Как ИП на УСН 6% правильно оформить реализацию товара по договору с комитентами на ОСНО и УСН? Как с наименьшими хлопотами выйти из ситуации, когда оплата поставщику ошибочно ушла не от принадлежащего вам ООО, а от вашего же ИП? Каким договором лучше оформить перевод денег от одного предприятия другому, если назначение этих денег - поддержание жизнедеятельности пока что убыточной компании? Могут ли приставы забрать долю должника в ООО без согласия остальных участников общества? Можно ли опротестовать в суде одностороннее повышение банком тарифов на обслуживание?
Ответы на эти вопросы читайте в очередном обзоре форума.
Проблемы договора комиссии
"Есть организация на ОСНО, которая по договору комиссии передает товар ИП на УСН 6%, - пишет Alko80. - В договоре прописано, что вся наценка от цены передачи и есть вознаграждение комиссионера. Один из вариантов реализации в розницу, вроде бы, вопросов не вызывает. Продал товар, отчитался перед комитентом, оставил себе вознаграждение, заплатил 6%. Но, предположим, ИП решил продать товар фирме на УСН. При этом возникает необходимость документального оформления, и тут начинают фигурировать НДС и счет-фактура (товар то не ИП), но в отгрузке будет и вознаграждение ИП, которое к НДС отношения не имеет и выручкой комитента не является. Как быть?".
"В отгрузке будет стоимость товара, - отвечает Январь, - про вознаграждение ИП расскажет комитенту, выручка которого - вся стоимость отгрузки".
"Так цена, по которой нужно продать, зафиксирована, - продолжает Alko80. - В договоре комиссии указывается, что в случае, если предприниматель-комиссионер продаст товар дороже, чем указано комитентом, то дополнительная выгода будет являться собственностью (выручкой) комиссионера. Цена 12 рублей, продаю за 13. Разве не 12 выручка комитента?".
"Выручка комитента все равно 13, - пишет Январь, - размер расходов в виде вознаграждения увеличивается".
"То есть, как его не обзывай и какие условия в договоре не указывай, в выручку ОСН и соответственно, под НДС, эта наценка попадает, - констатирует Alko80. - Единственно, экономим на налоге на прибыль?".
"Да, - подтверждает Январь. - Или работать по договору купли-продажи. Но тогда это не выгодно будет вашему ИП".
"Спасибо, если все действительно так, то смысла действительно нет, - соглашается Alko80. - Еще хотелось бы уточнить по поводу той же ситуации и комитента на УСН доходы минус расходы. В сети встречаются диаметрально противоположные мнения, при тех же вводных:
1. Отражается ли вся выручка (с учетом этой наценки) в КДиР, и если да, то в какой момент?
2. Попадает ли это вознаграждение в расходы комитента?".
"Вся выручка в доход, - отвечает Январь. - Часть "по оплате", часть при взаимозачете, если вознаграждение удерживается комиссионером. Да, это вознаграждение - расход комитента".
"Ну тогда тут, собственно, тоже все понятно, единственное этот взаиморасчет, - пишет Alko80. - Интересует правильное оформление. Возьмем отчет комиссионера на 31.12.13: по нему реализация на 3 рубля, комиссионное вознаграждение 3 рубля. Но по перечислениям комиссионер по факту получил деньги 15 января 2014 года (по договору реализации предусмотрена рассрочка). Ну с точки зрения логики с доходом комитента все ясно 15 января 3 рубля комиссионер перечислил. С вознаграждением комиссионера то же все ясно (15 января 14). Возникает вопрос по этому хвостику, когда он проходит в КДиР у комиссионера?".
"Чего-то с цифрами и хвостиками вашими запуталась я, - замечает Январь. - Отчет 31.12.13, что продано товара на 100 руб., вознаграждение комиссионера 3 руб. Оплаты не было, у комиссионера нет дохода.
15 января покупатель заплатил комиссионеру. Если предусмотрено удержание вознаграждения, то у комиссионера доход 3 руб., если не предусмотрено, то пока комитент вознаграждение не перечислит, то у комиссионера нет дохода".
"Да, все правильно, - пишет Alko80, - но доход комитент получит, когда ему перечислил 97 рублей комиссионер (по сути, сам отчет комиссионера - реестр отгрузок, оплата проходит позже, соответственно доход будет в момент перечисления на счет комитента). А вот эти 3 рубля, "часть при взаимозачете", когда попадают в КДиР комитента?".
