Как можно "заморозить" деятельность фирмы не ликвидируя ее? Каким образом единственный учредитель ООО на УСН 6% может легче всего снимать прибыль с расчетного счета? На какие расходы можно снимать деньги с расчетного счета ООО (УСН 6%)? Как оформить личную покупку автомобиля в кредит гендиректором на организацию? Имеет ли право сотрудник получать вычет не только на своего ребенка, но и на ребенка своей супруги от предыдущего брака? Каким путем учредитель в случае необходимости может максимально быстро сменить гендиректора?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Дед Мороз, помоги
"ООО зарегистрировано в 2011 году, - пишет Алёна_А. - Сейчас экономическая деятельность практически не ведется. Из наемных сотрудников только ген.директор, он же единственный учредитель. Хочу пока заморозить фирму до лучших времен, так как на рынке творится непонятно что – 1-2 раза в месяц по счету проходят движения, но этого не хватает для нормального функционирования фирмы. Пока накопленных средств на счете осталось ровно столько, чтобы рассчитаться со всеми фондами и налоговой за 2013 год, а потом туман непонятный. В фирме были основные средства на 12 тыс. рублей, но они в начале 2013 г. списаны и налог на имущество не платим, а декларация по имуществу с нового года будет нулевая. Задолженности по налогам и заработной плате не имеется. Находимся на общей системе налогообложения.
- Как можно заморозить фирму (чтобы ничего никуда не платить), чтобы в случае возможности снова заниматься деятельностью, ее можно было быстро «оживить»?
- Надо ли ген.директора увольнять, или лучше отправить в неоплачиваемый отпуск на неопределенный срок?
- И как потом все восстановить – когда на рынке все наладится и потребуется начать деятельность?
- Надо ли уведомлять органы – банк, налоговую, фонды о приостановлении деятельности и возобновлении?
- Какими приказами распоряжениями и т.д. это все оформляется?
- На какой максимальный срок можно это делать - замораживать фирму и отправлять в неоплачиваемый отпуск?".
"Если речь о налогах, то у вас налоговой базы ни по одному налогу нет (судя по вводным), - отвечает Тоня. - Отправите директора в отпуск б/с - и по взносам не будет. Зачем что-то "морозить"?".
"Никаких замораживаний законами не предусмотрено, - напоминает Над.К. - Если нет налогов и взносов, нулевки всё равно придется сдавать. И банк будет брать комиссию за расчетный счет, если она предусмотрена договором".
"То, что нулёвки придется сдавать - я это понимаю, и это не в тягость, - продолжает Алёна_А. - А вот с банком сложнее - если они будут снимать ежемесячную комиссию, то, получается, будут идти движения по расчетному счету? Это движение необходимо в любом случаем проводить по бухгалтерии! А возможно ли банку принести внутренний приказ о приостановлении деятельности, чтобы они не снимали комиссии?".
"А какое дело банку до Вашей работы? - удивляется Над.К. - Есть договор, по которому Вы обязаны платить комиссию. Не нравится? Закрывайте счет. Вот и всё, что Вам скажет банк".
"К тому же, "заморозите" фирму на 12 месяцев, и налоговая вам её закроет - автоматически, - предупреждает Крысавица. - Пусть лучше хоть какое-то минимальное движение по счету будет, если хотите сохранить фирму".
"Насчет закрытия - это вряд ли, - сомневается Старый ворчун и предлагает свои 6 ответов на 6 вопросов автора темы:
- закрыть счет (счета), уведомить ИФНС и фонды. не работать. сдавать раз в квартал единую упрощенную декларацию и пустышки в фонды.
- не надо его увольнять. если хочется - отправьте в отпуск, хотя на самом деле никого это не интересует.
- открыть новый счет и работать.
- нет
- да никакими.
- пока не надоест пустые декларации сдавать".
"Найдите банк, который снимает комиссию только при наличии движения по счету, - советует Вислоухая. - Таких мало, но они есть, там и откройте счет, а в этом закройте".
"А если я отправлю себя в неоплачиваемый отпуск, движений по р/сч. не будет, кроме как снятие комиссии, а я буду подавать нулёвки - это будет считаться нарушением? - уточняет Алёна_А. - Если да, то что за это будет?".
"Не будет считаться нарушением, - отвечает echinaceabel, - если только вы не будете подавать ЕУД - единую упрощенную декларацию, если не путаю, подается при применении ОСНО при отсутствии деятельности вместо обычных деклараций по прибыли, НДС и ещё чего-то там".
