Легко ли доказать, что поддельная банкнота, которой вы расплатились, принадлежит именно вам?
Вправе ли ПФР штрафовать компанию за нарушение сроков сдачи отчетности, если первоначальные сроки не были нарушены, но у компании отсутствовало соглашение с ПФР? Достаточно ли бухгалтеру перейти из штатных сотрудников организации в статус ИП, чтобы избавить себя от ответственности за сомнительные действия директора? Как правильно уволить прогульщика по статье ТК? Нужно ли оформлять обособленное подразделение в случае, когда организация проводит ремонтные работы на территории заказчика?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Поддельная банкнота
"Нужно было оплатить приставам административный штраф в 700 р., - рассказывает Аноним. - Не было наличных в тот момент, попросил у матери. В четверг оплатил, а в понедельник выясняется, что купюра в 500 р. оказалась поддельной. Меня доставили в отдел, опросили, потом на дому опросили и мать. Попутно провели осмотр моей комнаты и изъяли принтер и системный блок на экспертизу - с целью выяснить, не я ли напечатал фальшивые 500 р. Вопросы такие:
1. По закону на какое время могут изъять вещи, как долго может длиться экспертиза?
2. На практике сколько времени все это может длиться ?
3. Законными способами можно как нибудь ускорить возврат изъятого?
4. Нужно ли заново оплачивать штраф (квитанция об оплате 700 р. на руках)".
"Где оплачивали штраф? - уточняет Лёнка. - В банке?".
"В кабинете пристава-исполнителя,- отвечает Аноним. - Пристав отослала или отнесла 700 р. вместе с квитанцией на мою фамилию в расчетно-кассовый центр, там, собственно, и обнаружили".
"А в кабинетах приставов можно рассчитываться?" - интересуется другой Аноним.
"В кабинете пристава можно рассчитываться, пристав вам выпишет квитанцию БСО, - пишет Bisenes. - А вот по поводу того, была ли это купюра автора темы, может быть много вопросов и действий".
"Кто и на основании каких документов "попутно провел осмотр" вашей комнаты и изъял принтер и системный блок?" - спрашивает Лёнка.
"Следователь, эксперт, опер (который опросил мою мать), - отвечает Аноним. - По поводу документов ни могу ничего сказать, не запомнил. В первый раз такая ситуация у меня, малость растерялся. Расписался в протоколе, подписал что осмотр и выемка прошли без нарушений. Мне документов на руки никаких не было оставлено".
"Нет никаких оснований считать,что пристав получила поддельную купюру от вас, - полагает Лёнка. - Вы уверены,что у вас была полиция? Я пошла бы разыскивать свою технику".
"Меня опросили в отделе полиции, в кабинете опера. Оттуда и поехали ко мне домой", - объясняет Аноним.
"На каком основании считают, что купюра Ваша? - интересуется pmua. - Вы признали в предъявленной купюре ту, которой осуществили оплату?".
"Мне тоже кажется, что странно обвинять человека, когда деньги уже прошли через третьи руки, - пишет Dinchik. - Может, пристав поменяла банкноту, пока шла деньги сдавать, может у нее не только Ваши деньги были. Да мало ли еще чего. С какой стати им верить приставу и не верить Вам? По закону все равны. Так, что, если не подписали бумагу, что узнали банкноту и согласны, что она Ваша поддельная, тогда им не доказать обратного. Только в момент передачи денег можно зафиксировать, что именно Вы передали приставу поддельную банкноту. Требуйте возврата техники. И заявляйте, что отдавали приставу не подделку. Она купюру приняла. Почему не проверила при Вас?".
