Есть ли у работодателя шанс провести "реформу" и выплачивать зарплату не в фиксированные даты, а каждую вторую пятницу месяца? Можно ли пожаловаться в ФАС на размер комиссии банка за ведение расчетного счета? Как затянуть процесс о взыскании долга, если это зачем-то нужно истцу?Какие опасности подстерегают при использовании ЭЦП в общении с банком? Как реагировать на требование налоговой в обязательном порядке переходить на электронную отчетность уже с этого года?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума Клерк.Ру.
Не в лоб, а по лбу
"Друзья, я не бухгалтер, а директор, - пишет Аноним. - Увы, не могу найти аргументы для своего бухгалтера; возможно вы мне их подскажите или, наоборот, переубедите.
Я хочу в своей небольшой компании (10 человек, маленькое ООО на УСН) перейти к западной модели оплаты труда - платить каждую вторую пятницу. То есть не два раза в месяц, в условные 5-е и 20-е число месяца, а именно раз в две недели по итогам работы.
Причина мотивационная. Мне критично важно сформировать у людей ощущение не "оклада" ("получаю 5-го и 20-го несмотря ни на какую погоду"), а заработанного гонорара ("вот я работал и выполнил задачи за эти две недели, и вечером в пятницу мне на карту упали деньги"). В общем, я убежден, что так лучше, правильно и веселее.
Беда в календаре. Дней в месяце больше, чем 28. Соответственно, к примеру, в полугодие, будет 26 недель, или 13 двухнедельных периодов. А месяцев - 6. Соответственно, по стандартной форме (два раза в месяц), выплат должно быть 12. В моей 2-недельной модели - 13.
Плывут и даты. То есть, выплаты будут не в строго те же дни (5-го и 20-го), а, скажем, 10-го, затем 24-го, затем 8-го, затем 22-го, затем 5-го, затем 19-го -- ну и так далее.
Бухгалтер мой в панике, конечно же. Она говорит - так нельзя, и вообще. У меня складывается ощущение, что не нельзя, а неудобно ей. Это все-таки разные вещи. У нас всего 10 человек, это не такая большая проблема должна быть...
Насколько я знаю (а знаю я немного), по закону компания обязана выплачивать зарплату не меньше, чем 2 раза в месяц. Но ведь "не меньше". А я буду делать это даже чуть чаще.
Подскажите, пожалуйста, как я могу реализовать свою мечту - перейти на 2-недельный формат оплаты труда?".
"Конечно, ей будет неудобно, - соглашается Над.К. - Ведь ей для налогов и взносов считать зарплату все равно за календарный месяц. Т.е даже если Вы заплатите зарплату 12 и 26 июля, бухгалтеру придется выводить зарплату за период с 1 июля по 31 июля. С целью начисления НДФЛ и взносов в фонды.
Проблемы будут и с банками (им нужны точные даты выплаты зарплаты) и с фондами (взносы в ФСС по травматизму платятся в день выплаты зарплаты за прошедший месяц и эта дата не плавающая, а точная)
Для включения в расходы по налогу на прибыль нужны начисления зарплаты именно за календарный месяц. Для расчета отпускных, больничных и пр.
Я очень понимаю бухгалтера, И совсем не понимаю Вас. Чем зарплата раз в две недели отличается от зарплаты два раза в месяц?".
"Я хотел бы четко привязаться к пятницам, - объясняет Аноним. - Каждую вторую пятницу. Это с управленческой и психологической точки зрения вернее. Потому что психология оклада не дает такой производительности труда, как психология гонорара.
Я правильно понимаю, что для этого мне как-то нужно/стоит переходить на поденную оплату труда? Или на сдельную? Хотя вряд ли на сдельную, все-таки тут есть четкий критерий времени: 2 недели, 10 рабочих дней.
Идеально я бы вообще платил еженедельно, по пятницам. Как это кстати и было в начале ХХ века , когда было еженедельное жалованье.
Я понимаю, что у бухгалтера будет много геморроя (и не факт, что он того стоит, опять же), я просто пытаюсь понять -- в принципе по закону это возможно или нет?
То есть выплачивать, скажем к примеру, 15 тысяч рублей каждый две недели. Получится тогда, что за полгода это будет 195 тысяч. Или 32500 в месяц. Или не все так просто?".