Под каким предлогом снять деньги с р/счёта?
"На какие расходы можно снимать деньги с расчетного счета ООО (УСН 6%)? - спрашивает led88. - Учредитель один - директор. Сдает помещение в аренду. После оплаты коммунальных услуг и налогов остаются деньги, которые, естественно, хочется иметь в кармане. Как с минимальными потерями снимать?".
"Ну пусть себе дивиденды платит, - отвечает Над.К. - 9% НДФЛ в бюджет отдаст и положит деньги в карман".
"То есть, если в уставе сказано, что Общество вправе ежеквартально принимать решение о распределении своей чистой прибыли, то нужно подвести поквартальные итоги и принять решение, - уточняет led88. - После этого снять деньги и удержать 9%. То есть, это можно сделать только по истечении квартала?".
"Вносите изменения в устав и делайте это хоть каждый день", - пишет Storn.
"Можно себе любимому зарплату заплатить", - добавляет Аноним.
"При подобных раскладах лучше открыть ИП (УСН-6%) и не мучиться с выводом налички", - замечает Anton P..
"ИП УСН 6 % значительно упрощает вывод средств с расчетного счета, - подтверждает Мадлена00. - У многих банков есть кэш карты, с которых можно в банкоматах прямо с расчетного счета снимать и класть деньги, правда стоит это копеечку, но удобно!".
"Если недвижимость уже на ООО, перевести ее на физика без налогов не получится", - напоминает Зета.
"Фирма новая? - уточняет Helper-2005. - Где взяла деньги на покупку помещения? Я к тому, что обычно сначала оформляется в таких случаях договор займа (займодавец - этот самый директор-учредитель), потом долго-долго этот заём отдается (без налогов). А уже когда этот ресурс исчерпан - наступает очередь дивидендов".
Кредитный авто на организацию
"Директор, он же единственный учредитель ООО УСН 15% берет авто в кредит, - сообщает GuzelMZ. Платить кредит с зарплаты нет желания, есть желание
- выплачивать его с р/с организации,
- учесть суммы в расходах,
- у директора нет желания возвращать данные суммы организации.
Насколько данный вариант возможен?".
"Можно приобрести авто за счет фирмы и на ее имя, - отвечает Server56. - Директор (его ж никто не проконтролирует), будет на ней ездить. А потом, лет через несколько, продать ему за символическую сумму. Других, почти законных вариантов, я не вижу".
"А что здесь вообще незаконного? - удивляется Manul666. - Тогда еще можно и ГСМ на организацию вешать. Но вот здесь надо будет обосновать, что ГСМ затрачен на поездку к контрагенту, а не к теще на дачу".
"Вот это при очень внимательной проверке как раз и ловится, - отвечает Server56. - Бывали случаи, сам ловил".
"Ну конечно, ловится, - соглашается Manul666. - Поэтому есть путевые листы, служебные задания, нормативы и т.д.".
"А чего лизинг не хотите? - интересуется !Сергуня. - За все платит организация, все расходы на ней на законных основаниях. А потом директор выкупит машинку у организации по остаточной стоимости".
"При оформлении на юрлицо не очень желательна продажа в течение 3 лет - иначе пересчет налоговой базы, - предупреждает Зета. - И не будет директор заполнять путевые листы, даже не надейтесь.
Что ж за желание такое проводить личные расходы за счет организации...".
"Всё зависит от суммы ежемесячного платежа, - пишет Галина-Ростов. - Если он небольшой, то подгоните зарплату под сумму платежа. Пусть напишет заявление, что зарплату просит переводить на его счет, открытый в таком-то банке, то есть на кредитный счет.
Если сумма кредитного платежа большая, а з/п не хватает, то можно заключить договор об использовании личного авто работника на цели организации. И данную сумму по договору вместе с зарплатой, чтобы хватило на кредитный платеж, перечислять в счет погашения кредита. И все ваши три условия выполнимы".
Неправильный КБК по вине операциониста
"ИП 6%, сегодня оплатили взносы и обратила внимание, что в чеке операционист банка указала другие КБК: стр.ч., нак.ч. и ФФОМС один КБК 39210202041061100160 - доп.страхов.взносы на нак.часть труд.пенсии и взносы работ-ля в пользу застр.лиц... В банке ошиблись или новые правила?" - спрашивает Ирина 83.