ПФР оштрафовал за сдачу электронного отчёта без соглашения
"Мы заключили с ТаксКом договор о сдаче отчётности и благополучно сдали всю отчётность за первый квартал, - сообщает Hrustaly. - Отчёт в ПРФ был отправлен 14.15.2013, т.е. в установленные законом сроки. ТаксКом отправляет этот отчёт в ПФР. 15.05.2013 приходит протокол из ПФР об ошибках. Я акцентирую на этом внимание, так как дальше я отправляю исправленный отчёт. Опять приходит протокол из ПФР об ошибках, 04.06.2013 подписанный их сотрудником, я опять исправляю ошибки, и 22.06.2013 мне приходит из ПФР уведомление, что срочно нужно заключить соглашение. Я приезжаю в ПФР, мне сразу накатали акт о том, что я не вовремя сдала отчёт, опираясь на то, что я сдавала отчёт без соглашения. Собрали комиссию, я показала, что отчёты я отправляла в установленные сроки, но ПФР ссылается на то, что ТаксКом не имел права вообще пропускать мои отчёты без соглашения. Таким образом получается, что я отправила отчёт, ТаксКом не имел права его пропустить, но пропустил, ПФР не должен был мне писать протокол, а должен был отказать в приеме отчёта, но он написал протокол об ошибках, а я должна заплатить штраф! Ведь если бы ТаксКом не пропустил мой отчёт, я могла бы отправить его почтой и он считался бы принятым. Теперь ПФР предлагает либо платить штраф, либо встречаемся в суде, так как считает, что здесь косяк только ТаксКома. Стращают меня, что в суде я проиграю однозначно, лучше платить. А мне теперь как правильно поступить?".
"Мы в похожей ситуации пошли в суд и выиграли 100%, еще и адвоката отсудили, - пишет Энли. - Так что не бойтесь судиться тогда, когда Вы не на 100% виноваты".
"ПФ прекрасно понимает, что в суде проиграют как раз они, - считает Просто Таша. - Как минимум - размер штрафа будет существенно снижен".
"Погодите, а где закреплено законодательно, что без соглашения не принимается отчетность в ПФР? - удивляется АнонимL. - Да, у них выходит ошибка "..... нет соглашения.....", но она выходит и при продлении ключа. Причем если у вас вышла такая ошибка, работники ПФР должны вам отзвониться (это у них прописано в регламенте) и либо нажать "красную кнопку продолжения(ключ продлен)", либо предложить заключить соглашение".
Просто Таша приводит пример из арбитражной практики:
"Контролеры обязаны принять отчетность даже при отсутствии соглашения об обмене электронными документами между ПФР и страхователем
Претензии контролеров
Согласно подтверждению спецоператора расчеты по страховым взносам за полугодие и за 9 месяцев 2011 были отправлены в адрес фонда в установленные сроки. Но сотрудники фонда электронные письма не открывали. Причина — страхователь отправил отчеты, не имея соглашения с отделением ПФР (соглашение с отделением ПФР было только у спецоператора связи, через которого страхователь сдавал отчетность). На этом основании чиновники сочли, что вправе оштрафовать компанию на основании статьи 46 Закона № 212-ФЗ, то есть за непредставление в установленные сроки расчетов по страховым взносам. Общая сумма штрафа составила 400 тысяч рублей".
Решение суда
Принимая решение в пользу компании, суд указал: изначально расчеты были представлены своевременно. Это подтвердил спецоператор; этого не отрицает и само управление ПФР. У Пенсионного фонда была техническая возможность получить доступ к полученным файлам и ознакомиться с их содержанием. Вместо этого контролеры проигнорировали полученную отчетность. При этом они почему-то привлекли компанию к ответственности за несоблюдение срока представления расчета, а не за нарушение порядка его представления. С учетом этих обстоятельств суд признал штраф по статье 46 Закона № 212-ФЗ неправомерным (ФАС Московского округа от 28.12.12 № А41-16318/12).
В данном случае ПФ файлы даже не проверял, у Вас же имеются протоколы, подтверждающие, что документы Вами представлялись".