"Вы извините, но привязка к пятницам ничем не лучше привязки к 15 и 30 (31) числу, например, - продолжает Над.К. - Ну вообще ничем не лучше. Потому что это одно и тоже. Только принцип установления дат выплаты разный. Зачем просто копировать то, что есть на Западе?
Осталось только понять, в какой программе и как ваш бухгалтер будет рассчитывать налоги и взносы по факту заплаченных за календарный месяц реально денег. Ваши программные средства позволяют так считать зарплату? Это проблема, да.
А банку Вы что будете говорить на тему даты выплаты зарплаты? А ФСС?".
"По закону компания обязана выплачивать зарплату каждые полмесяца ( ст. 136 ТК), а это не тоже самое, что 2 недели, - замечает gnews. - Да и месяц - это не два раза по две недели".
"А вообще существуют какие-то формы оплаты, которые можно было бы привязать к свободно плавающей дате? - интересуется Аноним. - Может быть, сдельный договор? Или как-то еще?
Как это будет называться - авансы, зарплаты, гонорары, премии и т.д. - неважно. Для людей важно, чтобы это были просто деньги, которые они понимают, за что получают (за две недели работы). Для компании важно, чтобы учет велся по закону".
"Чисто технически выплаты можно сделать хоть ежедневными, - пишет Andyko. - Просто надо понимать, что расчеты все все равно идут с привязкой к месяцу. Собственно, даже требование выплаты зарплаты раз в полмесяца создает трудности".
"Зарплата работников - одна из составляющих себестоимости того, чем занимается Ваша организация (товаров, работ, услуг), - напоминает gnews. - Чтобы определить результат деятельности организации - нужно закрыть отчетный период. В бухучёте, например, это месяц. Страховые взносы на выплаты по трудовым договорам (напр.,оклад) -ежемесячно, дата начисления НДФЛ - последний день месяца и т.д.".
"Для того, чтобы "вечером на карту упали деньги", как минимум в пятницу утром бухгалтер должен иметь на руках документы, в которых будут указаны данные для начисления зарплаты для каждого конкретного работника - табеля, объемы выполненных работ, приказы на премии или какие-от стимулирующие выплаты и т.п., - пишет ZZZhanna. - Я же так понимаю, что смысл вашей системы в ликвидации уравниловки и индивидуальном подходе к оплате за труд каждого работника, правильно? Т.е. получается, что последним днем, который будет учитываться для определения качества работы сотрудника, будет, по сути, четверг.
Потому что бухгалтеру надо помимо расчета, который в вашем случае будет занимать далеко не 10 минут, отправить платежки в банк - обычно не позднее 15-16 часов. Да и то не факт, что деньги будут зачислены на карты сотрудникам в тот же день, возможно, это будет суббота или вообще понедельник, это уже от банка зависит (как отправителя, так и получателя).
Поэтому, чтобы деньги гарантированно "упали на карту" в пятницу, отправлять их желательно в четверг. Т.е. последним днем для расчета становится уже среда. И смысл весь теряется.
А еще представьте,что бухгалтер в 15.00 часов в пятницу платежки отправила, а сотрудник в 15-30 накосячил, и Вам захотелось сумму оплаты ему изменить. Что делать будете?".
"Не знаю, как у Вас в организации к такой инициативе отнесутся работники, но я как работник отнесся бы равнодушно, - сообщает Анонимусус. - Раз в 14 дней или раз 15-16... А вот у буха точно проблемы будут. Мы не на западе, а в России. О чем Вам профи и сказали.
Теоретически это возможно, но тогда советую и бухгалтеру зарплату поднять раза в 1,5-2 за неадекватные условия работы...".
"Порядок оплаты труда прописывается в трудовом договоре при приеме на работу, - напоминает эллик, - т.е необходимо внести изменения в уже существующие трудовые отношения с сотрудниками, изменения порядка оплаты - это существенные изменения трудового договора, и сотрудник может (вернее имеет право) не согласиться с Вашими "благими намерениями".
"Сначала хотелось бы понять, насколько сложными окажутся расчеты "частичных выплат", - пишет ДругойАноним. - Т.е. автор только хочет "создать ощущение гонорара" или же выплаты будут зависеть от конкретной выработки каждого. И насколько это повысит трудоемкость расчетов для бухгалтера.
Начислять зарплату (и налоги-взносы) бухгалтер будет, как и раньше, один раз в месяц на последнее его число. Если применяет метод начисления в бухгалтерском учете. Так что изменится только график выплат "частей".
