи груза для перевозки.
При этом по этому договору перевозки именно Экспедитор будет для Перевозчика Грузоотправителем и именно Экспедитор будет платить ему деньги и именно Экспедитор должен быть указан в ТН как Грузоотправитель.
Если покупатель оплатил перевозку, то кто принимает товар у поставщика? Водителя уполномочиваете? Ну допустим, затем человек получивший товар, должен заключить договор перевозки и вверить его перевозчику, т.е. самому себе, т.е. представлять одновременно две стороны договора, а этого делать нельзя».
«Мы обычно уполномочиваем как раз водителя, - пишет Тоня. - Как же оформлять ТН, если заключается договор перевозки, но при этом всего 2 стороны?».
«1. Менять базис поставки, - отвечает Шаляпин Андрей. -
2. Доверять представителю Поставщика вверять
3. Обеспечить наличие представителя покупателя на отгрузке.
4. Перевозку заменить на экспедицию».
«1. EXW или ФСА на складе поставщика не спасут, - парирует Тоня. -
3. Несерьезно в масштабах даже одной нашей страны)
4. А если перевозчик=экспедитор (2-801-ГК)?
Доверять представителю Поставщика вверять – это хорошо, но хотела услышать другие варианты. Ведь каждый оформляет "транспортные услуги" кто во что горазд, причем чем именитее, тем запущеннее документооборот».
«Не знаю, как сейчас, а раньше, по крайней мере, в Москве, практиковалась такая вещь как представитель нескольких компаний, как правило, одного региона, - пишет Шаляпин Андрей. - Обычно это был местный житель, у которого был набор печатей компаний, которым он оказывал услуги, он ездил по складам на каждую отгрузку, реально следил за приемкой и проставлял нужные печати».
«Да практикуется у нас все, - пишет Тоня, - но при разовой поставке никто местного жителя искать не будет, ищется местная компания-перевозчик, у которой покупатель-плательщик перевозки заказывает ТС под погрузку. И в таком случае у всех в ТН в отправителе фигурирует поставщик, ставя отметку о сдаче груза. Согласитесь, ситуация рабочая, а в международных перевозках тем более».
«Так получается, что иной раз и бесполезно искать правильно оформленные документы, поскольку редко когда их вообще заполняют правильно, - замечает Аноним. - А налоговая как на это смотрит? Им важно, чтобы был документ ТН, а как он оформлен, не так уж и важно?».
«У меня сложилось впечатление, что налоговой не так важно, как оформлена ТН, - отвечает Тоня. - Как раз им нужно неправильное оформление, т.е. обязательно видеть, что поставщик А передал покупателю Б через перевозчика В, которому Б платит деньги. Плевать они хотели на ГК, УАТ, порядок заключения договора перевозки в виде подписания ТН, им важно увидеть телодвижение товара».
«А что же мне (посреднику) делать, - недоумевает Аноним, - как просить Поставщика услуг оформить документы для меня, если в реализации мы указали себя перевозчиком?».
«В графе «Перевозчик» делать вам нечего, - отвечает Тоня, - вы можете быть агентом, экспедитором, исполнителем по договору возмездного оказания услуг, но не перевозчиком».
Чем близкий родственник отличается от члена семьи?
«Разделяет ли законодательство РФ понятия "близкий родственник" и "член семьи"? – спрашивает БухДмитриевна. - Как отличить одно от другого?».
«Понятие "член семьи" установлено в Семейном кодексе, - напоминает Arhimed0:
Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, а также определяет формы и порядок устройства в семью детей, оставшихся без попечения родителей.
"Близкий родственник" - ст. 14 СК:
"близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами)».
«Т.е., если мать проживает в одной квартире с сыном, то она член семьи, а если отдельно, то близкий родственник?» - уточняет БухДмитриевна.
«На мой взгляд, степень родства не может зависеть от места проживания, - полагает Dinchik. - Мать, по-моему, всегда член семьи».
«И близкий родственник одновременно», - подтверждает Arhimed0.
«Тогда объясните на словах, в чем разница трактовок ст.2 и ст.14 СК?» - просит БухДмитриевна.
Начать дискуссию