"Если у комитента УСН, то да, налогооблагаемый доход он получит, когда ему перечислил 97 рублей комиссионер, - отвечает Январь. - А 3 рубля - на мой взгляд, как-то комиссионер должен сообщить (в отчете, например или отдельным документом), что деньги получены и факт взаимозачета состоялся".
"Хорошо бы еще сам комиссионер знал этот момент, при большой номенклатурной группе и нескольких договорах комиссии - та еще задачка, - раздумывает Alko80. - Самое простое брать на основании отчета комиссионера, игнорируя факт отсрочки поступления денег к комиссионеру, но то же не совсем верно. Сколько "заморочек" из-за, по сути, нулевого дохода".
"По крайней мере, эта дата не будет позже, чем реальная дата оплаты", - замечает Январь.
Оформление взаимозачета между тремя лицами
"У нас есть ИП и фирма, - пишет Алексей Папанов. - У обоих есть один и тот же поставщик. ИП арендует у фирмы помещение. Мы по ошибке заплатили деньги поставщику не от фирмы, а от ИП. Теперь у нас по актам сверки с поставщиком по ИП переплата, а по фирме - долг.
Можно, конечно, просто написать письмо на возврат денег и заплатить их как полагается. Но меня интересует возможность оформления акта взаимозачета между тремя лицами. Поделитесь, пожалуйста, бланком документа, которым можно это документально оформить".
"А документы поставщик выписал на ООО? - уточняет Ленка. - Пусть выпишет на ИП - все закроется".
"Это было бы идеально, но не факт, что так можно, - сомневается Алексей Папанов. - Там оплачивается товар несколькими платежами, и не факт, что на нужную нам сумму можно переоформить товар".
"Ну пусть фирма напишет письмо ИП типа "в счет арендной платы прошу оплатить туда-то", - предлагает mvf.
"ИП уже заплатил деньги за фирму ошибочно, - пишет Алексей Папанов. - Если еще раз заплатить с ИП, то по фирме долг закроется, а по ИП переплата так и будет. ИП и фирма принадлежат одному лицу, которое не хочет платить без надобности.
Как я понимаю, варианты такие:
1. Исправить накладные поставщика по возможности.
2. Оформить взаимозачет. но я не сталкивался с ним, когда речь идет о трех сторонах".
"Так я про этот ошибочный платеж и говорю", - поясняет mvf.
"А, вы имеете ввиду, что по ошибочному платежу уточнить назначение платежа? - соображает Алексей Папанов. - Типа, ИП напишет письмо поставщику, что просит считать верным такое назначение платежа: "оплата за ООО "Фирма" за товар... по письму..."? Правильно?".
"Правильно", - подтверждает mvf.
"Наверное, это самый простой способ, чтобы не морочить голову ни себе, ни поставщику, - соглашается Алексей Папанов. - Меня смущает одно: платеж, на который ошиблись, входит в платежку, которая включает в себя несколько сумм.
Грубо говоря: оплатили несколько счетов на суммы: 10 000 + 20 000 + 15 000 = всего 45 000. В этой платежке сидит ошибочная сумма в 15 000. Т.е. мне просто надо подробно и грамотно сформулировать назначение платежа, и все будет ОК?".
"Да", - пишет mvf.
"Не считаю, что это будет корректным, - замечает Апик. - Но в крайнем случае можно использовать этот вариант: все расписать в тексте назначения платежа. Сначала *свои* суммы, т.е. те оплаты, которые относятся к ИП, от кого был платеж. А далее написать: "Оплата за ООО "..." по ...(наименование документа-основания) в счет взаиморасчетов". Но это если есть отношения между вашими ООО и ИП, т.к. такая формулировка фактически означает, что ООО оплатила за что-то ИП, а ИП в счет долга перед ООО платит не ему, а третьему лицу по просьбе ИП. И желательно, чтобы у вас было оформленное письмо от ООО к ИП с просьбой сделать такую оплату".
Деньги на жизнь
"Есть два предприятия, не связанные с собой, - рассказывает Аноним. - Как завести деньги с одного предприятия на жизнь другого? Каким договором лучше это сделать? Одно прибыльное, другое пока еще нет, а зарплата и другие расходы идут".
"Договором займа, например", - отвечает mvf.
"Так, чтобы не возвращать?" - уточняет Аноним.
"Вообще-то он возмездный", - удивляется mvf.
"Хотите с подарка заплатить налоги? - пишет Крысавица. - Нет? Тогда возвращайте".