"Это неправильный КБК, - отвечает Над.К. - Все нужные КБК по фиксированным взносам ИП указаны тут (ссылка на источник Клерк.Ру). Нельзя давать операционисткам менять данные. Надо сразу поднимать скандал. А лучше вообще самим всё набирать в терминале".
"В банке все равно уже ничего не поменяют, - огорчается Ирина 83, - наверное, придется писать письмо в ПФР?".
"Да, придется писать", - подтверждает Над.К.
"В банке сказали, что другой КБК у них не проходит", - сообщает Ирина 83.
"Глупости какие-то, - отвечает Над.К. - Это руки кривые у операциониста явно".
"Идиотизм какой-то в смеси с тупизмом, - вторит бух2007. - Я бы на них жалобу накатала. В ПФР надо будет заявление подать на уточнение платежа (следует еще одна ссылка на источник Клерк.Ру)".
"Они, вероятно. где-то сначала что-то неправильно выбирают, - догадывается Над.К. - Например, статус физлица, а не ИП. И потому и выдается только этот КБК".
Налоговый вычет не на своего ребенка
"У сотрудника с его женой есть один ребенок совместный, другой от предыдущего брака супруги, то есть не родной ребенок сотрудника, - описывает ситуацию Бухгалтеp. - Вычет в таком случае он вправе получить за одного или за двух детей?".
"За двух, - отвечает GSokolov. - Если текущий брак официальный".
"Налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на родителя, супруга (супругу) родителя, усыновителя, опекуна, попечителя, приемного родителя, супруга (супругу) приемного родителя, на обеспечении которых находится ребенок, - пишет waw. - В связи с этим простым перечислением через запятую и отсутствием явного указания, что один работник может получить ровно один вычет на конкретного ребенка, встречал интересную версию - этот сотрудник получит 3 вычета.
- как родитель собственного ребенка;
- как супруг родителя собственного ребенка;
- как супруг родителя не собственного ребенка".
"Мне больше другое непонятно, - продолжает Бухгалтеp. - Получается, что на одного ребенка будет 3 вычета: нашему сотруднику, супруге сотрудника, бывшему мужу супруги сотрудника. Или, в связи с разводом, бывший муж не имеет право на вычет? Или это зависит от того, платит ли он алименты?".
"Верно, три, - подтверждает Зета. - Только формулировки другие: супругу матери ребенка, матери ребенка, отцу ребенка. В связи с разводом бывший муж право на вычет не теряет. Так как вычет он получает как отец ребенка. От факта уплаты алиментов это не зависит".
"Хорошо, теперь представим себе вымышленную, даже идиотскую, но возможную в реальности ситуацию, - пишет Бухгалтеp. - Две семьи, у каждой по 2 ребенка. То есть 4 родителя и 4 ребенка. Каждый из родителей получает по вычету на каждого ребенка, итого 2*4=8 вычетов.
Семьи жили долго-счастливо, но однажды, увы, распались, супруги развелись.
Далее мужчина из первой семьи женился на женщине из второй семьи. А мужчина из второй семьи женился на женщине из первой семьи.
Теперь у каждого из родителей получается 2 своих ребенка и 2 ребенка от предыдущего брака другого родителя, то есть 4 ребенка у каждого родителя. 4*4=16 вычетов в совокупности. Бедная налоговая.
Отсюда делается вывод, что налоговикам очень не выгодны разводы и повторные браки".
"Именно так", - соглашается Зета.
"Ситуация возможная, но маловероятная. Думаю, что одна на более, чем 1000 семей, - замечает waw. - Но на самом деле перекрестные повторные браки для нее не требуются. Даже если разведенные родители повторно сочетаются браком с людьми не из одной разведенной пары (не крест-накрест), то ситуация с вычетами будет такой же - у каждого будет по 2 вычета на собственных детей и на всех детей нового супруга(и).
Но во всех подобных случаях вряд ли налоговая одобрит все эти вычеты.
Если представить стандартную ситуацию, что дети остаются с матерью, то с отцами все понятно - они содержат детей новой жены и должны обеспечивать своих детей, оставшихся со старой женой.
Но вот какое отношение имеет новая жена к детям нового мужа, если они живут отдельно? Как всегда, встанет вопрос об обеспечении, о котором упоминается в НК. Так что реально получится, видимо, не 16, а не более 12 вычетов".