"У меня в Решении написано "недостоверное представление сведений", - сообщает Hrustaly. - В Протоколе пишут "несвоевременное представление". В письме-ответе на моё возражение пишут тоже "несвоевременное предоставление".
Что для суда будет важным?".
"Для суда будет важно то, что в документах по одному и тому же нарушению разные формулировки, - отвечает Просто Таша. - Это в минус ПФ.
А в плюс Вам идет то, что с Вашей стороны было сделано все для своевременной сдачи отчетности - документы представлялись, ПФом принимались-проверялись, Вы их по требованию ПФ исправляли и снова отправляли. Никаких действий по устранению ошибки (заключению соглашения) вплоть до 22.06.2013 (а это уже после установленного срока) года ПФ не предпринимал".
"Значит мне нужно взять подтверждение у оператора о том, что отчёты были отправлены в срок", - предполагает Hrustaly.
"Обязательно, - подтверждает Просто Таша. - Вам нужны все документы по "движению" Вашей отчетности".
Я заставлю директора все подписывать
"Директор ООО просто ворует с р/с и кассы, налоги платить не хочет, при этом хочет, чтоб бухгалтер все проводил правильно, и все было шито-крыто (точнее, чтоб бухгалтер все на себя брал), - жалуется 137.
Думаю сделать так. У меня есть свидетельство ИП. Я могу заключить с этим воришкой договор на обслуживание его ООО мною как бухгалтером. При этом хочу заставить его подписывать самостоятельно подписывать все ПКО и РКО и авансовые отчеты. Ну и постараться вообще заставить его все подписывать и печати везде ставить.
Заодно думаю включить в договор фразу, что за все остальное ответственности не несу. Поможет ли такой договор обезопасить себя от ответственности за хищения из кассы и прочих прелестей директора?".
"Директор - он же владелец бизнеса? - уточняет Просто человек. - Или директор - наемный работник?".
"Директор сам владелец ООО, - отвечает 137. - Но вместо того, чтоб брать дивиденды заплатив всего-то 9% налог, он просто берет из кассы или с р/с и даже это не скрывает. Говорит, мол все мое и так.
Пример: директор приносит выписку из банка, по которой оказывается что он две недели тому назад взял деньги с р/с якобы на хознужды. Естественно, он бухгалтеру все это время сказать об этом забывал якобы. Теперь он говорит -проводит как хочешь, чтоб перед налоговой все было чисто, а я эти деньги уже потратил и возвращать не собираюсь.
Мои действия: делаю подотчет перерасходом на хознужды и заставляю его на расходнике подписаться и за руководителя, и за бухгалтера, и за кассира. Еще и печать поставить".
"А зачем Вам с этим человеком работать? - удивляется Над.К. - Если речь пойдет про уголовную статью, получите по полной вне зависимости от типа договора. Потому что не знать Вы не могли".
"Уходить с работы не выход, - грустит 137. - Легко сказать другую найди, да сделать это сложно.
Мое знание доказать надо. А вот если я как сотрудник ООО в должности главного бухгалтера подписываю все ПКО и РКО, тут и доказывать ничего не надо".
"А чего доказывать-то? - не понимает Над.К. - Вы же все документы оформляете.
Если директор сам владелец ООО, то о воровстве речи не идет. На каком основании Вы его обозвали вором?".
"Неуплата налогов есть воровство, - настаивает 137. - А он если зарплату и платит, то уж про НДФЛ и ФСС с ПФ слышать ничего не хочет. И еще много чего".
"Воровством называется совершенно другое, - не соглашается Над.К. - А никак не неуплата налогов".
"Какая разница, ИП вы или сотрудник, если вы в курсе происходящего, не заявили в правоохранительные органы и участвовали в процессе?" - недоумевает Анжелика Ник.
"Мне почему-то кажется, что при такой постановке вопроса директор сам от Вас освободится", - замечает Аноним.