"И не забываем о запрете дарения между коммерческими организациями", - добавляет gnews.
"Убыточное предприятие может оказать услугу/продать товар/сдать в аренду что-либо прибыльному предприятию и получить за это оплату, - пишет Ни4ка. - Только налог на этот доход придется заплатить".
"А можно ли без налогов?" - продолжает надеяться Аноним.
"Надо либо возвращать займ, либо налог с материальной выгоды платить (при прощении займа), либо НДС при получении аванса в счет несуществующей реализации ТМЦ/работ/услуг, - разочаровывает его Крысавица. - Аноним, сделайте договор займа на 10 лет - будет вам время на раздумье".
"Многолетний договор займа лучше, чем сомнительный договор услуг, - замечает Анастасия Филипповна. - Можно, конечно, и услуг. Но помните про НДС.
Еще поможет простой расчет стоимости денег по тому или иному договору - сравните сумму НДС и сумму процентов, которая может быть выплачена единовременно с окончанием договора. Ну еще инфляцию учтите".
"А вексель с дисконтом продать? - предлагает Lekabuh. - В смысле не товарный, а как ценную бумагу?".
"Идея с векселем - отличная", - оценивает Анастасия Филипповна.
Приставы и доля должника в ООО
"Позвонил один из учредителей (всего их два - 20 и 80 процентов доли, у этого - 20%), просит список имущества ООО, - рассказывает mizeri. - Оказывается, на фирму пришло письмо от приставов, и они требуют предоставить эту информацию, т.к. учредитель является должником по алиментам. Имущества у него нет, долг более трехсот тысяч, и они хотят у ООО забрать имущество в счет погашения долга.
Я, наверное, чего-то не понимаю, но разве ООО в данном случае отвечает по долгу учредителя? Уверена, что нет. Самое большое, что возможно, это в соответствии с ч. 3 ст. 74 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" обратить взыскание на долю должника в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, но и то при условии "недостаточности у должника иного имущества для исполнения содержащихся в исполнительном документе требований". Во-первых у должника есть место работы и зарплата, с которой можно взыскать долг, во-вторых, насколько я знаю, у него есть доля в доме (совместном с бывшей супругой, где она и проживает) и он ее никому не продал, не подарил и т.д. В общем и целом, я думаю, что сомнительно, чтобы при таких условиях даже суд был согласен на продажу доли в ООО.
Или я не права? Мне нужно составить ответ приставам, насчет имущества (в том смысле, что никакой информации по нему я давать им не буду)".
"Долг товарища весомый, - замечает vaz, - из имущества единственное жилье (доля) и доля в капитале юрлица. На жилье взыскание не наложишь, а на долю можно, вот и интересуются имуществом этого юрлица".
"Учредитель не проживает в доме, где у него собственность, живет он в другой квартире, у него другая семья, - пишет mizeri. - Соответственно, ему есть где жить, так что жилье не единственное. Возможен даже вариант, что часть его доли в доме в счет алиментов просто перейдет к жене в собственность, вот и все. Гемора в данном случае будет много меньше, чем с долей в ООО. Потому что мало того, что надо будет судиться за возможность ее арестовать или продать или вообще что-то с ней сделать, но и как то потом "обналичить". И в итоге все равно имущество общества оказывается ни при чем".
"Если это единственная его собственность, то это единственное жилье, - поправляет vaz. - А где он проживает в данный момент - на жилплощади новой жены, в гостинице или в общежитии или под мостом - это не имеет никакого значения.
Вопрос перехода части доли в доме в счет алиментов жене в собственность может быть решен только между алиментщиком и взыскателем (матерью его детей), причем добровольно, без всякого принуждения со стороны государства (суда и приставов), у пристава нет таких полномочий.
Пристав действует в рамках закона и не будет заниматься медиацией отношений между бывшими супругами, когда у него на руках исполнительный лист по которому он обязан произвести исполнительные действия описанные законом.
Другой вопрос, что долю должника в ООО никто не купит (если серьезных активов у организации нет) или участник 80% купит долю за 5 копеек, но это пристава не будет волновать - главное соблюсти процедуру".
"И как эта продажа доли на торгах будет соотноситься с Законом об ООО и ГК РФ?" - интересуется Аноним.
"А где в ГК указано, что собственность должника неприкосновенна при наличии исполнительного производства по принудительному исполнению судебного решения за счет имущества должника?" - задает ответный вопрос vaz.