Даты выплат можно установить 16-е и 31-е, например, а если любезная сердцу автора пятница наступит раньше, выплатить досрочно, что не запрещено. Проблема будет только с "хвостом месяца" после четвертой пятницы. Получится, что оставшиеся дни месяца будут оплачены в следующем месяце (а иногда и квартале, году), т.е. возникнет задержка выплат.
Даже если считать цель условно достижимой, она не оправдывает затрат на ее осуществление. Это как скидка в 1% - никто не заметит разницы. Кроме бухгалтера, который полюбит директора с новой силой".
А чем деньги хуже гречки?
"Можно ли пожаловаться в антимонопольную службу на комиссию банка за ведение расчетного счета? - спрашивает autobuh. - Просто банк каждый год увеличивает месячную комиссию на 100-200%. Стал уже просто "грабёж среди бела дня"...
Принимает ли антимонопольная служба анонимные заявления? Или не стоит этим заниматься? Так как в договоре прописано, что банк на свое усмотрение имеет право в любое время прекратить обслуживание клиента без объяснения причины и закрыть ему расчётный счёт".
"А зачем анонимно?" - удивляется Анжелика Ник.
"Чтобы потом мне не отказали в обслуживании в этом банке и в выдаче кредитов", - отвечает autobuh.
"У вас один банк в городе?" - интересуется OlgaK.
"Я не понимаю вашего желания обслуживаться в дорогом банке, - пишет Лёнка. - Анонимки официальные органы не рассматривают, насколько я знаю".
"Банк - не монополист, чтоб жаловаться в ФАС", - напоминает Аноним.
"Да, но ведь когда цены на ЖКХ тут у нас одна управляющая компания подняла всего на 40%, так такой "шум" был - что чуть половина местных чиновников постов не лишилась, - пишет autobuh. - Каждый год без скандала не обходится и повышение цен на проезд в автобусах, хотя там речь идёт о 10/15/20%".
"А вы не сравнивайте банки и ЖКХ, - замечает Аноним. - Цены на ЖКХ регулируемые и утверждаются местной властью".
"А вот когда гречка пару лет назад выросла в цене на 80% - насколько я помню в России именно антимонопольная служба этим вопросом занималась, и штрафовала магазины ведь, и заставила снизить цены", - не сдается autobuh.
"Вас никто силком в этом банке не держит, - пишет Над.К. - Если Вас не устраивают условия, Вы можете перейти в другой банк. Ваш банк не монополист, ФАСу тут разбираться не с чем. А с гречкой пример неудачный. ФАС разбирался только потому, что был сговор для поднятия цен (не помню, доказали или нет). А тут никакого сговора не просматривается".
Как включить тормоз
"Подал в суд иск о взыскании сумму долга по договора займа, - рассказывает boris7777. - Иск поступил в суд в конце июня. Позвонил Ответчик и пояснил, что будет в нашем регионе только к середине сентября. Как затянуть процесс до сентября? Спросил судью - говорит, дело будет рассмотрено до конца августа. Срок два месяца. Как быть?".
"А что, хочется в процессе в глаза ответчику посмотреть?" - интересуется CHek.
"Вам какой интерес в затягивании дела, ведь вы же истец и заинтересованы в скорейшем судебном разбирательстве и взыскании суммы долга?" - недоумевает Акулов Д.В..
"У нас договоренность с Ответчиком, - объясняет boris7777. - Мы обещали".
"Ну, ну, наивная простота, - реагирует CHek, - позвонил ответчик, пообещал, что в сентябре приедет, привезет мешок денег, не только долг отдаст, но еще скажет: " Большое человеческое спасибо!" Хоть в сентябре этого года-то, сказал, приедет, вы не уточняли?".
"Что мешает с ним заключить мировое соглашение? - интересуется Акулов Д.В.. - Ну и если очень неймётся Вам, то просто не явитесь на 2 судебных заседания, иск будет оставлен без рассмотрения".
"Так это не затянет процесс, а прекратит его, - замечает Аноним. - Потом придётся новый начинать".
"Новый начинать совершено не проблематично", - парирует Акулов Д.В..
"Мировое, может быть и заключим, - пишет boris7777. - Оставят иск без рассмотрения - какие варианты возобновить потом процесс? Как Вы думаете, если в материалах дела не будет уведомлений почты о вручении повестки под роспись лично Истцу, это будет уважительной причиной для возобновления дела после оставления иска без рассмотрения?".