"Все может быть, - признается 137, - но платить за то, что он тратил, уж точно нет желания. Пример: директор взял с р/с деньги и потратил на себя, естественно, не сказав об этом бухгалтеру ничего. Приходит через две недели выписка - деньги взяты на хознужды. В кассу директор их не внес, авансового отчета нет, даже чеков никаких нет. Что прикажете делать в такой ситуации бухгалтеру?".
"Ничего не делать, - отвечает Аноним. - Они под отчётом у директора. Не вы их получали в банке и не вам они в карман попали. Ситуация распространённая на самом деле в небольших фирмах, где директор является собственником бизнеса".
"Ничего не распространенная, - протестует Ни4ка. - У нас тоже директор, он же учредитель. При первой попытке снять "на хознужды" объяснила, что его личные - это зарплата и дивиденды, а на остальное чеки. Дошло. Повысил з/п, таскает чеки".
"До вашего дошло, а до многих не доходит, - пишет Аноним. - У него банк-клиент, он сам себе отправляет суммы на карту. И что вы с ним сделаете?".
"Вот еще пример, - продолжает 137. - Директор по договору займа берет деньги (достаточно большие), договор подписывает он, приходник бухгалтер (он же кассир). Деньги в кассе при этом деньги фактически берет директор, который их тратит как хочет и, судя по всему, возвращать не собирается. И что тут получается - что по документам деньги в кассе у бухгалтера.
Вот именно поэтому и хочу, чтобы он все подписывал".
"Вы хоть горшком назовитесь, - пишет Анжелика Ник. - Если у правоохранительных органов будут данные ,что вы участвовали, то посадят всех вне зависимости от названия должности. Вы можете даже быть не оформленным в данной фирме - это ничего не значит. Важен сам факт совершения противоправного действия".
"А что если 137-му оформиться в этой фирме на должность , предположим, курьера? - предлагает Елена Максимовна. - А директору взять на себя обязанности главбуха и кассира, он за них и подписываться будет.
Потому что иначе или "утоптать" директора до покорности в получении входящих документов, или расстаться с ним, или пить успокоительное днем и ночью".
"А еще потом при попытке уйти на другую работу будут очень забавны объяснения, что курьер - это на самом деле замаскировавшийся бухгалтер", - замечает Andyko.
Увольнение по статье
"Кладовщик у нас долго трепал нервы, все не могли подыскать замену, - рассказывает Аноним. - То товар кокнет, то с работы срулит, то прогуляет, то напьется... Но тут терпение лопнуло. Кладовщик начал курить травку и под кайфом устраивать "распродажи". Взять/удержать с него что-либо, кроме анализов, нельзя и посему в уголовщину лезть не стали.
Директор наконец-то нашла нового кладовщика, устроили инвентаризацию и упали (много товара побито, многого не хватает и т.д. и т.п.). Прежний кладовщик должен был "передать дела" новому, но поняв, что его уволят, просто на работу "забил". Трудовую не забирал. Сразу уточню - жив-здоров, по территории складов погуливает...
Директор не хочет никаких разборок в силу бесполезности, но жаждет уволить по статье за прогулы. Терроризирует меня (бухгалтера) на тему того, чтобы я сделала приказы на ряд выговоров за текущие прогулы (за каждый день) - а это уже 2 недели и окончательный приказ на увольнение за оные по статье такой-то. Как это грамотно сделать?".
"Зафиксировать в табеле учета рабочего времени отсутствие работника, - пишет Kassir. - Составить докладную записку о факте прогула от непосредственного руководителя прогульщика или иного работника, обнаружившего прогул.
Не обязательный, но желательный шаг - взять у других работников докладные или объяснительные о том, что в такой-то день они не видели на рабочем месте данного работника.
Составить акт об отсутствии работника на рабочем месте, заверить его подписями не менее двух свидетелей. Сделать в акте отметку о том, что не поступали сведения об уважительности причин отсутствия работника.