"Ну бюджет-то общий, - пишет Зета. - И из этого общего бюджета деньги уходят. Значит, косвенно новая жена тоже принимает участие в обеспечении детей мужа от предыдущих браков. Ведь аналогично можно рассуждать, а какое отношение имеет новый муж к детям жены от предыдущих браков, если им платит алименты собственный отец?".
"Нет, это не аналогичные рассуждения, парирует waw, - иначе получатся, что без развода - нет алиментов и дети вообще не обеспечиваются.
Уходя в другую семью, новый муж замещает в ней старого и по функциям обеспечения ребенка новой жены - тоже. Одновременно он продолжает обеспечивать своих детей с помощью алиментов. С женой же такого не происходит - она просто продолжает обеспечивать своих детей, новых функций не появляется.
По поводу "общего бюджета" - это неконкретные рассуждения, вне понятий закона. О том, какой он, этот бюджет, ничего не может быть известно документально. Зато по закону точно известно, кто и из чьих доходов платит алименты. И даже если средства на алименты ему дает жена (теща, мать) - обеспечивает ребенка именно он. А то, что детям платит алименты собственный отец, не исключает требований закона по обеспечению ребенка и другими людьми - матерью и ее новым мужем".
"Пример с двумя семьями был приведен для простоты, - объясняет Бухгалтеp. - Можно, конечно, сказать, мужчина из 1-й семьи женился на женщине из 2-й, мужчина из 2-й семьи женился на женщине из 3-й и т.д., но тогда получилось бы слишком всё сложно, расчеты сделать практически невозможно (нужно отследить судьбу каждого)... А для наглядности просто привел пример, как 8 вычетов превращаются в 16.
Если встанет вопрос об обеспечении, о котором упоминается в НК, тогда получается, что вычеты зависят от алиментов. Если один родитель платит другому алименты, ребенка обеспечивают оба, соответственно оба имеют право на вычет. А если алиментов нет, то тогда вычеты только за тем, за ком остались дети".
"В НК написано - "обеспечивает", - напоминает waw. - Алименты - это один из вариантов такого обеспечения, его проще всего подтвердить. Кто и чем доказывает (и должен ли вообще доказывать) это обеспечение при отсутствии алиментов, я не знаю. Но не думаю, что налоговая закроет глаза на эту фразу и будет разрешать вычеты механически - всем родителям и супругам родителей без каких-либо еще условий".
"Должна доказывать отсутствие обеспечения налоговая, - пишет GSokolov. - Потому как родители по СК РФ обязаны содержать несовершеннолетних детей независимо от других каких-либо условий. Это только Минфин у нас может игнорировать презумпцию невиновности, ограничивая доказательство содержания ребёнка только уплатой алиментов. Но чиновники этого ведомства всё равно за свои слова не отвечают, подтверждение - очередное письмо Минфина России от 07.11.2013 № 03-01-13/01/47571, где де-факто признают, что зачастую их разъяснения не соответствуют закону".
Аноним предлагает прочитать 218 ст. НК РФ:
"Налоговый вычет предоставляется родителям, супругу (супруге) родителя, усыновителям, опекунам, попечителям, приемным родителям, супругу (супруге) приемного родителя на основании их письменных заявлений и документов, подтверждающих право на данный налоговый вычет.
При этом физическим лицам, у которых ребенок (дети) находится (находятся) за пределами Российской Федерации, налоговый вычет предоставляется на основании документов, заверенных компетентными органами государства, в котором проживает (проживают) ребенок (дети)."
Ну и как вам соотношение фраз на "попечении" и "нахождении ребенка за пределами Российской Федерации".
Итак, заявление+копия свидетельства о рождении для разведенного папы и заявление+копия свидетельства о рождении+свидетельство о браке для нового папы/новой мамы. И вычет обязаны предоставить. Казус был у меня с одной мамочкой - она каждый раз, выходя замуж, меняла фамилию (причем в свидетельстве о рождении ребенка ее девичья фамилия), пришлось ей нести мне 2 свидетельства о разводе, 1 свидетельство о браке и свидетельство свое о рождении, иначе проверяющая по НДФЛ скалой стояла. Причем легко пропустив папку, у которого детка проживает в Белорусии, даже без всяких справок.
Нет в статье 218 слов о том, что попечение надо подтверждать".