"После этого дело не возобновляется, - отвечает Аноним. - Вам надо будет по новой всё подавать, и суд будет возбуждать новое производство".
"Дело не возобновляется, даже если в деле нет уведомления с подписью Истца об извещении о месте и времени заседания?" - уточняет boris7777.
"Нет, это будет лишь основанием для обжалования (в порядке частной жалобы) вынесенного определения об оставлении заявления без рассмотрения и его отмены вышестоящим судом, - подтверждает Акулов Д.В.. - После этого производство по делу возобновят!".
Мошенничество с ЭЦП
"Попали в неприятную ситуацию - украли деньги со счета, - жалуется Аноним. - Возможно ли изменение ЭЦП в принципе без паспорта генерального директора? И его самого?
Один учредитель, он же ген. директор. Возможно ли получение копии ОГРН и ИНН по доверенности от налоговой?".
"Вопрос в чем? - уточняет Анжелика Ник. - Как без вашего участия смогли списать деньги? Или вы спрашиваете совета для себя, и у вас нет директора?".
"Я не ген. дир., но ЭЦП у меня, - объясняет Аноним. - Ген. дир. знакомая, она же и учредитель.На днях сняли часть средств, поменяв ЭЦП, ген. дир. говорит, что в банке не была. Что паспорт у нее на замене в милиции, и в понедельник только получит.
Планируем в понедельник ехать в банк. Вот и спрашиваю. Ген. дир. может врать, или все-таки такое возможно?
При этом по выписке 25.06 были получены копии ОГРН и ИНН в налоговой.
У данного ген. дира примерно 4 компании. Могут ли сотрудники банка или кто-то еще подумать, что это "липовый" директор и снять средства, или все-таки никто так делать не будет, и это промыслы, скорее всего, самого директора?".
"Возможны совершенно разные думания сотрудников банка, но на основании этих думаний возможна только блокировка счета, никаких списаний банк самовольно не делает", - отвечает Старый ворчун.
"Я не ген. дир., но ЭЦП у меня". Вот нравится мне такое начало - закипает Demin. - Нра-вит-ся. То есть что мы имеем:
1) Вы не учредитель, не гендиректор и вообще не имеете никакого отношения к юрлицу. Но ЭЦП у Вас.
2) Как следствие, имеем прямое нарушение юрлицом пунктов договора о ДБО. Ну, на это всем клиентам плевать до тех пор, пока деньги не украдут. Воспримем как данность.
3) Гендиректор не нужен - он скорее всего уже не правомочен.
"Например кто-то из сотрудников банка подумал, что типа фирма-однодневка (хотя это не так)". Я дико извиняюсь - а кто тогда Вы? Реальный конечный бенефициар? Тогда всё очень просто - Вас кинул Ваш же гендиректор. Хотя юридически он Вас кинуть не мог - это же его контора, его бизнес. Всё абсолютно правомочно. Вы никто, и вообще лучше не упоминайте о том, что у Вас было ЭЦП, потому что тогда сделаете себе же хуже. Он кинул Вас по пацански - ну тогда это, извините, помойка, и ничто иное.
Но банк не будет снимать деньги с помойки. Даже с помойки. Максимум что может быть - ПОКА - арест.
Нормы о расторжении договоров в одностороннем порядке и списании денежных средств согласно поправкам в 115-ФЗ вступят несколько позже".
"У нас взломали ЭЦП и украли деньги со счета, - пишет angelboy. - Как оказалось, мы не первые. И ИП, которому эти деньги перевели, все прекрасно знают, но не ищут".
"Действительно, какая неожиданность! - подхватывает Demin. - Уж лет этак 5 как минимум все банки по всем каналам активно трубят об информационной безопасности, а по статистике 2/3 клиентов до сих пор на палёной винде, и к ИБ относятся как к игрушке... Токены - дорого, sms-информирование брать не будем, это нам не надо... А потом, когда петух клюет в беззащитный анус - ох ты, незадачка!".
"У нас в Ярославле, говорят, несколько случаев было, - пишет Анжелика Ник. - Вируса поймали, а дискетку с ключами в компе держали. Ну а далее дело техники - создание фиктивной платежки и отправка ее в банк. А комп на это время просто зависает...".