Принять меры по установлению причин отсутствия работника – уважительные они или нет.
Если работник не выходит на работу: Направить работнику телеграмму или письмо (с уведомлением и описью вложения) с предложением явиться для дачи объяснений и сообщить причины прогула. Копию письма (телеграммы) сохранить. Факт отправки зафиксировать в журнале исходящей корреспонденции. Если по истечении двух рабочих дней объяснение не предоставлено, нужно составить акт.
Проверить, не истекли ли сроки для привлечения к ответственности за совершение дисциплинарного проступка, установленные ст. 193 ТК РФ, а именно – 1 месяц со дня обнаружения, и 6 месяцев со дня совершения.
При неустановлении уважительных причин прогул, и в случае, если сроки применения дисциплинарных взысканий не истекли - издать приказ о расторжении трудового договора.
Зарегистрировать приказ в Журнале регистрации приказов (распоряжений).
Расчет денежной компенсации за все неиспользованные отпуска (оформление записки-расчета обязательно), расчет заработной платы со всеми причитающимися работнику выплатами.
Если работник не выходит на работу: направить работнику письмо (с уведомлением и описью вложения) с копией приказа и предложением явиться для ознакомления с приказом под роспись. Копию письма сохранить. Факт отправки зафиксировать в журнале исходящей корреспонденции. В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.
При неявке работника после получения им письма можно составить акт о неявке работника для ознакомления с приказом (это не обязательно).
Оформление записи о прекращении трудового договора в трудовой книжке и личной карточке. Изготовление копии трудовой книжки увольняемого работника для архива организации.
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте.
При даче работником письменного согласия на отправку трудовой книжки по почте отправить ее. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете".
"Составьте акт в присутствии 3-х человек о том, что работник проинформирован о том, что у него прогулы, и его просят представить объяснения, - советует другой Аноним. - Все это возможно, поскольку сами говорите, что работник "погуливает" по территории.
Потом поставьте его в известность об увольнении и, если откажется, зафиксируйте актом факт отказа от подписи опять же со свидетелями".
"Можно примерный текст акта о прогулах? - просит Аноним. - Это какая-то более менее унифицированная форма (должны быть какие-то обязательные реквизиты, фразы и т.п.) или нет?".
"Унифицированной формы такого акта государством не утверждено, - отвечает Kassir, - поэтому организация может сама разработать форму такого документа. Обязательно в нем нужно указать фамилию, имя и отчество отсутствующего сотрудника, его должность, дату отсутствия, а если речь идет не о полном рабочем дне, то время отсутствия. После этого указываются дата и время составления акта. Акт подписывается лицами, его составившими, а также сотрудниками, призванными подтвердить факт отсутствия лица на рабочем месте. Таких сотрудников должно быть не менее трех. И каждый из них своей собственноручной подписью подтверждает, что на момент составления акта указанный в нем сотрудник отсутствовал на рабочем месте.
Примерный вариант акта
Реквизиты организации (шапка)
Акт
об отсутствии работника на рабочем месте
г. Новороссийск 2 февраля 2011 г.
Мною, главным бухгалтером ООО "Нордик" Бароновой Натальей Борисовной, в присутствии руководителя отдела по работе с проблемной задолженностью Зимина Игоря Петровича и специалистов отдела по работе с проблемной задолженностью Тарасовой Натальи Сергеевны и Топорина Алексея Евгеньевича, составлен настоящий Акт о нижеследующем:
1. Работник Скоробей Андрей Юрьевич, занимающий должность ведущего специалиста отдела по работе с проблемной задолженностью, отсутствовал на своем рабочем месте в течение рабочего дня 02.02.2011 в течение всего рабочего времени, т.е. с 9.00 до 18.00, без предупреждения о наличии уважительных причин.
2. Содержание данного Акта подтверждаем личными подписями:
- Зимин И.П.;
- Тарасова Н.С.;
- Топорин А.Е.