"Прежде чем продать долю, ее надо предложить другим участникам по некоторой цене, - пишет Аноним. - В случае их отказа можно продать по цене не ниже предложенной, что в случае открытых торгов может создать проблемы".
"Вы путаете порядок добровольного отчуждения доли ООО самим собственником с порядком принудительного исполнения судебного акта за счет имущества названного собственника, - отвечает vaz. - Пристав руководствуется не законом об ООО, а законом об исполнительном производстве: п. 1 ст. 87 "Реализация имущества должника, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, осуществляется путем его продажи специализированными организациями..."
Поясняю на пальцах - Закон об ООО - это когда выполняется п. 3 ст 1 ГК "При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно". Когда это не соблюдается -применяется ГПК (или АПК), а если решение вынесенное судом по нормам ГПК (или АПК) добровольно не исполняется, то тут уж начинает действовать закон об исполнительном производстве, а так как это специальный закон, то он имеет приоритет перед общими нормами. Поэтому специализированная организация руководствуется законом об исполнительном производстве, а не законом об ООО".
"Пристав (как и должник, как я подозреваю) заинтересован в том, чтобы погашение долга произошло как можно быстрее, такими активами, которые легко реализовать, - пишет mizeri. - Допустим у вас долг по кредиту 50 т.р., к вам пришел судебный пристав, он в первую очередь опишет и заберет микрововолновку или сразу квартиру, в которой к тому же кроме должника проживает и является собственником В.В. Пупкин ? А просто прийти и сказать "я забираю вашу долю в ООО" у пристава не получится. Не говоря уже о том, что " кредитор участника долевой или совместной собственности при недостаточности у собственника другого имущества вправе предъявить требование о выделе доли должника в общем имуществе для обращения на нее взыскания". А мы уже выяснили, что другая собственность есть, и ее более чем достаточно для погашения долга".
"Пристав, обратившись в суд с требованием о взыскании за счет доли в ООО, представит доказательство, что никакого другого имущества у должника нет, и суд будет это оценивать, - напоминает vaz. - Доказательством этого являются ответы регистрирующих органов (выписка из реестра недвижимости, ГИБДД, Технадзора, налоговой, банки) на запросы пристава что ничего нет. Так что если в квартире новой жены есть доля - об этом пристав узнает раньше вас и не будет связываться с долей в ООО".
Банк втихую увеличил тариф
"С начала года, без всяких уведомлений, банк стал списывать с р/с организации деньги за свои услуги, - жалуется byak. - При этом тарифный план, на котором находилась организация, этого не предусматривал. При устном обращении в банк выяснилось, что они с 2014 года самостоятельно закрыли этот тарифный план и перевели организацию на другой, и уведомлять не их забота, т.к в договоре указано, что банк имеет право в одностороннем порядке менять тарифы, и организация самостоятельно должна получать информацию с их сайта.
Правомочен ли банк ухудшить условия договора для клиента самостоятельно и не уведомив его, и если нет, то на какую статью ГК я могу опереться?".
"Банк договор не может "ухудшить" или "улучшить", - отвечает mvf. - Изменить тарифы односторонне и без уведомления - может, если это прописано в договоре".
"Ну есть же рамки для таких деятелей на случаи, как увеличение тарифов, проценты по кредиту и т.д.? - не сдается byak. - Если завтра введут тариф в размере 1 млн. руб., то мне только умыться останется?".
"Почему? - удивляется Holic. - Вы в любой момент можете расторгнуть договор с банком - закрыть расчетный счет".
"Закрыть счет не проблема, - пишет byak, - хочу вернуть списанные тарифы, т.к считаю, что они должны были уведомить меня о закрытии моего тарифного плана, а не переводить автоматом на самый дорогой".
"В договоре что-нибудь написано про "должны были"?" - уточняет mvf.
"В моем договоре: " права банка: изменять в одностороннем порядке тарифы, тарифные планы, путем введения новых, изменения и/или отмены тарифов, тарифных планов, полностью или частично, с извещением Организации в порядке, установленном тарифами, путем размещения соответствующей информации на стендах подразделений банка, а так же в общедоступных источниках информации, а именно на официальном сайте банка", - отвечает byak. - Вот я и хочу зацепиться за то, что меня не известили, и на сайте банка я не нашел информации о прекращении действия моего предыдущего тарифного плана".
"Цепляться-то конечно можете, но вероятность результата цепляния равна нулю", - разочаровывает автора темы mvf.
Начать дискуссию