"Ярославль в этом смысле не исключение из всей России, - замечает Demin. - К нам опера приезжали из Красноярска - хакера нашли, на его рабочем компе порядка 250 ЭЦП было, причём порядка 30 успешных случаев".
Электронный рай
"В налоговой мне сказали, что с 2014 года вся отчетность сдается только по электронке, - пишет Аноним. - Это правда? Причем сказали за 4 квартал 2013 уже тоже все сдавать по электронке".
"Не вся отчетность (если не попадаете по критерию численности), только НДС", - отвечает gnews.
"В том то и дело, что у нас численность 2 человека, - пишет Аноним. - А сказали именно ВСЁ сдавать только по электронке с 4 квартала 2013-го. Естественно, раз уж НДС будем по электронке, то удобнее и все остальное".
"И не только отчетность по НДС будет представляться в электронном виде, - добавляет понаехавший Тут. - Вчитайтесь в п.5.2 ст.174 НК по новому закону:
"5.2. Лица, не являющиеся налогоплательщиками, налогоплательщики, освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, не признаваемые налоговыми агентами, в случае выставления и (или) получения ими счетов-фактур при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующий журнал учета полученных и выставленных счетов-фактур в отношении указанной деятельности по установленному формату в электронной форме по телекоммуникационным каналам связи через оператора электронного документооборота в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом".
"Не только отчетность по НДС будет представляться в эл.виде" - это с 01.01.2015", - замечает gnews.
"Самое дурацкое в этом законе вот что, - пишет mvf:
"3. Решение о приостановлении операций налогоплательщика-организации
2) в случае неисполнения налогоплательщиком-организацией установленной пунктом 5.1 статьи 23 настоящего Кодекса обязанности по передаче налоговому органу квитанции о приеме требования о представлении документов, требования о представлении пояснений и (или) уведомления о вызове в налоговый орган - в течение 10 дней со дня истечения срока, установленного для передачи налогоплательщиком-организацией квитанции о приеме документов, направленных налоговым органом".
"Такая же проблема. Непонятно, как с ними бороться, - жалуется stramonium. -
ОСНО, отчеты сдаются по почте. 1 квартал - НДС и прибыль отправила вместе в одном конверте.
НДС в базе у них была, а прибыль нет. В июле счет заблокировали. На бумажном носителе с квиточками почты не принимают, говорят отдел по работе с бумажной отчетностью ликвидирован. Корреспонденцию обрабатывает сторонняя организация, которая не успевает все оформить и отправлять электронную базу в ИФНС. При чем тут налогоплательщики, вообще непонятно.
Если принести на флешке самой, то принимают с опозданием, выписывают штрафы. Заявление о том, что сдавалось принимают, но рассматривать могут до 3-х месяцев. А расчетник нужен сейчас.
И любые разборки сводят к вопросу "почему не пользуемся электронной отчетностью?", и начинают рекламировать. Когда клятвенно пообещала, что через неделю подключу, взяли квитанцию (даже не декларацию), и через 15 минут все у них появилось. Еще просили отзвониться и сказать у какой именно организации подключились и какой тариф выбрали. Процент, видимо, получают.
Просто играют на том, что расчетный счет всегда нужен срочно. А ждать, ругаться и носить бумажки не каждая организация может себе позволить. ИФНС №9 Москва, я там не одна такая была".
"Если ваша организация имеет право по действующей на сегодня редакции ст.80 об отправке деклараций предоставлять отчеты именно в бумажном варианте, очень советую описать сей прецедент в жалобе на действия инспектора в вышестоящий орган ФНС, - пишет snow_yagg. - Это можно сделать через сайт ФНС nalog.ru в виде электронного обращения с получением ответа на электронную почту. Пусть фиксируют у себя и отвечают за действия подчиненных. Поправки об обязательной электронной отчетности вступят в действие только лишь с 1 января 2014 года".
"Неужели отдать пару тысяч в квартал за электронную отчетность - это дорого для работающей фирмы в Москве? - удивляется Аноним. - Ведь вам же удобнее будет. Я не понимаю, почему так все сопротивляются и кричат, что бешеные деньги. Курьером дороже сдавать".
"Потому что не всем это нужно, - отвечает Над.К. - А государство принуждает платить деньги за то, что не нужно организации, да еще и коммерческим фирмам".
Начать дискуссию