Настоящий акт составил:
Главный бухгалтер Баронова Н.Б.
2 февраля 2011 г. 18 часов 05 минут.
С актом ознакомился и один экземпляр получил:
Скоробей А.Ю.".
"Акт должен составляться на каждый день прогула, или мы сразу можем вкатать туда 2 недели прогулов и следом приказ об увольнении по статье (какая, кстати)? - уточняет Аноним. - И еще, я так понимаю, при составлении такого акта выговоры уже не нужны?".
"Акт составляется в момент выявления нарушения, - отвечает другой Аноним. - Выявили - зафиксировали. О том, что было вчера, акт не составляется. Кроме того, существует табель учета рабочего времени, в котором стоят неявки.
Если составите один акт на все прогулы - такой акт смогут легко опротестовать".
"Т.е. акт составляем за каждую дату двухнедельного прогула? - спрашивает Аноним. - А потом разом все акты можно вручить сотруднику? (Если он их все подпишет одной датой).
И в приказе писать что: "приказываю уволить по статье такой-то за прогулы в период такой-то на основании актов №1-14 от 14.07,15.07,16,07 и т.д."? Так нормально будет?".
"Можете уволить даже за один день прогула, - отвечает другой Аноним. - Даже если не был на работе больше 4-х часов подряд в течение дня. Только нужно будет взять с него объяснительную о причине отсутствия и чтобы причину нельзя было признать уважительной. Откажется - оформить актом. Чтобы труднее было искать ему уважительные причины, составляйте акты несколько дней".
"Издаете приказ о расторжении трудового договора по унифицированной форме Т-8, - пишет Kassir. - В приказе не забудьте изложить обстоятельства совершенного работником прогула с указанием всех дат прогула (см. Определение Московского городского суда от 25.11.2010 по делу N 33-35148), а в графе "Основание (документ, номер, дата)" перечислить все составленные в рамках процедуры привлечения работника к дисциплинарной ответственности документы:
- акты об отсутствии на рабочем месте;
- докладные (служебные) записки;
- письменное объяснение работника или акт об отказе дать объяснения.
С приказом об увольнении нужно ознакомить работника под роспись. А если приказ невозможно довести до сведения работника или работник отказывается от ознакомления с ним под роспись, на приказе нужно сделать запись об этом (Статья 84.1 ТК РФ).
В трудовой пишете: "Трудовой договор расторгнут по инициативе работодателя в связи с прогулом, подпункт "а" пункта 6 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации".
Если работника в день прекращения трудового договора на работе нет, отправьте по его домашнему адресу уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой или дать согласие на отправление ее по почте (Статья 84.1 ТК РФ). Пока вы не получите письменного распоряжения, как вам поступить, храните трудовую книжку у себя".
"Такие вопросы еще назрели, - продолжает Аноним. - Кладовщик больше не шляется по складской округе и акты для ознакомления придется ему высылать почтой. Директор в шоке от недостач и битой техники на складе. Хочет в трудовую еще влепить статью о растрате. Ведь про прогулы он еще что-то может напеть, а воровство – другая песня. Судиться не будем – с него взять нечего. Вот и вопросы:
1. Есть ли такая статья увольнения «за растрату»? И имеем ли мы право уволить до окончания инвентаризации (а ей еще идти и идти…)
2. Как поступить в связи с тем,что он не может ознакомиться ни с актами, ни с фактом недостач по причине физического отсутствия? Что надо послать в письме и можно ли одновременно с копией приказа об увольнении?
3. Каким документом оформить факт частичной недостачи (инвентаризация еще не закончена и недостачи будут еще всплывать,по видимому).
4. Есть ли статья увольнения за халатность (товар бит-перебит,поскольку свален как попало).
5. И можно ли уволить сразу по 3 статьям – прогулы, халатность и растрата?".