Быстро сменить гендиректора
"Как можно быстро сменить ген.директора? - интересуется snml. - Допустим, я являюсь учредителем, ген.директор (он же гл.бух) - другой человек, территориально недосягаемый. Если налоговая (или какие другие фонды) захотят лично видеть ген.директора или гл.бухгалтера, то могу ли я как учредитель быстро сделать смену ген.директора и гл.бухгалтера на себя (допустим с согласия прежнего ген.директора), чтобы прийти к ним и пообщаться с ними лично? Или они все равно захотят видеть того человека?
Можно ли сделать такую смену задним числом? Ну, например, с начала квартала?
И еще, если налоговая все же захочет видеть именно того ген.директора (от имени которого сдавалась отчетность и делались все выплаты), но он не сможет никак к ним подойти, то что в этом случае грозит юр.лицу? Понимаю, что возможно блокировка расчетного счета, а что дальше? И смогу ли я, как новый ген.директор все же как-то повлиять на эту ситуацию?".
"Смена гендира как ЕИО подлежит госрегистрации, - отвечает Тоня, - это изменение в ЕГРЮЛ, и сделать вы должны сие в течение 3 дней путем подачи в регорган документов. Так что без штрафа не получится".
Дервиш приводит свой план действий:
"1. Получаете свежую выписку из ЕГРЮЛ, где Вы указаны как учредитель ООО. Выписку выдают абсолютно любому человеку по заявлению (200 руб. - 5 дней, 400 руб. - 2 дня)
2. Рисуете сегодняшним числом свое решение о сложении полномочий гендиректора с предыдущего гражданина и возложении полномочий на нового гражданина.
3. Заполняете заявление Р14001 с указанием сведений на старого и нового "гену".
4. Новый гендир с документами и денЮшкой топает к нотариусу, т.к. по закону УЖЕ имеет право представлять интересы ООО и является надлежащим заявителем.
5. От нотариуса с заявлением, копией решения и уплаченной госпошлиной в налоговую.
И никаких штрафов. Регистрация изменений в ЕГРЮЛ в части, касающейся лица, имеющего право действовать без доверенности - 5 дней.
Не забудьте поменять сведения в банке. А если налоговая все же захочет видеть именно того ген.директора - пусть сами ищут. Так пожелавшему увидеть прежнего руководителя и скажите. Необходимую информацию о людях налоговая получает из соответствующих компетентных органов".
"А все таки, если будет какая-либо проверка (за прошлый период), то к кому будут претензии, к предыдущему директору или к новому директору? - уточняет snml. - И, что для меня более важно, будут ли претензии именно к юр.лицу? Или тут все по простому - надо будет сдавать корректирующие декларации (если чего найдут), доплачивать разницу, оплачивать штрафы?
И может кто-нибудь подскажет, если например "бросить" такое юр.лицо (т.е. не менять ген.директора на себя и не решать никакие проблемы), что потом будет мне как учредителю?".
"Сначала "наедут" на нового, - отвечает Дервиш. - Если претензии за время руководства фирмой до его вступления в должность, он "переведет стрелки" на старого.
К ответственности могут привлечь как юридическое лицо, так и должностное лицо.
Вам как учредителю ничего не будет, если не докажут, что выявленные правонарушения и преступления находятся в причинно-следственной связи с Вашими указаниями (действием/бездействием)".
"Если будет проверка юр.лица, то и претензии будут к юр.лицу, - добавляет Аноним. - Если результаты проверки окажутся интересны МВД, то к уголовной ответственности будет привлекаться физлицо. Физлицо будет интересно то, которое умышленно указало неправильные сведения в декларациях по налогам".
"А найдет ли налоговая документы, если они у старого директора? - размышляет t220. - Если не найдет, то проверить ничего не смогут, поэтому тупо начислят налоги, исходя из выручки и "их" статистики, т.е. примерно прибыль должна быть 20% от доходов, а по НДС - вообще весь НДС от доходов, т.к. входных СФ вы якобы не предоставили на проверку.
Если предоставите документы, и найдут расхождения с декларациями, то: юрлицу - доначисление налогов+штраф+пени. Физлицу (тому, кто эти декларации делал) -если сумма доначисленных на фирму налогов больше 2 млн. руб., то заводится уголовное дело, ст.199.
Поэтому - все зависит от того:
- почему Вы считаете, что фирму будут проверять?
- есть ли на фирме активы, которые трудно перевести (недвижимость, крупные контракты)
- какие были обороты и сколько могут найти.
Если (б) - нет и (в) - обороты до 50 млн/год и найдут до 5 млн - в Москве налоговики и полиция с такой мелочью даже морочиться не будут, по-моему".
Начать дискуссию