Анонимд отвечает по пунктам:
"1. Статья 81 п.7, но только если есть подписанные данным лицом договор о полной материальной ответственности. До окончании инвентаризации нельзя, и нельзя проводить инвентаризацию без его присутствия, т.к. он должен расписываться на каждом листе ио, инвентаризация должна проводиться комиссией не менее чем из 3 лиц.
2. Нет, сначала письма с просьбой дать объяснение отсутствия на рабочем месте, не приходит и не отвечает - составляете акты, но только если вам возвращаются уведомления о вручении корреспонденции получателю, если нет, то ждете.
3. Нет такого документа, и не может быть.
4. Нет, только дисциплинарные наказания (выговор).
5. Нет".
"Ну если нельзя по 3 статьям, то по 2-м - прогулы и растрата? - спрашивает Аноним. - Т.е. 2 статьи увольнения можно вписать или только на выбор?
И как быть с его присутствием на инвентаризации,если он не появляется уже вообще? Не на аркане же его тащить? Получается человек разворовал все, что мог, продал за наркоту и свалил. А мы его даже уволить за это не можем, поскольку он на инвентаризацию не приходит (договор о мат отв. есть), но судиться директор не хочет".
"Что за торг? - удивляется kiry. - Либо а), либо г).
Ст 81 ТК:
"...Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
Вы попробуйте его хотя бы по одной из статей уволить...".
Обособленное подразделение - есть или нет?
"Если мы проводим ремонтные работы в Лен.области, соответственно, сотрудники туда выезжают - командировочные и т.д., съем жилья, договор более 2 месяцев, нужно ли оформлять обособленное подразделение?" - спрашивает Letter.
"Если строго по книжке (по ст. 11 НК), то нужно, - пишет Server56. - Но в разных регионах мнения налоговых разные. У судов тоже неоднозначные выводы. Минфин в своих последних письмах уходит от прямого ответа и предлагает обращаться с запросом в местную налоговую инспекцию".
"Жилье - не место работы и не рабочее место", - считает Andyko.
"Правильно, но там мы работаем по договору подряда, - пишет Letter. - Т.е. есть рабочее место на территории заказчика, плюс сотрудники там более месяца".
"Нету рабочего места", - непреклонен Andyko.
"По ст.209 ТК рабочее место - место, куда работник должен прибыть для выполнения своих трудовых обязанностей и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя, - пишет Server56. - Если мы посылаем своих сотрудников для работы на площадке заказчика,то именно за выполнение обязанностей на этой площадке мы им платим деньги, и контролируем, как они там работают.
Так что рабочие места у нас там возникают".
"И каким же образом вы прямо или косвенно контролируете те рабочие места? - интересуется Andyko. - Вы там освещение можете усилить? Климат ухудшить? Запретить туда доступ всяким левым наглым заказчикам можете? Может быть, вы те места аттестовывать собираетесь?".
"А контроль за выходом Ваших сотрудников на эти рабочие места и за выполнение ими трудовых обязанностей - работу работают или водку пьянствуют, это разве не контроль? - удивляется Server56. - Тут был еще один аргумент против - нет договора аренды помещения. По их мнению, рабочее место - это стул, стол, компьютер и доступ к сайту klerk.ru. А монтажники, сварщики, бетонщики и пр. неизвестно чем занимаются. Поувольнять их, а на сэкономленные средства менеджерам з/п повысить".
"Это контроль, но не рабочих мест, а трудовой дисциплины", - объясняет Andyko.
"Следуя вашей логике, у подрядчика строительства вообще не возникает рабочих мест: он всегда работает на объектах заказчика", - пишет Аноним.
"Да, примерно так, не возникает рабочих мест, которые бы формировали ОП, я в этом убежден, не глядя ни на какие мнения Минфина", - отвечает Andyko.
"Рабочие места могут возникнуть, но в процессе строительства нового объекта, а не в процессе ремонта уже существующего", - замечает другой Аноним.
Начать дискуссию